Jump to content

Каскод в фонокорректоре

May

By May
in Analog

 Share

Recommended Posts

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

А где "те самые" якобы 50 мв на тех самых 20 кГц, про которые столько мистерий?

На измерительной пластинке со стандартным  "свип тоном".  Таковой у меня увы нет. 

Если у кого есть пусть померяют.  Уверяю Вас "суслик" есть, даже если в данный момент мы его не видим.

 

  • Replies 143
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

Правда, чисто интуитивно, смысл всех таких подобных ухищрений с т.з."основного функционала" - под вопросом... Так ли уж лучше пентод из двух триодов, чем, скажем, триод из одного пентода?.... 

May
May

Схема действительно красивая. В схеме от 1954 года резисторы в катоде и аноде каскода с звездочкой - нужно подбирать. Пока детали в модели как на схеме, без подбора токов и напряжений, конечно коррект

Xрюн222
Xрюн222

То есть, всё таки, диванные теоретические теории, даже если к дивану прилагается гаджет с симулятором, не подтверждаются практической практикой, с паяльником.... И, стало быть, "Гоголь-то знал! Он-то

Posted Images

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Ща, не торопите, голову еще нужно поменять, на МС же не прокатит.

Пластинка 33Д-0101/1-2  20кГц 3,16 см/сек

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну нааерное и на МС прокатит, при наличии тр-ра. Но с ММ нагляднее. И само по себе и отн. 1 кГц. Но, всяко, возможно - уже "теплее".  Свою версию дам позже, шнурки к БрюльКьеру не могу найти куда положил... :smile-57:

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

20кГц 3,16 см/сек если верить надписям на яблоке. Голова Ortofon 2 Red. Нагрузка 1 М.

И это без конденсатора, если 47к и подобрать емкость, наверняка будет больше.

Царапки изредка проскакивали и уходили далеко за экран, длительность меньше чем у этой частоты. Поймать не удалось.

dso_01_01_00_06_39.png.41d61b3cc7e15e9617e3538256f84a5c.png

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Наверное, есть смысл с R и С по ТХ, всё таки. И на всякий случай -  сравнить с теми же 3,16 см/сек на 1 кГц. Т.к. номинальная чувствительность в 6 мв на 1 см/с под вопросом. При заявленной в прибл. 1,1.

Screenshot_2024-03-08-17-43-03-208_com.android.chrome.jpg

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Градо отстой. :smile-03:

 Получается при 3,16 см/сек почти 30 мв. а если учесть что стандарт записи для "лонгплэй" стерео пластинок  составляет 8 см/сек.  то будет очень даже 50 мв. и даже больше.  Или я не прав?.

  • Like (+1) 1
Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Ортофон же, попутал.:smile-44:

М.б. подобрать нагрузку для одинаковости отдачи?

Она у меня для пиленых пластинок, для хороших МС-10.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
22 минуты назад, ТимВал сказал:

Градо отстой. :smile-03:

 Получается при 3,16 см/сек почти 30 мв. а если учесть что стандарт записи для "лонгплэй" стерео пластинок  составляет 8 см/сек.  то будет очень даже 50 мв. и даже больше.  Или я не прав?.

Если, вдруг, внезапно, при скорости 3,16  см/сек, получается "почти 30 мв", то, получается, для начала, категорически не свойственная типовым ММ головкам чувствительность почти 10 мВ / (см/с)... 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Возможно, надо эту схемку поместить в каскодные. От Джонсона,, на сей раз Конрада Карловича, не от деда Билла З. 5751 - типа как есс83, но с МЮ=70, 5965 - не пойми какая есс, в общем типа 6н1п +/-.

IMG_20240313_231855.jpg

  • Like (+1) 1
Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
В 25.02.2024 в 12:11, Xрюн222 сказал:

Если сохранился архив схем от С.Ю.Торопова

 Вопрос, а он их точно все собирал? 

Nittis Local

Nittis

Posted
Posted
59 минут назад, Алекс сказал:

 Вопрос, а он их точно все собирал? 

Думаю подавляющее большинство. Кроме этого, как мне кажется. Но лучше всех на этот вопрос ответит сам Автор.
С уважением, Nittis
image.jpeg.511c939121e272dc11a50d4783618a49.jpeg

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

"Та самая" схема, от 1954 г., вроде бы, самая первая каскодная из известных опубликованных в аудио журналах. 

Cascode_Preamp_schematic.jpg

  • Like (+1) 1
СЮТ Local

СЮТ

Posted
Posted
9 часов назад, Nittis сказал:

 Кроме этого, как мне кажется.  

image.jpeg.511c939121e272dc11a50d4783618a49.jpeg

Точно так, Юрий, этот остался проектом, но отдельно каскады отлажены...

R9 должен быть 100 кОм, R3  желательно тоже и, вишенка на торте - "горизонтальный" резистор ещё нужно врезать до цепей коррекции, с анода верхней лампы каскода на входе))...

Nittis Local

Nittis

Posted
Posted
2 часа назад, СЮТ сказал:

... этот остался проектом, но отдельно каскады отлажены...

 

Может, Сергий, его "выдвинуть на соискание..." в ветку "Каскодов в фонокорректоре" с необходимыми изменениями? Не?
С уважением, Nittis

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
2 часа назад, СЮТ сказал:

вишенка на торте - "горизонтальный" резистор ещё нужно врезать до цепей коррекции, с анода верхней лампы каскода на входе))...

Это принципиально меняет концепцию схемотехники. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Как по мне, сюда некуда резисторы с конденсаторами добавить. Даже если сильно захотеть. Грамотная, лаконичная и красивая схема. 

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Верхний триод в каскоде работает без отрицательного смещения. Это как то не очень грамотно как по мне. На 5 мв. это еще как то пройдёт, а на 50 мв.(+20дб.) уже нет. 

Да и лаконичной назвать схему из ШЕСТИ триодов, когда можно сделать на двух, я бы тоже не назвал. 

Впрочем на вкус и цвет....

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Нагружать цепочку RIAA коррекции на внутреннее сопротивление первого каскада, это плохая концепция ИМХО.

Простой резистор линеен, а внутреннее сопротивление лампового каскада, мягко говоря не очень линейно...

  • Smile 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 минуту назад, ТимВал сказал:

Нагружать цепочку RIAA коррекции на внутреннее сопротивление первого каскада, это плохая концепция ИМХО.

Простой резистор линеен, а внутреннее сопротивление лампового каскада, мягко говоря не очень линейно...

Есть какие то практические наглядные примеры? Про плохость и нелинейность? 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Я купил на отладку и не самые дешёвые - они в два раза дороже Шунгуан. Колба у меня больше в полтора раза чем у 2А3 Райтионов. Катоды имею черное покрытие. За предельные напряжения по накалу Большое СПАСИБО. 
    • labubu
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By labubu · Posted

      Нет, это соупадение) Имею ввиду простые, распространенные и дешевые - в чуть более увеличенной колбе а-ла 300В.     
    • BAA
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By BAA · Posted

      При увеличении очень похоже на цельный графит.
    • brakoman
      ГМ-70 Медный Анод Новые Много

      By brakoman · Posted

      Подниму 10шт в наличии 
    • brakoman
      Миниатюрные лампы 6С6,7,31,32 6н16,17,28 и другие

      By brakoman · Posted

      6п37н-в проданы 6с31б-р остаток 36шт
    • Normann
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Normann · Posted

      C - это означает карбонизированный анод?
    • ВКН
      Интересует 6Н3П Фотон 50-х.

      By ВКН · Posted

      Изьясняйтесь точнее. Ничего я вам не продавал. Не нужно диктовать свои условия, при этом надеяться на чудо. Вам деликатно было отказано.  В игнор. 
    • labubu
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By labubu · Posted

      Что-нибудь простое с буквой "С" - оно же и самое "оптимальное", если такой термин вообще применим к аудио-энтузиазму)). То есть 2A3C . 
    • Normann
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Normann · Posted

      А вообще что посоветуете из китайских к рассмотрению? Если можно, то мини рейтинг.
    • labubu
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By labubu · Posted

      Вот такие - с толстым графитовым анодом - получше из китайских. Но могут быть неадекватно дорогими. Большинство других, всключая модные модификации - очень хлипкие, страдают безумным микрофонным эффектом просто при прохождении тока (то есть не от внешних вибраций). Слышно это на аппаратуре самого верхнего эшелона разрешения легко и сразу. В более простых случаях - эффект может быть воспринят как положительный, а-ла "расширения и углЫбления стереообраза" и прочее бла-бла-бла.
    • labubu
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By labubu · Posted

      На фото - наидешевейшие и наихушие из китайчатины. Скорее всего, просто перемаркированные Шугуанги 2A3B образца начала 90-х - с учетом скандала и дележа имущества при разводе в момент вычленения из компании. 
    • labubu
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By labubu · Posted

      EH Gold:
    • lenivo
      Доработка готового усилителя

      By lenivo · Posted

      Есть смысл - сперва сделать запись звука данного усилителя для памяти как есть. Аккуратно отпаять плату. Промерить трансформаторы и спаять своё. Посмотреть Ктр выходных трансформаторов - подать на них вольт 36 переменки..... .... хотя я обычно 230 вольт из сети подаю....   А начать нужно с вашей акустики и тракта. Какая акустика, сколько выход в вольтах у источника сигнала. Сколько вольт нужно подать на вашу акустику для комфортного прослушивания музыки. Подайте синус 1кГц на комфортной для вас громкости и тестером померяйте переменное напряжение на клеммах вашей акустики ....... коряво - но хотя бы так. Почему коряво - акустика имеет импеданс -изменение сопротивления от частоты..... соответственно требуемая мощность от усилителя на разных частотах разная.  У вас усилитель на руках - что вам в звуке не нравится? Хватает ли усиления, а может быть усиление избыточно ? Пентод на выходе - есть претензии к ВЧ? Что с басами? С локализацией и сценой? Есть "каша" и артефакты при воспроизведении общепринятых тестовых треков? Что у вас есть в наличии и к чему есть доступ? По текущему усилителю. Основные проблемы -  схема. Пентод на выходе. Но это подразумевает выходной пентодный трансформатор. Если трансформатор сделан хорошо, то и звук будет хороший. Если супер бюджет - то получите все косяки выходного пентода. Далее - хватает ли мощности силового трансформатора - проверяется просто - подключаете стрелочный прибор к анодному питанию лампы и на средней громкости на басах смотрите есть ли просадка по питанию. Другой нюанс схемы - наличие обратной связи. Обратная связь требует избыточного усиления, которое уменьшается при помощи обратной связи. Обратная связь подразумевает, что катодные сопротивления первого каскада не шунтируются конденсаторами. Обратная связь мылит звук. Высокое усиление 6н9с - не всем нравится в первом каскаде..... Можно попробовать поставить 6н8с ....... но нужно уменьшать отрицательную обратную связь, а лучше её вообще отключить, но тогда косяки выходного пентода проявятся в большей степени. Ну и на последок -синенькие резисторы на которых собран усилитель также мылят звук - хотя на плате есть один серый резистор карбоновый(углеродный)..... Вот лучше на них собирать. Китайские карбоновые резисторы очень хорошего качества и для лампового усилителя самое то. Схему блока питания можно оставить...... Напряжения подходящие. В зависимости от Ктр выходных трансформаторов можно подумать, что можно собрать на выходных и силовом трансформаторе. Посмотрите есть ли отводы на выходных трансформаторах на первичной обмотке - может есть ультралинейный отвод?  Посмотрите схемы Вадима  Пузанова - 6н8с+ 6п13с (6п31с) ...... у него много начальных схем с хорошим звуком и понятные статьи к схемам.....
    • Сергей Б
      Доработка готового усилителя

      By Сергей Б · Posted

      5Ц4С и М - это одна и та же лампа, только М сделана в меньшем баллоне, для аппаратуры с принудительной вентиляцией. Напряжение не поднимется.
    • Antur
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Antur · Posted

      Несомненно! В России тоже не делают, а они есть 🤔 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.2k
×
×
  • Create New...