Jump to content

Recommended Posts

Posted
24 минуты назад, Buran81 сказал:

О.к середина осени,  норм. Уже можно)))

Расскажи,чем лучше то?

Это ""болезнь ""многих  , описание критериев результата звука в терминах ""пацанов"" -круче, лучше , не катит.. . Должны быть определенные рекомендованные форматы -  если ""лучше"" , то в чём ? на чём ?       По моему опыту , я не фанат Ш- сердечников , в силу их некоторой расслабленности звучания (по понятным причинам ..) , но сикор иное дело - это всегда трансформатор с выраженным ядром энергетики , которая воспринимается в скорости и обыгранности звука в целом на любых, имхо, размерах , согласованных по мощности с выходом лампы .  Уходить в большие сикор- сердечники , типа С-группы АН (24см2) имеет смысл -  энергетика превращается в уже масштабированную подачу .., ну как рвануло 100 килотон ЯЗ или 1 мегатона .... .  Поэтому ""ленивые"" Ш-образные мейшевские (АН) выходники (15-17см2)  часто меняют на сикор (24см2) .

 

  • Like (+1) 1
Posted

 

31 минуту назад, Михаил SM сказал:

Это ""болезнь ""многих  , описание критериев результата звука в терминах ""пацанов"" -круче, лучше , не катит.. . Должны быть определенные рекомендованные форматы -  если ""лучше"" , то в чём ? на чём ?    

Предлагаешь в мегатоннах ядерного взрыва измерять? :smile-03:

33 минуты назад, Михаил SM сказал:

Поэтому ""ленивые"" Ш-образные мейшевские (АН) выходники (15-17см2)  часто меняют на сикор (24см2) .

У мейшу с 300в мощность 4 ватта, там с любым будет унылое Г. 

  • Smile 1
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Это ""болезнь ""многих  , описание критериев результата звука в терминах ""пацанов"" -круче, лучше , не катит.. .

ИМХО.Еще стоит добавлять по цигански типа.... "В натуре" .. "Мамой клянусь".."Зуб даю- Век воли не видать":))))

Ну а если серьёзно, то на это можно смотреть  вечно. Это просто шикарный "уровень разработчика", к полутро ватной  лампочке цеплять большой кусок металолома  и чего то там ещё ожидать.

  • Like (+1) 1
Posted

300б спасет только энергетика драйверного каскада. И Шишидовский вариант Унылое + Унылое = сомнительно. 

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Алекс сказал:

Проект от трёх до пяти блоков. Пятиблочный, первый пред с тембром, далее два блока на есс82 + 45, и два оконечных на ГМ70. Это если в 250 кв.м.будет стоять. Если в другом крыле, то там больше 80кв.м. ничего нет, по этому тембр накручивать не придётся, достаточно трёх блоков, первый пред на есс82 + 4П1Л и те же два конца на ГМ70.

P.S. 

  шумиловские в любом кол-ве не вопрос, захотел намотал, захотел размотал :smile-09:

P.S.S. 

два драйверных блока на 45х уже металле так же как и тембр готовы)))

20240428_101558.jpg

По мотивам произведения небезызвестного  классика аудио - "Квинтет":smile-29:

Posted
1 час назад, Алекс сказал:

 

Предлагаешь в мегатоннах ядерного взрыва измерять? :smile-03:

У мейшу с 300в мощность 4 ватта, там с любым будет унылое Г. 

Немного не по 45 .  Если рабочая т.н. мощность с Кг в районе 2..3+- % , то 4 вт реально, но обычно предъявляют максимальную и она в районе 8.. 9 вт ( +420в, 90ма ток). С  версией сикор от АН , имеющими активное первички 35 ом и переводом драйверного каскада на 5687 на штатные +420в ( БП для 300В) с отдельного прежнего питания  +320в ( с изменением обвязки и оставлением одного триода 5687 на канал ) , звук , когда у 5687 на аноде будет +320в при токе 10-12ма , не покажется ни вялым , ни аморфным , но это уже не концепт АН , и многие вздохнут с облегчением .  

Потом , даже в штатном варианте не Г , а под высочуйствительные АС , не ниже 100дб , всё встаёт на свои места .

  • Like (+1) 1
Posted
19 минут назад, Кружка сказал:

Есть профильная ветка.

Здесь трансы применительны именно к 45й лампе и никакие они не БТВЗ, только один)))

Posted
34 минуты назад, Михаил SM сказал:

но обычно предъявляют максимальную и она в районе 8.. 9 вт

я тоже был слегка удивлён, но буквально в прошлом или позапрошлом году в стереофайле на стенде измеряли новый мейшу и ты не поверишь, но и у них больше четырёх ватт с хвостиком выжать не удалось. 

Posted
9 минут назад, Алекс сказал:

они не БТВЗ, только один

Тебе один, другому все два :smile-62: Тема вообще скользкая. Сродни шнурковщине. Последнюю пока в клуб не упрятал, доброжелатели не перевелись.

Posted
1 час назад, Алекс сказал:

я тоже был слегка удивлён, но буквально в прошлом или позапрошлом году в стереофайле на стенде измеряли новый мейшу и ты не поверишь, но и у них больше четырёх ватт с хвостиком выжать не удалось. 

Нонсенс . Но с прямонакальными триодами всё зависит от их ВАХ , скорее такие 300В попались , типа кривых саратовских . На реальных 300В W.e. получили бы все 9 вт .     К примеру , обмерял свои 6в4g - чёрные кен-рад в одном и том же каскаде - 4,5вт ограничение , ставля Сильванию -  2,8 вт ... . Нехитрый перерасчёт покажет , что такая 300В и выдала бы 4,97вт от заявленных 8 -ми. 

Posted
15 минут назад, Михаил SM сказал:

Нонсенс . Но с прямонакальными триодами всё зависит от их ВАХ , скорее такие 300В попались

 Всё гораздо прозаичней, например в тех же AN Quest анодный электролит стоит всего лишь на 385 вольт. Можешь сам прикинуть сколько останется на 300в вычтя падения на дросселе питания, на выходном трансе и на резисторе в катоде. Можешь прям от 385в без запаса вниз плясать... 

Posted
28 минут назад, Алекс сказал:

 Всё гораздо прозаичней, например в тех же AN Quest анодный электролит стоит всего лишь на 385 вольт. Можешь сам прикинуть сколько останется на 300в вычтя падения на дросселе питания, на выходном трансе и на резисторе в катоде. Можешь прям от 385в без запаса вниз плясать... 

Последнее , аудио всё-таки наука точная , особенно в этом подразделе . Ничего , что их два последовательно -  470мкф/385в , а входное напряжение на аноды кенотрона -ток в районе 100ма макс , 2 х 380в , ДППВ .  Там только входное на дроссель  порядка +430..440в.  Квесты кривые , это все знают , но зато  гальванич. связь и всего один конденсатор в переходе.

Posted

Доброго дня всем.

Такой момент ТВЗ на EI120  набор 60мм, т.е. 24 кв. площадь,  первички 2600 вит. Железо 0,35. М6 (новое светлое, может и китайское). Индуктивность с зазором  офисная бумага - 22 Гн.

И МКТ на типоразмере ОСМ 0,1 зазор под 30 мА (не разбирал не смотрел), витков 2700 - индуктивность 29 Гн.

Вторые МКТ на EI96, набор 30 мм, т е. 9,9 кв. витков также 2700, зазор бумага для выпечки 0,05 (мой микрометр так мерит) Индуктивность также 29 Гн. Это железо брал на авито китайское.

 

Понятно что длина силовой линии - но тем не менее. Крепко задумался а на кой ляд платить такие деньги за EI120.

 

 

Posted
1 час назад, Yaros сказал:

Может у кого есть другой опыт применения EI120  конского сечения

Я такой размер для  ГМ70 и 845 делал до 25Ватт. Нормально получается.  Правда конечно не с 2600 витками (чуть побольше). И окно там не большое,только на одну вторичную нагрузку выходит. Уж точно на 1.5 ватный каскад это конский МП.

  • Hmm... (-1) 2
Posted

Лет надцать делал точно такой товарищу все моточные он где то на оборонке заказывал , только D3a-45 смещение  все фик-ное, в схеме всего 3 конденсатора в БП   60,0 и два по 100.0 МР USA, два дросселя 55ом 5Н. Звук очень хорош. Не крепятся у меня почему то файлы, да и инет у нас в ПЖ.

20230320_114442.jpg.2e1b62098cb01443677547948e756046.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, Михаил SM сказал:

Квесты кривые , это все знают

И на квестах 4 ватта, и на самой 300в всего 315 вольт, от куда там взять 8 ватт?  

Posted
6 часов назад, Yaros сказал:

Крепко задумался

может офисную поменять на ту что для выпечки, ну как бы логичней будет выглядеть

  • Smile 1
Posted
4 минуты назад, Yaros сказал:

Токи разные. Суть в том что сечение 2,5 раза больше а толку ноль

Ну, тогда точно только один способ устранения проблемы - закажите аффтарский тр-р Бурану.  :smile-03:

Posted
6 часов назад, Yaros сказал:

Может у кого есть другой опыт применения EI120  конского сечения

Конечно есть, вот E120 на 45й и нотовский паладин на чём-то мелком. Нижние ноты есть, но характер у всех одинаковый, воспринимается как пушистый))

426738921_DSC_3820_.JPG.9469734d960de5a4ff2aaea07c3ba3aa.jpg

2070394705_DSC_3821_.JPG.390ee2d5f248dcecf0441b75d760c65a.jpg

Posted

На этих же катушках 3,6 кОм ранее сидело другое железо, советское от каких то согласующих трансформаторов. Толщина пластин 0,7. По измерениям на память 13-14 Гн. Новое железо 0,35 дало 22 Гн.

Нагружено было на 2*гу50 в параллель в триоде. В другие периоды почти все строчные лампы в триоде там перебывали. И гу72.

Все же неудобное это железо из-за малого окна. Может для низкоомных ламп вполне конечно.

 

Posted

2*гу50 в триоде с током общим 180 мА (две офисные бумаги) на советском железе 0,7 дали очень мощный (убойный) низ.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • У каждой избушки свои погремушки. До миниатюрных ламп как-то же усилители делали. Ув. Никита Сергевич, как исследователь вопроса о построении, склонялся не просто к малотоковым решениям и даже к пентодновходным. С повторителями и "диф." каскадами, числом более двух. Хотя и одноламповые присутствуют. Линейность и шумы катода... Проволочные резисторы радиаторного монтажа добавляют "Брутальной основательности"   
    • Выглядит конечно круто... Но всё-таки здравый смысл должен присутствовать... 🤔 это я не в обиду... Просто рассуждаю... Фонокорректор на ел34 это не перебор? Так и до гу48, гу81 и гми100 можно добраться... Фонокорректор всё-таки устройство слаботочное... Таких монстров есть ли смысл ставить в схему?
    • У меня свекр как раз с газотронами возится, тоже жаловался что вроде мелочь, а ловит все подряд из эфира! Он тоже стакан пробовал, говорит без земли толку почти нет, а с землей вообще не запускается - прямо как у вас!
    • Добрый день. Немного не в тему. Из каких соображений выбирают тестовый сигнал? Частота повторения, времена нарастания и спада.
    • Даже при применении сит-ов, не очень. Надо автотрансформатор. Проблем с трансформатором, как у однотакта, не будет. Вот ещё классика от Филипса. Входное, если не ошибаюсь, 5 В. Нагрузка 600 Ом. ag9007.pdf
    • Можно попросить "производителя" корпуса напечатать "морду" этой коробки на фотопринтере))... Тогда не "расстает" и внешний вид солидней будет!
    • АУДИОКАТОДНЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ Автор: НЬЮТОН НЕЛЬСОН Как катодный повторитель может быть использован в драйверных и выходных каскадах. Здравомыслящие исследования [1, 2] показывают, что для тех, кто живет рядом с детьми и собаками и удовлетворен «незначительным влиянием на качество тона» по сравнению с идеалом, диапазон частот от 60 до 10 000 герц и выходная мощность пять ватт при двух-трех процентах искажений являются полностью оправданными. Если стоимость усилителя должна оставаться разумной, необходимо избегать дорогого широкополосного выходного трансформатора. Линейная частотная характеристика может быть получена путем применения отрицательной обратной связи. При использовании более дешевых трансформаторов сборщик сталкивается с двумя кошмарами: нестабильностью и самовозбуждением, вызванными фазовым сдвигом. Этих бед можно избежать, если исключить выходной трансформатор из петли обратной связи и осуществлять его раскачку от генератора с очень низким внутренним сопротивлением. Это также обеспечит хорошее демпфирование громкоговорителя. Схемой, идеально подходящей под эти требования, является катодный повторитель. Здесь обратная связь выходного каскада обеспечивает беспиковую характеристику и низкие искажения без включения трансформатора в петлю обратной связи, а низкое задающее сопротивление обеспечивает номинальную мощность на низких частотах. При использовании недорогого выходного трансформатора (Stancor A-3830) два катодных повторителя на лампах 6V6 выдали на частоте 40 герц на 50% больше мощности, чем могла бы выдать аналогичная триодная схема. Характеристики искажений остаются низкими вплоть до перегрузки, а затем резко возрастают. Эти преимущества в сочетании с хорошим демпфированием и стабильностью позволяют создать отличный усилитель. Но если говорить о минусах, то главным недостатком катодного повторителя является большое раскачивающее напряжение. Низкая стоимость и широкий частотный диапазон исключают повышение напряжения с помощью трансформаторной связи с сетками выходного каскада. Таким образом, абсолютно необходимым становится получение максимального выходного напряжения от каскадов с реостатно-емкостной связью. Рис. 1. Принципиальная схема 5-ваттного силового блока. Эффективность этого блока укладывается в рамки триодного класса, а его общая стоимость лишь немного превышает стоимость широкополосного выходного трансформатора. Хотя используемый выходной трансформатор является недорогим узлом, он обеспечивает хорошие рабочие характеристики в данной схеме.   Разработанный драйвер с реостатно-емкостной связью способен выдавать высокие пиковые напряжения при низком уровне искажений. Фазоинвертор с перекрестной связью (Рис. 2) был выбран из-за гибкости двух входов, что позволяет ему обрабатывать практически любой тип сигнала, а также из-за хорошего баланса, который позволяет легко применять отрицательную обратную связь с катодов выходного каскада. Было обнаружено, что путем подбора катодных резисторов R3, R4 и резисторов обратной связи R1, R6 большинство ламп 12AU7 дают баланс выходов в пределах нескольких процентов, так что балансировочный потенциометр не посчитали необходимым. Высокие звуковые напряжения развиваются лампами 6AU6. За этим каскадом следует катодный повторитель, чтобы представить высокое сопротивление для ламп 6AU6, получая максимальное выходное напряжение, а также позволяя использовать низкое сопротивление утечки сетки в выходном каскаде для минимизации перегрузки сетки и протекания сеточного тока. Поскольку предполагалось смонтировать предварительный усилитель удаленно, весь драйвер был собран на небольшом шасси, а от этого низкоомного выхода был проложен кабель. Около тридцати децибел обратной связи в незашунтированных катодах и общая петля обратной связи позволяют драйверу выдавать 165 вольт пикового аудиосигнала +/- 1 дБ в диапазоне от 20 до 60 000 герц при 400 вольтах анодного питания «B+». При пиковом напряжении 50 вольт характеристика линейна до более 100 кГц. Искажения ничтожно малы, пока резко не возрастают при перегрузке. Фактически, один драйвер способен выдать ватт звуковой мощности на громкоговоритель. Идеальная мощная лампа должна обладать высоким коэффициентом усиления mu и большой токовой способностью при низких анодных напряжениях. Обычные триоды такой породы найти трудно. Выбор в таком случае ложился бы на тетроды и пентоды. Проблема, что делать с экранирующей сеткой, может быть решена двумя способами. Один из способов — использовать лампу, работающую при высоких напряжениях на экранирующей сетке и включить ее триодом. Две лампы 6V6 были подключены, как показано на Рис. 1. Напряжение экранирующая сетка-катод в 350 вольт превышает номинальные значения, но рассеиваемая на экранирующей сетке мощность находится значительно ниже номинальной. При нулевом смещении потенциал катода поднимается до точки, где напряжение между экранирующей сеткой и катодом оказывается в пределах нормы, и сетки не страдают. Анодное напряжение можно уменьшить с помощью гасящего резистора, чтобы удержать рассеиваемую на аноде мощность на низком уровне. Анодное напряжение оказывает мало влияния, пока оно остается более чем на 75 вольт выше пикового напряжения катода. Такой режим работы обеспечит пять ватт мощности на нагрузку 3500 Ом. Другой альтернативой является использование ламп, обычно работающих при низких потенциалах экранирующих сеток, и управление экранирующими сетками одновременно с управляющими сетками. Две лампы 6AV5 могут выдать восемь ватт аудиосигнала в условиях, показанных на Рис. 3. Резисторы R23 и R25 на Рис. 2 увеличиваются до 100 000 Ом, чтобы удержать мощность, рассеиваемую анодами 12AU7, в пределах номинальных значений. Сопротивление нагрузки не является критичным и может варьироваться в широких пределах, если не требуется максимальная мощность. Как демпфирование, так и искажения могут быть улучшены путем отражения более высокого сопротивления нагрузки в катодную цепь, но в ущерб выходной мощности. Способность выдавать чистый, свободный от искажений звук в широком диапазоне частот, подкрепленная отличной характеристикой — на низких частотах — даже с менее дорогими трансформаторами, отводит катодному повторителю определенное место в аудиоиндустрии.   Radio-News-1954-04.pdf
    • Я на 1865 ни чего не делал, лежат, ждут. А вот в ОУ в преобразователе я очередной раз разочаровался. Слушал периодически 627+826 на выходе псм58 с составе СД Сони 970. Потом заменил на гибрид 6н28б - ломаный каскод, повторитель ( в конструкциях были фото и схема). Несколько лучше, но когда стал в качестве преобразователя использовать резистор на 20 ом блп, затем тот же гибрид в режиме усиления - совсем другое дело. Выключать не хочется, хочется слушать.  Вообщем эти классические преобразователи на ОУ  после длительного перерыва отказа от них опять мне не нравятся совсем. 
    • Я бы применил бы 37/56/76. Из прямонакалов - 30.   
    • Да, я цепи коррекции в основном менял и режим пентода. Трансформатор конечно внесёт свой вклад. Как написал выше, его можно корректировать вторым этапом. Индуктивность желательно побольше, если уж оценивать его заново. И ещё, я бы Кто ввёл с понижением, освободив окно для большей первички. Это конечно ослабит выходной сигнал по напряжению, но улучшит выходные токовые показатели, уменьшит выходное сопротивление, а также нагрузочную прямую 5687 сделает более горизонтальной и соответсвенно каскад более линейным. Но это только мои рекомендации. Я не знаю есть ли запас по усилению в УМ? Боюсь, что мы всеми этими рекомендациями сильно озадачили автора. Началось с одного, а закончится совсем другим ))) Ну да ладно, сказанное совсем не обязательно к исполнению ))) Просто мысли вслух.
    • Улдыс здравствуйте.  Ставить две таких схемы. Соответственно от одной обмотки после CRC фильтра. 
    • у меня отдельная обмотка одна для фикса,а  на выходе посе CRC фильтра два резистора переменнных, соответсвенно для правого-левого канала свой потенциометр...в данном случае как это организовать с одной обмоткой для фиксированного смещения? Так?
    • 26 использовал в усиле на 47 в пентоде, хороши, но требуют балансировки накала(переменка). 27 с анодным дросселем прям здесь и сейчас качают RES1664 тоже в пентоде.
    • Вопрос такой, может кто использовал в качестве драйвера 01А-KC1-KC4-KL1-26-27 Интерес как драйвер для ламп с небольшим смещением , типа EL11. EL6 и тд, или как 2 каскад для 2А3 особый раскрыв мне например 2А3 не нужен, входной транс 1к4 при входном около 2 вольт более чем, так как слушаю не более 1 вт, хотя в большей степени мнее 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...