Jump to content

Recommended Posts

Posted
12 часов назад, Xрюн222 сказал:

Флагманский телефункен потребляет от сети ватт 85...90, ну может, 100 максимум, 11 я серия экономична. Из чего следует заключение о 200-ваттности его силового трансформатора? Рассчитанного теми самыми учёными немцами, которым холодный тр-р - деньги на ветер. Про танго ме225 мы уже ранее считали, с учётом ДППВ анодного он таки тянет ватт 200 общих, при заявленной габаритной как бы в 330.

Понять не могу, причём тут древний телефункен, моно, приёмник, с деградировавшим от времени железом, массовый И ме-225 или мс-250ст от Танго, высококлассный, выпускаемый три десятка лет, спецура, для высококачественных промышленных и любительских усилителей, с пятью экранами, рассчитанный именно под две 300В с кенами и с входными лампами и с накальными 5в х 4А, 5в х 2А,  6.3в,10в х 3.3А, 4А Анодное ДС 300 ма .... ???

  • Like (+1) 3
  • Replies 310
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Собсно, про флагманский телефункен не мой пример...Если их 2 поставить, то вполне дуал моно стерео будет, по рекомендациям АМЛа прямо. И вроде что да как у МЕ225 считается - уже ранее разбирали. Почему при заявленной по первичке мощности 330 Вт  реально нагружать более чем на 200 не следует... 

Posted
15 минут назад, Xрюн222 сказал:

Не везде и не всегда, причём иногда хорошо гудят аж трансформаторы на Ш железе даже. 

Да что вы говорите ???

А велика ли разница, магнитопровод имеет форму овала, или Ш или восьмиугольника  или квадрата ?

Там что поток по другим законам идет ? 

(если мю, сечение, сорт железа и СМЛ одинаковы, есс-но)

Posted

И в чем эта "деградация" выражается на практике? Ну, горят иногда, так они и 60 и 70 лет тому иногда горели, всяко бывало. 

Posted
2 минуты назад, Михаил К. сказал:

Да что вы говорите ???

Говорю из практики применения разделительных трансформаторов

Posted
7 минут назад, Xрюн222 сказал:

флагманский телефункен не мой пример...Если их 2 поставить, то вполне дуал моно стерео будет, по рекомендациям АМЛа прямо

Было дело, кто-то так и использовал.

Posted
10 минут назад, Xрюн222 сказал:

Говорю из практики применения разделительных трансформаторов

Думаю, у меня этой практики поболе будет...

Я просто не пойму вашу логику, вы показываете советский зеленый транс намотанный с индукцией 1.6 Тл на железе, которое на 1.7 Тл уже никакое...

Но с ним все ок.

Мой транс имеет индукцию 1.0 Тл, железо работает до 1.9 Тл. Но он, чуть в сети синус искривился, сразу влетает в насыщение.

Что за чудеса в решете ?

 

Posted
5 минут назад, Михаил К. сказал:

 

Я просто не пойму вашу логику, вы показываете советский зеленый транс намотанный с индукцией 1.6 Тл на железе, которое на 1.7 Тл уже никакое...

Но с ним все ок.

Мой транс имеет индукцию 1.1-1.2 Тл, железо работает до 1.9 Тл. Но он, чуть в сети синус искривился, сразу влетает в насыщение.

Что за чудеса в решете ?

 

Никаких чудес, витое пл какой никакой зазор имеет и лояльнее к небольшой постоянке в сети относится, витков то там мало... А ваш тор на супер железе да еще с большим количеством витков(сниженной индукцией) от малейшего чиха намагнитится, имхо.

  • Like (+1) 1
Posted

Был у нас такой  опыт, один товарищ намотал намотал тор под 800 Вт, с током  хх  3-4 мА. проводом первички 1 мм кв. , не заработал этот транс , такой же эффект , слишком много витков . Вот была досада.

Posted

Где я зелёный транс показывал, напомните? Если только очень давно и не в этой теме... А проблема подмагничивания как раз и наблюдалась на Ш трансформаторе из "Хай Би" да с расчётной индукцией 1 Тл. Чем больше мотаем витков - тем, соответственно больше ампер витков намагничивания постоянкой, буде она случится, паче чаяния. 

Posted
12 минут назад, Xрюн222 сказал:

Собсно, про флагманский телефункен не мой пример...Если их 2 поставить, то вполне дуал моно стерео будет, по рекомендациям АМЛа прямо. И вроде что да как у МЕ225 считается - уже ранее разбирали. Почему при заявленной по первичке мощности 330 Вт  реально нагружать более чем на 200 не следует... 

Вероятно, Никита Сергеевич, меряют или считают немного не так, как в наших книгах писано, это как мой спор с ув. Фланжером на соседнем форуме про инженеров с ф. Сони.

11 минут назад, Xрюн222 сказал:

И в чем эта "деградация" выражается на практике? Ну, горят иногда, так они и 60 и 70 лет тому иногда горели, всяко бывало. 

Это немного личного опыта с немецким и американским ширпотребом, перегрев и сгорание даже, перегрев силовика у Динако СТ70 и нормальная работа их трансов более поздних. И есть спец. трансы древние, Йорген Шу (JS) от Ортофона, где ток хх 6 ма, звук чудесный при работе даже в качестве понижайки.

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Алексей сказал:

Никаких чудес, витое пл какой никакой зазор имеет и лояльнее к небольшой постоянке в сети относится, витков то там мало... А ваш тор на супер железе да еще с большим количеством витков(сниженной индукцией) от малейшего чиха намагнитится, имхо.

Т.е. чем лучше железо и чем меньше индукция (в диапазоне от 1.6 Тл до 1.0 Тл), при прочих равных, тем для сетевика хуже.

И наоборот.

Я правильно понял вашу логику ?

Posted
4 минуты назад, S.Laptev сказал:

Вероятно, Никита Сергеевич, меряют или считают немного не так, как в наших книгах писано, это как мой спор с ув. Фланжером на соседнем форуме про инженеров с ф. Сони.

Это немного личного опыта с немецким и американским ширпотребом, перегрев и сгорание даже, перегрев силовика у Динако СТ70 и нормальная работа их трансов более поздних. И есть спец. трансы древние, Йорген Шу (JS) от Ортофона, где ток хх 6 ма, звук чудесный при работе даже в качестве понижайки.

С американцами особая история, они писали ещё про якобы 50/60 Гц, а трансформаторы ставили уже только на 60 Гц, с очевидными последствиями. Столкнулся, в частности, в тех же Heathkit W3. Посему силовые пошли на разбор и другие поделки. 

  • Like (+1) 2
Posted
16 минут назад, Андрей63 сказал:

Был у нас такой  опыт, один товарищ намотал намотал тор под 800 Вт, с током  хх  3-4 мА. проводом первички 1 мм кв. , не заработал этот транс , такой же эффект , слишком много витков . Вот была досада.

Я по этой логике легко докажу что угодно.

Пример нарратива- не надо пристегиваться ремнями безопасности в авто, т.к. с ними опасней.

Док-во: был у нас случай, пассажир спереди справа пристегнулся, водитель вышел в магазин за трансформатором и в это время в авто справа медленно вьехал асфальтоукладчик. Был бы чел не пристегнут все было бы ок, а тут впал в шок и его медленно расплющило.Вот была досада.

  • Like (+1) 1
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

С американцами особая история, они писали ещё про якобы 50/60 Гц, а трансформаторы ставили уже только на 60 Гц, с очевидными последствиями. 

У вас показания расходятся...

Выше писали- чем больше витков в сетевике и, значит, меньше индукция - тем хуже.

Типа сетевики с пониженной индукцией сразу намагничиваются от любого чиха, а с повышенной индукцией, наоборот, в любой кривой сети работают нормально. 

50 и 60 герцевые отличаются тем, что в 60=герцевых меньше витков.

Т.е. они не могут иметь никаких плохих последствий.

 

Posted
18 минут назад, Михаил К. сказал:

Т.е. чем лучше железо и чем меньше индукция (в диапазоне от 1.6 Тл до 1.0 Тл), при прочих равных, тем для сетевика хуже.

И наоборот.

Я правильно понял вашу логику ?

Если какаемо сетевиков на торах, то мотать их на 1Тл ради смешного тока хх у  нагруженного(!) трансформатора, да, так себе затея, как и на 1,6Тл, для наших применений, 1,2-1,3 скорее оптимальнее будет, еще и от формы магнитопровода зависить будет, от отношений макс и мин магнитного пути, но вам это хорошо известно...

  • Like (+1) 2
Posted
41 минуту назад, Xрюн222 сказал:

А проблема подмагничивания как раз и наблюдалась на Ш трансформаторе из "Хай Би" да с расчётной индукцией 1 Тл. Чем больше мотаем витков - тем, соответственно больше ампер витков намагничивания постоянкой, буде она случится, паче чаяния. 

На АП была тема "Так будет с каждым..." про большие анодники на малую индукцию. Кроме прочего, говорилось о возрастающих Rакт и нахватывании больших помех за счет возросших габаритов.  

41 минуту назад, Михаил К. сказал:

Т.е. чем лучше железо и чем меньше индукция (в диапазоне от 1.6 Тл до 1.0 Тл), при прочих равных, тем для сетевика хуже.

И наоборот.

Есть у нас гражданин, поставляющий публике силовики 1.0 Тл для свого транзисторника "Эхо".

Иногда я их переделывал, новые делал, конечно, на 1.3Тл.

Народ буквально плакал от счастья, менялось, в том числе, звучание.

Почему иногда ? - запрет лезть в чужой бизнес. Как всегда...  

32 минуты назад, Xрюн222 сказал:

С американцами особая история, они писали ещё про якобы 50/60 Гц, а трансформаторы ставили уже только на 60 Гц, с очевидными последствиями.

Китайзы тоже ставят даже в готовые усилки на 60Гц. Причем, несоответствующие модели.

А бывает и хуже, когда в их руки попадают импульсники.  

27 минут назад, Михаил К. сказал:

50 и 60 герцевые отличаются тем, что в 60=герцевых меньше витков.

Т.е. они не могут иметь никаких плохих последствий.

Не понял "т.е."

 

  • Like (+1) 2
Posted
8 минут назад, Алексей сказал:

Если какаемо сетевиков на торах, то мотать их на 1Тл ради смешного тока хх у  нагруженного(!) трансформатора, да, так себе затея, как и на 1,6Тл, для наших применений, 1,2-1,3 скорее оптимальнее будет, еще и от формы магнитопровода зависить будет, от отношений макс и мин магнитного пути, но вам это хорошо известно...

Дак это заготовки. Надо отводы от первички на подстройку +-10 вольт, без проблем.

И откусить бокорезом пару-тройку десятков витков совсем несложно.

Но я не понимаю чем привлекательней транс с активным 2.5 Ома и током холостого 7.5 мА, чем транс с активным 2.55 Ома и током 5.5 мА. Расходы то одинаковые и мощность с запасом.

  • Like (+1) 2
Posted
24 минуты назад, Михаил К. сказал:

У вас показания расходятся...

Выше писали- чем больше витков в сетевике и, значит, меньше индукция - тем хуже.

Типа сетевики с пониженной индукцией сразу намагничиваются от любого чиха, а с повышенной индукцией, наоборот, в любой кривой сети работают нормально. 

50 и 60 герцевые отличаются тем, что в 60=герцевых меньше витков.

Т.е. они не могут иметь никаких плохих последствий.

 

60 герцевые, сделанные с номинальной или выше её, индукцией, и без 'хиендного"запаса мощности, отличаются от 50 герцевых таких же ровно тем, что довольно быстро сгорают при работе на 50 гц. И никаких плохих последствий.

К "дорогой редакции". Возможно, стоит отделить сообщения касательно трансформаторов в соотв.ветку, дабы не засорять "прямонакальную".

  • Like (+1) 2
Posted
5 минут назад, Карта сказал:

 большие анодники на малую индукцию. Кроме прочего, говорилось о возрастающих Rакт и нахватывании больших помех за счет возросших габаритов.

 

Анодники и вообще сетевики то наверное не нахватывают, а излучают.

Но оно же от многих нюансов зависит.

Вот Ш-накальник от ТУ600 с током ХХ=200 мА и такой же по габаритной нано-тор с током ХХ=0.5 мА (в 400 раз меньше).

Измеряем электромагнитное поле.

 

  • Like (+1) 2
Posted
4 минуты назад, Михаил К. сказал:

Анодники и вообще сетевики то наверное не нахватывают, а излучают.

Но оно же от многих нюансов зависит.

1. Говорилось о нахватывании.

2. Именно! Бывали просто анекдотические случаи.

Posted
7 минут назад, Xрюн222 сказал:

Возможно, стоит отделить сообщения касательно трансформаторов в соотв.ветку, дабы не засорять "прямонакальную".

В ветку для начинающих, где некоторым тов. объяснят, что сетевик с индукцией 1.0 Тл гораздо лучше работает в кривой сети (с т.н. постоянкой), нежели транс с индукцией 1.5 Тл.

  • Like (+1) 2
Posted

"Транс - система нелинейных уравнений с эмпирическими _динамическими_ коэффициентами".

(Это говорил о выходниках, но...)

А Костя говорил примерно то же: не бывает триодных или пентодных трансов, бывают трансы, решающие конкретную задачу.

Posted
1 hour ago, Михаил К. said:

Что за чудеса в решете ?

Это скорее форма кривой намагничивания и остаточная индукция. Если кривая "мягкая" (слово какое-то дурацкое) с плавным падение проницаемости и малой Br то замагничиваться будет, но не смертельно. А вот если "жесткая", с резким изменением проницаемости и малой разницой Br-Bs, то привет. Без специальных мер даже включить не сразу удастся. При намагничивании в том же направлении, что и остаточное - сразу превращается в деревяшку, по проницаемости.
Не менее тем, даже торы при плавном пуске вполне себе работают. Зачем патоновцы торы ставили - непонятно.
Проверено на водоохлаждаемых 100 кВт. Если против шерсти, то наблюдалось до 300А действующего тока намагничивания со срабатыванием защиты. Просто зависит от скорости изменения напряжения от полуволны к полуволне. Удивительно, но дальше работает, из-за того самого падения на меди, как было ловко подмечено.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Горит, как и вольфрам. При кристаллизации оксида тот становится проводящим. Ток шнуруется => получаем КЗ.
    • Иногда разъемное соединение необходимо.  А клеммники пошли от демоплат, которые восточные "друзья" копипастят и продают, а не/разумные продвигают...
    • Насчет PL36, 25E5. Интересно,   они аналогичны ли EL36. (накал другой) ? 
    • Временно открыл эту ветку так как требуются пояснения по очередным изменениям правил в моем клубе. Вообще то не я был инициатором, но раз правила поменялись, то я должен вас об этом известить чтобы вы смогли скорректировать свое поведение и не писали понапрасну вопреки новым правилам. Относятся эти изменения, как я надеюсь, только к разделу клуба "Философия звука", так как высказаны были именно там. Теперь там можно писать только кратко, внятно и технически обосновано, с техническими  расчетами, формулами и измерениями. Любая другая писанина там будет приравниваться к флуду и будет там безжалостно удаляться. Так что имейте это ввиду если вы захотите там что то написать - не пишите по другому, это будет напрасный труд, никем не оцененный. Кстати по этой причине я был вынужден закрыть для обсуждения все ветки в разделе "Философия звука". чтобы чего не вышло. Так будет лучше. Хотя одну ветку я там оставил открытой, там можно писать, но только придерживаясь новых правил, по другому - нельзя. Ну а в других разделах клуба пока таких пожеланий не было высказано, поэтому там правила пока не поменялись - там продолжаем общаться как культурные люди - это главное правило. Ну и конечно не забываем про общие правила поведения на форуме, их тоже надо соблюдать. Пока вроде всё.
    • Куплю одну г807 Фрязино. Естественно рабочую. 
    • Пайка крадет вовлеченность, а клеммник нет :)
    • Собирал несколько лет назад фонокорректор на платах от Дмитрия Андронникова LYNX-04. Сейчас у него есть обновлённая версия.      В основном слушаю его с Микросейкой DD-8 c МС картриджем с высоким выходом SUMIKO BLACK BIRD Н.    
    • Да, слушали на громкости порядка 1,0 - 1,2 ватта, однокаскадное однотактное пентодное без ООС усиление с ШП рупорной акустикой. Впрочем на фото все видно. И как по мне живой звук был, хотя пока что это не подтверждено техническими измерениями и формулами с расчетами, но тут дело за вами - пишите, учите как, что и чем измерять и по каким формулам рассчитывать ту меру живого звука, попробую исполнить, если конечно это будет высказано на серьезном научном уровне, а не какая то околонаучная ахинея и отсебятина. Жду обмена опытом..........    
    • Микросема меньше клемника. Хочется узнать у тех, кому эти клемники нравятся, что в них хорошего?  Кажется это какая-то эпидемия, всюду клемники на платах вижу. Паяльник то куда делся? Украли, пропили, сгорел? Фу, гадость. Место на плате лишнее?  Нарисуйте на этом мемте sиsьки. 
    • Посмотрел с лупой, что за конденсаторы стоят в блоке импульсного питания .... Стоят конденсаторы марки VENT 105 С   PET  22 мкф 400 вольт . То есть стоят 105 градусные конденсаторы ..... Маркировка "PET" - это маркировка неполярного плёночного конденсатора, а тут явно электролит стоит причём дешёвый...... Встречал и такую расшифровки - типа это защитная плёнка из РЕТ пластика поверх конденсатора натянута. VENT-это типа наличие клапана, чтобы конденсатор не взорвался при перегреве. А какая марка и серия конденсатора не нашёл - там есть ещё только непонятный логотип и всё. 
    • И так что новенького по живому звуку из наших систем воспроизведения. Мой знакомый Сергей Борисович очень интересовался что же я вкладываю в это понятие - ЖИВОЙ ЗВУК из систем. Он хорошо разбирается в музыке, хорошо ее чувствует. имеет широкий кругозор в ней. не зациклен на каком то одном разделе музыки. К тому же играет на музыкальных инструментах и выступал в в одном из ВИА в свое время. И он давно хотел послушать мои системы живьем и вот только что был у меня. Слушали две разных системы, но обе они имеют живой звук, как я это понимаю и чувствую. Музыкальный материал был очень разнообразный. Причем слушали и СД, и сжатую музыку в МР3 с разным битрейтом. Сергею Борисовичу, если я правильно его  понял. звук понравился и оставил положительные моменты в восприятии. Особых нареканий от него не услышал, так что прослушивание прошло на хорошей музыкальной ноте. Вот такие дела. Да, никаких технических измерений не проводилось, просто нечем было это делать, измерительный комплекс у меня в Москве, а прослушивание было на даче. Так что слушали исключительно ушками, более нечем было. Так что уж извините, пока так, измерения будут потом. когда научусь с вашей помощью и буду точно знать что, как и чем конкретно  надо измерять чтобы точно научно обосновано подтвердить - звук живой или мертвый. А то пока у меня затруднения с этим. Так что давайте, подключайтесь, советуйте, учите, передавайте свой опыт в этом измерительном деле,я весь внимания. Да, кратко конечно пока не получилось, пока не обучен этому, ну а насколько было внятно - это вам решать. И если что не понятно( было не совсем внятно в описании) - обращайтесь, попробую повнятнее разжевать, но как смогу.
    • если вещь хорошая то можно и "потопить"
    • а вот вариант размещения под брюхом
    • Так это же вы "открыли" имс бп со сверхнизкими шумами, я же просто показал, что "тычу лет в обед" как делали в разы лучше по этому параметру, но вовсе не топил за их тотальное использование, в отличии от... 
    • И кстати да - пока я так не научился писать, то пока буду писать по прежнему. Но другим это тут запрещается делать. правила поменялись и прошу их придерживаться по возможности.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.1k
    • Total Posts
      99.7k
×
×
  • Create New...