Jump to content

Recommended Posts

Posted
12 часов назад, Xрюн222 сказал:

Флагманский телефункен потребляет от сети ватт 85...90, ну может, 100 максимум, 11 я серия экономична. Из чего следует заключение о 200-ваттности его силового трансформатора? Рассчитанного теми самыми учёными немцами, которым холодный тр-р - деньги на ветер. Про танго ме225 мы уже ранее считали, с учётом ДППВ анодного он таки тянет ватт 200 общих, при заявленной габаритной как бы в 330.

Понять не могу, причём тут древний телефункен, моно, приёмник, с деградировавшим от времени железом, массовый И ме-225 или мс-250ст от Танго, высококлассный, выпускаемый три десятка лет, спецура, для высококачественных промышленных и любительских усилителей, с пятью экранами, рассчитанный именно под две 300В с кенами и с входными лампами и с накальными 5в х 4А, 5в х 2А,  6.3в,10в х 3.3А, 4А Анодное ДС 300 ма .... ???

  • Like (+1) 3
  • Replies 307
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Собсно, про флагманский телефункен не мой пример...Если их 2 поставить, то вполне дуал моно стерео будет, по рекомендациям АМЛа прямо. И вроде что да как у МЕ225 считается - уже ранее разбирали. Почему при заявленной по первичке мощности 330 Вт  реально нагружать более чем на 200 не следует... 

Posted
15 минут назад, Xрюн222 сказал:

Не везде и не всегда, причём иногда хорошо гудят аж трансформаторы на Ш железе даже. 

Да что вы говорите ???

А велика ли разница, магнитопровод имеет форму овала, или Ш или восьмиугольника  или квадрата ?

Там что поток по другим законам идет ? 

(если мю, сечение, сорт железа и СМЛ одинаковы, есс-но)

Posted

И в чем эта "деградация" выражается на практике? Ну, горят иногда, так они и 60 и 70 лет тому иногда горели, всяко бывало. 

Posted
2 минуты назад, Михаил К. сказал:

Да что вы говорите ???

Говорю из практики применения разделительных трансформаторов

Posted
7 минут назад, Xрюн222 сказал:

флагманский телефункен не мой пример...Если их 2 поставить, то вполне дуал моно стерео будет, по рекомендациям АМЛа прямо

Было дело, кто-то так и использовал.

Posted
10 минут назад, Xрюн222 сказал:

Говорю из практики применения разделительных трансформаторов

Думаю, у меня этой практики поболе будет...

Я просто не пойму вашу логику, вы показываете советский зеленый транс намотанный с индукцией 1.6 Тл на железе, которое на 1.7 Тл уже никакое...

Но с ним все ок.

Мой транс имеет индукцию 1.0 Тл, железо работает до 1.9 Тл. Но он, чуть в сети синус искривился, сразу влетает в насыщение.

Что за чудеса в решете ?

 

Posted
5 минут назад, Михаил К. сказал:

 

Я просто не пойму вашу логику, вы показываете советский зеленый транс намотанный с индукцией 1.6 Тл на железе, которое на 1.7 Тл уже никакое...

Но с ним все ок.

Мой транс имеет индукцию 1.1-1.2 Тл, железо работает до 1.9 Тл. Но он, чуть в сети синус искривился, сразу влетает в насыщение.

Что за чудеса в решете ?

 

Никаких чудес, витое пл какой никакой зазор имеет и лояльнее к небольшой постоянке в сети относится, витков то там мало... А ваш тор на супер железе да еще с большим количеством витков(сниженной индукцией) от малейшего чиха намагнитится, имхо.

  • Like (+1) 1
Posted

Был у нас такой  опыт, один товарищ намотал намотал тор под 800 Вт, с током  хх  3-4 мА. проводом первички 1 мм кв. , не заработал этот транс , такой же эффект , слишком много витков . Вот была досада.

Posted

Где я зелёный транс показывал, напомните? Если только очень давно и не в этой теме... А проблема подмагничивания как раз и наблюдалась на Ш трансформаторе из "Хай Би" да с расчётной индукцией 1 Тл. Чем больше мотаем витков - тем, соответственно больше ампер витков намагничивания постоянкой, буде она случится, паче чаяния. 

Posted
12 минут назад, Xрюн222 сказал:

Собсно, про флагманский телефункен не мой пример...Если их 2 поставить, то вполне дуал моно стерео будет, по рекомендациям АМЛа прямо. И вроде что да как у МЕ225 считается - уже ранее разбирали. Почему при заявленной по первичке мощности 330 Вт  реально нагружать более чем на 200 не следует... 

Вероятно, Никита Сергеевич, меряют или считают немного не так, как в наших книгах писано, это как мой спор с ув. Фланжером на соседнем форуме про инженеров с ф. Сони.

11 минут назад, Xрюн222 сказал:

И в чем эта "деградация" выражается на практике? Ну, горят иногда, так они и 60 и 70 лет тому иногда горели, всяко бывало. 

Это немного личного опыта с немецким и американским ширпотребом, перегрев и сгорание даже, перегрев силовика у Динако СТ70 и нормальная работа их трансов более поздних. И есть спец. трансы древние, Йорген Шу (JS) от Ортофона, где ток хх 6 ма, звук чудесный при работе даже в качестве понижайки.

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Алексей сказал:

Никаких чудес, витое пл какой никакой зазор имеет и лояльнее к небольшой постоянке в сети относится, витков то там мало... А ваш тор на супер железе да еще с большим количеством витков(сниженной индукцией) от малейшего чиха намагнитится, имхо.

Т.е. чем лучше железо и чем меньше индукция (в диапазоне от 1.6 Тл до 1.0 Тл), при прочих равных, тем для сетевика хуже.

И наоборот.

Я правильно понял вашу логику ?

Posted
4 минуты назад, S.Laptev сказал:

Вероятно, Никита Сергеевич, меряют или считают немного не так, как в наших книгах писано, это как мой спор с ув. Фланжером на соседнем форуме про инженеров с ф. Сони.

Это немного личного опыта с немецким и американским ширпотребом, перегрев и сгорание даже, перегрев силовика у Динако СТ70 и нормальная работа их трансов более поздних. И есть спец. трансы древние, Йорген Шу (JS) от Ортофона, где ток хх 6 ма, звук чудесный при работе даже в качестве понижайки.

С американцами особая история, они писали ещё про якобы 50/60 Гц, а трансформаторы ставили уже только на 60 Гц, с очевидными последствиями. Столкнулся, в частности, в тех же Heathkit W3. Посему силовые пошли на разбор и другие поделки. 

  • Like (+1) 2
Posted
16 минут назад, Андрей63 сказал:

Был у нас такой  опыт, один товарищ намотал намотал тор под 800 Вт, с током  хх  3-4 мА. проводом первички 1 мм кв. , не заработал этот транс , такой же эффект , слишком много витков . Вот была досада.

Я по этой логике легко докажу что угодно.

Пример нарратива- не надо пристегиваться ремнями безопасности в авто, т.к. с ними опасней.

Док-во: был у нас случай, пассажир спереди справа пристегнулся, водитель вышел в магазин за трансформатором и в это время в авто справа медленно вьехал асфальтоукладчик. Был бы чел не пристегнут все было бы ок, а тут впал в шок и его медленно расплющило.Вот была досада.

  • Like (+1) 1
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

С американцами особая история, они писали ещё про якобы 50/60 Гц, а трансформаторы ставили уже только на 60 Гц, с очевидными последствиями. 

У вас показания расходятся...

Выше писали- чем больше витков в сетевике и, значит, меньше индукция - тем хуже.

Типа сетевики с пониженной индукцией сразу намагничиваются от любого чиха, а с повышенной индукцией, наоборот, в любой кривой сети работают нормально. 

50 и 60 герцевые отличаются тем, что в 60=герцевых меньше витков.

Т.е. они не могут иметь никаких плохих последствий.

 

Posted
18 минут назад, Михаил К. сказал:

Т.е. чем лучше железо и чем меньше индукция (в диапазоне от 1.6 Тл до 1.0 Тл), при прочих равных, тем для сетевика хуже.

И наоборот.

Я правильно понял вашу логику ?

Если какаемо сетевиков на торах, то мотать их на 1Тл ради смешного тока хх у  нагруженного(!) трансформатора, да, так себе затея, как и на 1,6Тл, для наших применений, 1,2-1,3 скорее оптимальнее будет, еще и от формы магнитопровода зависить будет, от отношений макс и мин магнитного пути, но вам это хорошо известно...

  • Like (+1) 2
Posted
41 минуту назад, Xрюн222 сказал:

А проблема подмагничивания как раз и наблюдалась на Ш трансформаторе из "Хай Би" да с расчётной индукцией 1 Тл. Чем больше мотаем витков - тем, соответственно больше ампер витков намагничивания постоянкой, буде она случится, паче чаяния. 

На АП была тема "Так будет с каждым..." про большие анодники на малую индукцию. Кроме прочего, говорилось о возрастающих Rакт и нахватывании больших помех за счет возросших габаритов.  

41 минуту назад, Михаил К. сказал:

Т.е. чем лучше железо и чем меньше индукция (в диапазоне от 1.6 Тл до 1.0 Тл), при прочих равных, тем для сетевика хуже.

И наоборот.

Есть у нас гражданин, поставляющий публике силовики 1.0 Тл для свого транзисторника "Эхо".

Иногда я их переделывал, новые делал, конечно, на 1.3Тл.

Народ буквально плакал от счастья, менялось, в том числе, звучание.

Почему иногда ? - запрет лезть в чужой бизнес. Как всегда...  

32 минуты назад, Xрюн222 сказал:

С американцами особая история, они писали ещё про якобы 50/60 Гц, а трансформаторы ставили уже только на 60 Гц, с очевидными последствиями.

Китайзы тоже ставят даже в готовые усилки на 60Гц. Причем, несоответствующие модели.

А бывает и хуже, когда в их руки попадают импульсники.  

27 минут назад, Михаил К. сказал:

50 и 60 герцевые отличаются тем, что в 60=герцевых меньше витков.

Т.е. они не могут иметь никаких плохих последствий.

Не понял "т.е."

 

  • Like (+1) 2
Posted
8 минут назад, Алексей сказал:

Если какаемо сетевиков на торах, то мотать их на 1Тл ради смешного тока хх у  нагруженного(!) трансформатора, да, так себе затея, как и на 1,6Тл, для наших применений, 1,2-1,3 скорее оптимальнее будет, еще и от формы магнитопровода зависить будет, от отношений макс и мин магнитного пути, но вам это хорошо известно...

Дак это заготовки. Надо отводы от первички на подстройку +-10 вольт, без проблем.

И откусить бокорезом пару-тройку десятков витков совсем несложно.

Но я не понимаю чем привлекательней транс с активным 2.5 Ома и током холостого 7.5 мА, чем транс с активным 2.55 Ома и током 5.5 мА. Расходы то одинаковые и мощность с запасом.

  • Like (+1) 2
Posted
24 минуты назад, Михаил К. сказал:

У вас показания расходятся...

Выше писали- чем больше витков в сетевике и, значит, меньше индукция - тем хуже.

Типа сетевики с пониженной индукцией сразу намагничиваются от любого чиха, а с повышенной индукцией, наоборот, в любой кривой сети работают нормально. 

50 и 60 герцевые отличаются тем, что в 60=герцевых меньше витков.

Т.е. они не могут иметь никаких плохих последствий.

 

60 герцевые, сделанные с номинальной или выше её, индукцией, и без 'хиендного"запаса мощности, отличаются от 50 герцевых таких же ровно тем, что довольно быстро сгорают при работе на 50 гц. И никаких плохих последствий.

К "дорогой редакции". Возможно, стоит отделить сообщения касательно трансформаторов в соотв.ветку, дабы не засорять "прямонакальную".

  • Like (+1) 2
Posted
5 минут назад, Карта сказал:

 большие анодники на малую индукцию. Кроме прочего, говорилось о возрастающих Rакт и нахватывании больших помех за счет возросших габаритов.

 

Анодники и вообще сетевики то наверное не нахватывают, а излучают.

Но оно же от многих нюансов зависит.

Вот Ш-накальник от ТУ600 с током ХХ=200 мА и такой же по габаритной нано-тор с током ХХ=0.5 мА (в 400 раз меньше).

Измеряем электромагнитное поле.

 

  • Like (+1) 2
Posted
4 минуты назад, Михаил К. сказал:

Анодники и вообще сетевики то наверное не нахватывают, а излучают.

Но оно же от многих нюансов зависит.

1. Говорилось о нахватывании.

2. Именно! Бывали просто анекдотические случаи.

Posted
7 минут назад, Xрюн222 сказал:

Возможно, стоит отделить сообщения касательно трансформаторов в соотв.ветку, дабы не засорять "прямонакальную".

В ветку для начинающих, где некоторым тов. объяснят, что сетевик с индукцией 1.0 Тл гораздо лучше работает в кривой сети (с т.н. постоянкой), нежели транс с индукцией 1.5 Тл.

  • Like (+1) 2
Posted

"Транс - система нелинейных уравнений с эмпирическими _динамическими_ коэффициентами".

(Это говорил о выходниках, но...)

А Костя говорил примерно то же: не бывает триодных или пентодных трансов, бывают трансы, решающие конкретную задачу.

Posted
1 hour ago, Михаил К. said:

Что за чудеса в решете ?

Это скорее форма кривой намагничивания и остаточная индукция. Если кривая "мягкая" (слово какое-то дурацкое) с плавным падение проницаемости и малой Br то замагничиваться будет, но не смертельно. А вот если "жесткая", с резким изменением проницаемости и малой разницой Br-Bs, то привет. Без специальных мер даже включить не сразу удастся. При намагничивании в том же направлении, что и остаточное - сразу превращается в деревяшку, по проницаемости.
Не менее тем, даже торы при плавном пуске вполне себе работают. Зачем патоновцы торы ставили - непонятно.
Проверено на водоохлаждаемых 100 кВт. Если против шерсти, то наблюдалось до 300А действующего тока намагничивания со срабатыванием защиты. Просто зависит от скорости изменения напряжения от полуволны к полуволне. Удивительно, но дальше работает, из-за того самого падения на меди, как было ловко подмечено.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А вот классический синхронный выпрямитель. Предположим, что вместо 6Ц10П - полупроводниковые диоды. Что тогда получаем? Повторяю предыдущее сообщение -  Пусть мы имеем ~2*112В, на промежуточном конденсаторе через полупроводниковый диод накопится 158В. И к этому напряжению подключен анод триода. Если мы используем вторую обмотку ~112В как управляющую, то на ней только лишь амплитудно напряжение достигнет 158В (во втором полупериоде когда триод забирает энергию с промежуточного конденсатора). Пусть целевой конденсатор в катоде триода имеет даже 130В (что наверно очень низко), пусть даже триод уже не особо закрыт при напряжении на сетке от -5В (относительно катода) и выше. Всё равно время перекачки энергии через триод получается очень небольшим. 130В от 158В это 0,82. sin55=0,81. sin56=0,83. То есть из 10мс полупериода только 3,8мс на сетке триода 0В или немного больше. То есть это время открытого триода. Если считать, что уже при -5В на сетке триод потихоньку открывается, то всё равно это только 4,1мс. Тут получается, что триод перегружен. Моё предложение о смещении управляющей синусоиды на сетке триода касалось не этого случая, конечно. Если эти рассуждения справедливы, то, конечно, сообщения, что синхронный выпрямитель в виде однополупериодной схемы очень слаб - понятны. А вот использование вакуумного диода немного (а может и заметно) исправляет ситуацию, под нагрузкой напряжение на промежуточном конденсаторе будет заметно ниже, соответственно время, когда напряжение на сетке триода 0В и выше - будет намного больше, чем 4мс. Остаётся только понимать, что рекомендовать полупроводниковые диоды в синхронный выпрямитель надо очень осторожно. 
    • Ну вот, дополнительные управляющие обмотки обеспечат 0В и выше на сетке относительно катода все 10мс из 10мс полупериода. И даже больше, что по мне крайне нежелательно (пересечение с полупериодом работы диода).
    • Осталось вас попросить схему компараторов с полевиками реализовать на вакуумных триодах, пентодах и т.д. ))). Извините, вот имеем мы диффкаскад на триодах или пентодах... а как дальше это подать на сетку триода с полупериодным закрытием этого триода? Допустим, нужно повышенное отдельное питание, чтобы между этим высоким питанием и сеткой триода (регулирующего, 6с19п) расположить анодный резистор одного из триодов диффкаскада. А как сюда завести полупериодное закрытие 6с19п? 
    • Так, что-то у меня один вопрос возник... Если не использовать дополнительную управляющую обмотку, подключаемую в катод триода, если использовать вторую двухполупериодную обмотку, то происходит коллизия... Пусть мы имеем ~2*112В, на промежуточном конденсаторе через полупроводниковый диод накопится 158В. И к этому напряжению подключен анод триода. Если мы используем вторую обмотку ~112В как управляющую, то на ней только лишь амплитудно напряжение достигнет 158В (во втором полупериоде когда триод забирает энергию с промежуточного конденсатора). Пусть целевой конденсатор в катоде триода имеет даже 130В (что наверно очень низко), пусть даже триод уже не особо закрыт при напряжении на сетке от -5В (относительно катода) и выше. Всё равно время перекачки энергии через триод получается очень небольшим. 130В от 158В это 0,82. sin55=0,81. sin56=0,83. То есть из 10мс полупериода только 3,8мс на сетке триода 0В или немного больше. То есть это время открытого триода. Если считать, что уже при -5В на сетке триод потихоньку открывается, то всё равно это только 4,1мс. Тут получается, что триод перегружен. Моё предложение о смещении управляющей синусоиды на сетке триода касалось не этого случая, конечно. А случая дополнительной управляющей обмотки, подключаемой к катоду триода. В этом случае можно отсекать первые и последние 10% времени, что даст время открытого триода 8мс из 10мс, что существенно лучше, чем работа триода без отдельной управляющей обмотки.
    • На самом деле там ничего сложного нет. Пара компараторов плюс несколько полевиков, вот и вся система управления. Лет двадцать назад делал, надо посмотреть, может записи сихранились.
    • Как именно это сделать? Вы имеете ввиду ограничение открытого состояния триода с помощью ограничения напряжения на сетке? Или как раз изменением времени открытого состояния (не ШИМ, конечно, просто 10->9->8 миллисекунд за полупериод) ? Во втором случае катод будет перегружен скорее всего, то есть стабилизация будет осуществляться упиранием в насыщение тока катода, что нехорошо. Как именно можно реализовать объединение сигналов лампы-измерителя напряжения и сигнала управляющей обмотки для регулирующего триода? Некрасиво с кучей баллонов и я могу придумать, возможно, есть красивое решение?
    • Дон Ковэй, современник Литтла Ричарда, работал в той же манере и имел примерно схожий голос с Ричардом, но широкой популярности не получил. Биг Сэнди-это кантри-рок, весёлый, в чём-то деревенский. А вот этот твистовый диск, очень интересен- поёт Дон Лэнг, поёт нон-стопом знаменитые рок-н-роллы в твистовой манере. О Лэнге я уже писал, это самый ранний рокер Англии, до Томми Стила, до Клиффа Ричарда, ну и до Битлс, конечно же. Пять ранних дисков Хэйли, записаны весьма неплохо, при случае, сравню как звучат такие же винилы, у меня имеющиеся.
    • Ламповый ШИМ? Или сразу уж ламповый Д? 
    • В принципе, не трудно изменением открытого состояния лампы сделать выпрямитель со стабилизацией выходного напряжения.
    • Загрузил модели на 3dtoday. https://3dtoday.ru/3d-models/gadgets/music/razyom-dlya-nausnikov-stax Пользуйтесь. Если негде распечатать. то могу помочь.
    • Извините, если чем то обидел. Задержка открывания лампы на самом деле даже вредна. Дело в том, что количество передаваемой энергии из накопительного конденсатора в нагрузку зависит, в том числе, и от периода времени, когда лампа открыта, и чем больше это время, тем больше запасенной энергии поступит в нагрузку, т.е. КПД больше. Беспокоиться, что периоды накопления и передачи энергии накопительного конденсатора, наложатся, не стоит.
    • Подключил сейчас к колонкам на Визатонах , закрытый ящик. Собирал Кулиев Сергей, считал Манаков, за что ему огромнейшее спасибо!  В общем звук 🔥. Усилок как задышал полной грудью. 
    • Да, проще. Но я, к сожалению, бываю дома наездами, можно сказать редко. Но всё равно лампы не бросаю и хочется улучшить то, что имею. Кроме предварительного обдумывания и расчётов, что макетировать, я должен ещё и заказать все запчасти и лампы. Если можете, объясните, чем так плохо открывать триод на 1-2 миллисекунды позже и закрывать на 1-2 миллисекунды раньше?  Изучу.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      8.9k
    • Total Posts
      98.6k
×
×
  • Create New...