Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 минуту назад, Buran81 сказал:

Ага...Ну..ну))

Его действительно там нет. Ну покрайней мере меньше его чем в ШЛ.

Удивительно, что такие вещи приходится растолковывать на аудиофоруме, где предполагается что люди априори уже имеют какие то базовые знания и коэфф. интеллекта выше уровня слабоумия...

  • Replies 310
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
2 минуты назад, Алексей сказал:

Нет, не я.

Но я, каюсь, нарочно написал, мы, неудержался. Простите великодушно;)

 

Да вы все время мыкаете. Как Гидр на АП. Вы часом не Гидр ?

Posted
19 минут назад, Buran81 сказал:

Ага...Ну..ну))

Его действительно там нет. Ну покрайней мере меньше его чем в ШЛ.

Вот, допустим, есть у вас тор, шл и ш одинакового сечения и мсл. Витков одинапово намотали и в одну и ту же сеть  подключили. Насколько меж них будет отличаться ток хх? Толщина железа одинаковая. Задача про зазоры, для шл зазор принять между 0(тор) и 0,1(ш).

Posted
11 минут назад, Алексей сказал:

Задача про зазоры.

По моему с вами уже никто не хочет общаться...

А вы чего хотите то с этими зазорами ? Можете объяснить ?

Posted
28 минут назад, Алексей сказал:

Задача про зазоры.

Берем транс EI120  М6  . Вы утверждаете что в нем при сборке в перекрышку тех.зазор 0.05мм на сторону. Т.е общий 0.1мм

Тогда простой расчет показывает ,что проницаемость этой системы железо-зазор,при среднем значении индукции  должна  быть около 2000. 

А вот по факту измерений, почему то получается  около 16000. Т.е это говорит что нет там этого тех.зазора .

 

 

  • Like (+1) 2
Posted
8 минут назад, Buran81 сказал:

Т.е это говорит что нет там этого тех.зазора .

Дак общеизвестно, что у шихтовки различают сборку встык и вперекрышку (внахлест), то есть с зазором и без него.

 

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, Михаил К. сказал:

Дак общеизвестно, что у шихтовки различают сборку встык и вперекрышку, то есть с зазором и без него

Ну да. 

Ну Алексей почему то считает ,что в перекрышку это мол и есть с тех.захором.  Наверно ему кто то так рассказал.

Posted
4 минуты назад, Buran81 сказал:

Ну да. 

Ну Алексей почему то считает ,что в перекрышку это мол и есть с тех.захором.  Наверно ему кто то так рассказал.

Там каша в голове полная...

Posted
4 минуты назад, Buran81 сказал:

Ну да. 

Ну Алексей почему то считает ,что в перекрышку это мол и есть с тех.захором.  Наверно ему кто то так рассказал.

Немцы раньше часто свои силовые трансформаторы собирали без перекрышки , как ТВЗ1-9 : Ш в стопку и I аналогично . Потом всё это притягивается рабочим магнитным полем ...  . Тем не менее ,  я пересобирал сие в перекрышку и ток х.х падал почти в два раза.

  • Like (+1) 4
Posted
3 минуты назад, Михаил SM сказал:

Немцы раньше часто свои силовые трансформаторы собирали без перекрышки , как ТВЗ1-9 : Ш в стопку и I аналогично . Потом всё это притягивается рабочим магнитным полем

Да и шас так делают на фуфле бытовом каком то . Только сваривают,чтобы быстро и рамки не ставить. Но почитатели старья с тараканами,обязательно в этом увидят потойной "Звуковой" признак,а не банальную экономию трудозатрат:smile-09:

  • Like (+1) 1
Posted
9 минут назад, Михаил SM сказал:

Немцы раньше часто свои силовые трансформаторы собирали без перекрышки , как ТВЗ1-9 : Ш в стопку и I аналогично . Потом всё это притягивается рабочим магнитным полем ...  . Тем не менее ,  я пересобирал сие в перекрышку и ток х.х падал почти в два раза.

Или собирали по пять штук, примерно, пять Ш и пять I но американцы.

  • Like (+1) 3
Posted
19 минут назад, Buran81 сказал:

Да и шас так делают на фуфле бытовом каком то . Только сваривают,чтобы быстро и рамки не ставить. Но почитатели старья с тараканами,обязательно в этом увидят потойной "Звуковой" признак,а не банальную экономию трудозатрат:smile-09:

А вот кто объяснит , зачем немцы в своих послевоенных (50-60-е ) силовых трансформаторах каждую Ш и I  с одной стороны покрывали тонкой калькой (где-то 0,02 +- мм ) . Что не красили или лачили , или делать им было нечего ?    ""Феномен ""севшего немецкого железа часто -  коррозия краёв I  и Ш ; снимаешь ржавчину , пересобираешь вперекрышку , стягиваешь , и "" о чудо"" - ток х.х падает в разы .  

Posted
42 минуты назад, Buran81 сказал:

.. по факту измерений, почему то получается  около 16000. Т.е это говорит что нет там этого тех.зазора .

Чего же вы тогда шл используете, раз у него проницаемость не сильно лучше, чем у ш? Если ш с ровным штампом, да еще и может  с доп отжигом, тех зазор меньше ессно.

Но он есть, это факт.

30 минут назад, Михаил К. сказал:

Там каша в голове полная...

Михаил, вы по существу на пару вопросов выше озвученных сможете ответить? Без высказывания собственного мнения и переходов на личности.

Posted
9 минут назад, Алексей сказал:

Михаил, вы по существу на пару вопросов выше озвученных сможете ответить? Без высказывания собственного мнения и переходов на личности.

Мы что то утратили интерес к продолжению диалога с вами.

  • Like (+1) 1
Posted
13 минут назад, Михаил SM сказал:

А вот кто объяснит , зачем немцы в своих послевоенных (50-60-е ) силовых трансформаторах каждую Ш и I  с одной стороны покрывали тонкой калькой (где-то 0,02 +- мм ) . Что не красили или лачили , или делать им было нечего ?    ""Феномен ""севшего немецкого железа часто -  коррозия краёв I  и Ш ; снимаешь ржавчину , пересобираешь вперекрышку , стягиваешь , и "" о чудо"" - ток х.х падает в разы .  

Это в довоенных, до середины 30х гг, Саба, БлаупунктЪ, Лоренц такое железо применялось. Бумага пропитывается влагой и разбухает, даёт ржавчину, которая тоже разбухает, всё это дело распирает катушку и приводит к обрывам первички в вых.тр., доводилось ремонтировать. Видимо, просто таки было дешевле бумагой оклеивать, чем красить или оксидировать. Возможно, ещё из-за плохого качества поверхности оксид или лак повреждались при сборке. 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
19 минут назад, Михаил К. сказал:

Мы что то утратили интерес к продолжению диалога с вами.

Мы, это вы с Бураном?

Очень жаль, что не дождусь от вас ответов на простые вопросы.

1 час назад, Buran81 сказал:

 ...вот по факту измерений, почему то получается  около 16000. Т.е это говорит что нет там этого тех.зазора 

Если не трудно расчет покажите, плиз. Что там в качестве мю фигурирует, какое значение? Наверняка такая красота на строго определенной индукции?

Posted
6 hours ago, Алексей said:

Вот, допустим, есть у вас тор, шл и ш одинакового сечения и мсл. Витков одинапово намотали и в одну и ту же сеть  подключили. Насколько меж них будет отличаться ток хх? Толщина железа одинаковая. Задача про зазоры, для шл зазор принять между 0(тор) и 0,1(ш).

Уж простите,
нахрена высасывать сферического коня в вакууме.
а) Выбесить собеседника? - так он в общем уже...
б) Чтоб найти исключение и заявить "А я говорила!"?
в) Что нам ток ХХ? Там рабочий бегает в сотни раз больше.
Беда №1 - неполное покрытие сердечника обмоткой. Поле рассеяния
Беда №2 - крайне плохая связь обмоток на разных стержнях ПЛ. Еще больше поля рассеяния.
Беда №3 в потере проницаемости при насыщении - начинает "фонить".
Расскажите апологетам ОППВ!
Тор в принципе фонит меньше, известно почему и показано выше.
Не имея зазора, тор склонен к замагничиванию aka одностороннему насыщению.
При грамотном проектировании можно частично компенсировать последнее потерями.
Послушайте апологетов ОППВ!
Но мэтры профессионально проектировавшие аппаратуру (Н.Пасс, для примера) ставят плавный пуск, в торы.
И как всегда, во-первых тор это красиво, меньше в габаритах и индрассе.
Если Вы всё это знаете и троллите - то модера нет, а ветка заглохнет. И для неокрепших нехорошо.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
5 hours ago, Михаил К. said:

Мы что то утратили интерес к продолжению диалога с вами.

Плюньте, хорошо ели троллят, а если нет?
Были студенты. которые не могли признать неправоту - типа тогда не пацан.
Как с косым резом - я такого наелся, когда тангенциальная составляющая появляется - но увольте.
P.S. Как там 50 Вт на 1 МГц имеет те же проблемы что и 1 МВт на 50 Гц.
Имею опыт с МВт на килогерцах и деятками киловатт на МГц. Разных. На воздухе и воде.

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, Buran81 сказал:

Обясняю.

1. Силовик нужен ОДИН на аппарат.

2. И как правило его можно еще юзать в разных моделях.

3. Выходников... любой производитель логично считает,что можно их заказывать где угодно,лишь бы было подешевле

Цифры мои.

1 - до восьми доходило, и это окупилось (неправильное ТЗ, сгоревшие мелкие трансы);

2 - как братья китайцы;

3 - есть такое дело, так поступают нездоровые "производители". Размер спичечного коробка.

  

17 часов назад, Карта сказал:

Специально делал для эксперимента (и фурнитура) и за ради экономии. Фотку поищу. Бомбовый транс вышел, SE покемон EL36.

Главное не упомянул. EI120 - отожженное, от этого плясали.

 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
50 минут назад, Карта сказал:

3 - есть такое дело, так поступают нездоровые "производители". Размер спичечного коробка.

Не в тему, попалось сейчас. Пытаются питаться чем питают. Причем требуют делать ТАКОЕ до смертоубийства...

TW6SE.jpg

Posted
7 часов назад, Алексей сказал:

Чего же вы тогда шл используете, раз у него проницаемость не сильно лучше, чем у ш? Если ш с ровным штампом, да еще и может  с доп отжигом, тех зазор меньше ессно.

Но он есть, это факт

У него проницаемость НЕ сильно  лучше, а немного. А самое плохое,что  у Ш больше искажения тока намагничивания, и нарушена  структура анизатропии. Т.е  всей этой штамповкой убивается весь "цимес" анизотропной ленты. 

 

Posted
1 час назад, Карта сказал:

Главное не упомянул. EI120 - отожженное, от этого плясали.

Отжиг ничего революционного не добавляет. Чуть чуть улучшает проницаемость и все.

  • Like (+1) 1
Posted
1 hour ago, Buran81 said:

Отжиг ничего революционного не добавляет. Чуть чуть улучшает проницаемость и все.

Именно поэтому почти все ленточные (анизотропные) сердечники положено отжигать, да в водороде/вакууме. Портал не читали - сами себе придумали и резвятся.
Ни наклеп ни механический стресс не есть полезно. А вот в изотропе влияние стресса мало.
Структуры зерна разные. 
ГОСТ 21427.1-83. Сталь электротехническая холоднокатаная анизотропная тонколистовая. 
335.thumb.png.387bf4a50a4c5bd3a06186b83c526c10.png
 

ГОСТ 21427.2-83 Сталь электротехническая холоднокатаная изотропная тонколистовая.
337.thumb.png.66cba43f533b8eb099adaacb6b453d91.png
336.thumb.png.07dff587eea72e46a2b4f3053924776c.png

 

  • Like (+1) 1
Posted

Для ленточных да, эффект есть  и отжиг всегда используют после навивки. Но точно не в водороде , ибо это безумно дорого для трансформаторного железа. В шихте же, и так уже нарушена анизотропия.. и доп.отжиг на этом фоне мало чего меняет. И оно уже безпощадно испорчено по факту процесса производства.Поэтому когда я заказывал М6 у Вайснеров и попросил его отжечь, меня спрочили по смыслу -"нафига"? Хотя за доп.плату и сделали.

 

Posted

Даже 50% отожженных пластин меняют выходник весьма сильно.

По китайской шихте, которая "плохая", сейчас попробую найти, писать вновь долго.

 

Заметка старая, бить не больно…

 

Отчего-то народ бился чуть не в оргазме от SE-вых.-торов... Причина, пожалуй, одна - ЖЕЛЕЗО, оно же ст. 3408 или 09.
Был тогда у компа SE 6ф3п, тор-выходник.
Взял у тов. транс ШЛ SE, послушать его продукцию, включил, невыносимо... Кое-как вытерпел 40 сек., отпаял.
Через год всё повторилось (и да, о первом случае забыл :smile-11: ).
Позже тов. попробовал намотать на обычном китайском Ш, послушал... и, чего я никак не мог ожидать, размотал 10..12 готовых выходников на нашем неизвестном ШЛ и выбросил их на бобоко. А это... достаточно затратно.
...Причем, если китай отжечь, станет совсем хорошо.

Далее. Из большого количества выходников ОСМ ЗВУЧАЛ фантастически!, как не смешно, один, самый первый. Остальные были просто ТВЗ, которые так милы нашим юзверям.
 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Открыл эту ветку так как требуются пояснения по очередным изменениям правил в моем клубе. Вообще то не я был инициатором, но раз правила поменялись, то я должен вас об этом известить чтобы вы смогли скорректировать свое поведение и не писали понапрасну вопреки новым правилам. Относятся эти изменения, как я надеюсь, только к разделу клуба "Философия звука", так как высказаны были именно там. Теперь там можно писать только кратко, внятно и технически обоснованно, с техническими  расчетами, формулами и измерениями. Любая другая писанина будет приравниваться к флуду и будет безжалостно удаляться. Так что имейте это ввиду если вы захотите там что то написать - не пишите по другому, это будет напрасный труд, никем не оцененный. Ну а в других разделах клуба пока таких пожеланий не было высказано, поэтому там правила пока не поменялись - там общаемся как культурные люди - это главное правило. Ну и конечно не забываем про общие правила поведения на форуме, их тоже надо соблюдать. Пока вроде всё.
    • Куплю одну г807 Фрязино. Естественно рабочую. 
    • Пайка крадет вовлеченность, а клеммник нет :)
    • Собирал несколько лет назад фонокорректор на платах от Дмитрия Андронникова LYNX-04. Сейчас у него есть обновлённая версия.      В основном слушаю его с Микросейкой DD-8 c МС картриджем с высоким выходом SUMIKO BLACK BIRD Н.    
    • Да, слушали на громкости порядка 1,0 - 1,2 ватта, однокаскадное однотактное пентодное без ООС усиление с ШП рупорной акустикой. Впрочем на фото все видно. И как по мне живой звук был, хотя пока что это не подтверждено техническими измерениями и формулами, но тут дело за вами - пишите, учите как, что и чем измерять, попробую исполнить, если конечно это будет на серьезном научном уровне, а не какая то околонаучная ахинея и отсебятина. Жду..........    
    • Микросема меньше клемника. Хочется узнать у тех, кому эти клемники нравятся, что в них хорошего?  Кажется это какая-то эпидемия, всюду клемники на платах вижу. Паяльник то куда делся? Украли, пропили, сгорел? Фу, гадость. Место на плате лишнее?  Нарисуйте на этом мемте sиsьки. 
    • Посмотрел с лупой, что за конденсаторы стоят в блоке импульсного питания .... Стоят конденсаторы марки VENT 105 С   PET  22 мкф 400 вольт . То есть стоят 105 градусные конденсаторы ..... Маркировка "PET" - это маркировка неполярного плёночного конденсатора, а тут явно электролит стоит причём дешёвый...... Встречал и такую расшифровки - типа это защитная плёнка из РЕТ пластика поверх конденсатора натянута. VENT-это типа наличие клапана, чтобы конденсатор не взорвался при перегреве. А какая марка и серия конденсатора не нашёл - там есть ещё только непонятный логотип и всё. 
    • И так что новенького по живому звуку из наших систем воспроизведения. Мой знакомый Сергей очень интересовался что же я вкладываю в это понятие - ЖИВОЙ ЗВУК из систем. Он хорошо разбирается в музыке, хорошо ее чувствует. имеет широкий кругозор в ней. не зациклен на каком то одном разделе музыки. К тому же играет на музыкальных инструментах и выступал в в одном из ВИА в свое время. И он давно хотел послушать мои системы живьем и вот только что был у меня. Слушали две разных системы, но обе они имеют живой звук, как я это понимаю и чувствую. Музыкальный материал был очень разнообразный. Причем слушали и СД, и сжатую музыку в МР3 с разным битрейтом. Сергею, если я правильно его  понял. звук понравился и оставил положительные моменты в восприятии. Особых нареканий от него не услышал, так что прослушивание прошло на хорошей музыкальной ноте. Вот такие дела. Да, никаких технических измерений не проводилось, просто нечем было это делать, измерительный комплекс у меня в Москве, а прослушивание было на даче. Так что слушали исключительно ушками, более нечем было. Так что уж извините, пока так, измерения будут потом. когда научусь с вашей помощью и буду точно знать что, как и чем конкретно  надо измерять чтобы точно подтвердить - звук живой или мертвый. А то пока у меня затруднения с этим. Так что давайте, подключайтесь, советуйте, учите, передавайте свой опыт в этом измерительном деле,я весь внимания. Да, кратко конечно пока не получилось, пока не обучен этому, ну а насколько было внятно - это вам решать. И если что не понятно( было не совсем внятно в описании) - обращайтесь, попробую повнятнее разжевать, но как смогу.
    • если вещь хорошая то можно и "потопить"
    • а вот вариант размещения под брюхом
    • Так это же вы "открыли" имс бп со сверхнизкими шумами, я же просто показал, что "тычу лет в обед" как делали в разы лучше по этому параметру, но вовсе не топил за их тотальное использование, в отличии от... 
    • И кстати да - пока я так не научился писать, то пока буду писать по прежнему. Но другим это тут запрещается делать. правила поменялись и прошу их придерживаться по возможности.
    • Его уже тычу лет в обед как не производят. А то что продают не понятно где и что там бу хлам с ненормированными параметрами или перемаркировка .    А TPS7A3901 он в наличии по доступной цене Отличный корпус. Миниатюрный можно куда хош воткнуть.   Правильно делает.  Даже в фонокорр поставил 
    • Может кто заметил. что все ветки в разделе "Философия звука" были мною закрыты. Их теперь можно свободно читать, а вот высказаться там уже не получится. Это вынужденная мера, так будет лучше. Ибо правила в клубе поменялись в очередной раз. Но для того, чтобы все же была возможность высказаться по вопросам философии живого звука, тайн живого звука эта новая ветка и открывается. Но!!!!!!!!!!!! Большая просьба - писать тут кратко, внятно и с техническими расчетами и формулами на эту тему. Измерения так же приветствуются. но научно обоснованные, не от  балды. Сам я так не умею. но очень хочу научится на примере более грамотных и более продвинутых товарищей. Так что пишите. но прошу придерживаться этих новых для моего клуба правил - писать в этом разделе моего клуба кратко, внятно и научно обоснованно и подтверждено. Успехов, а я пока поучусь на вашем примере как это у кого получится. Обмен опытом на тему философии и тайн живого звука, я свой опыт  высказал и передал вам  как мог, теперь ваша очередь. Пишите, не стесняйтесь.
    • Да, про кислоту знаю, но там по дну катались расплавленные, горящие шарики, яркие как ксеноновая вспышка. Не знаю что там за компоненты кроме тантала, он так не горит на воздухе.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.1k
    • Total Posts
      99.7k
×
×
  • Create New...