Jump to content

Recommended Posts

Posted
5 minutes ago, Xрюн222 said:

выходники хиендные сэкономили прям позорно

Давайте посмотрим кривые намагничивания этих самых HiB. И станет ясно.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
  • Replies 310
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

То есть, сердечник Ш40 х 25 мм? Интересно, кто и зачем/почему такую геометрию делает... Хотя не возбраняется, конечно. Бывает и экзотичнее, например радость мотателя - Ш25х80 :shock:

Специально делал для эксперимента (и фурнитура) и за ради экономии. Фотку поищу. Бомбовый транс вышел, SE покемон EL36.

...Если выкладывал, скажИте

image.thumb.png.80fa271bb843a08e542098b66f878659.png

  • Like (+1) 3
Posted
4 часа назад, Сергей Ал. сказал:

И ещё пять копеек - в сегодняшних условиях дорогое железо не всем доступно, многие, как и прежде, ориентируются на ОСМ и аналогичное. 

Поэтому разговоры про М4, М3, МО-Н и пр. зачастую носят, как заметил А.Резвой в соседней ветке, элемент снобизма.

Условия сегодняшние совсем ни при чём. Как писал когда-то А.Белканов, это не дорого, это просто денег мало у кого-то, в 90 и нулевых, когда я стал этими трансами заниматься, они были вполне доступны, по 200 у.е, если отбросить всякие накрутки, это будет 20.... себестоимость. Все эти танги, хасимоты и тамуры ширпотреб обычный, не самый топ.

И да, все выходники у них на дабл-ю Си корах.

У людей сейчас по три гаража, мастерские с отличным инструментом, дома, машины и т.д, так что купить хорошее железо, намотать самому, или заказать мастеру нет никаких проблем.

Ну нет тут снобизма никакого.

1 час назад, Михаил К. сказал:

Я/мы не понимаю про что вы пишете. Какой то мутный поток сознания ...

Там все расписано и на картинке и в тексте.

Магнитопровод 125х75х40 мм, 92 шпули, 2 оборота раскладка по часовой, два- против. Итого 4 слоя. Шаг раскладки 1300+15 на слой.

И 930 витков и ток ХХ=5.8 мА.

Подставив это все в известные формулы получаем мю=36.5 тыс и индуктивность 126 Гн.

Вот фото со стр 2, вот картинка на обычную сталь 3408.

image.png.91ee10da1178ebc06839a984038aa3b8.png

3408 1.png

Михаил, не обращай внимание, ув. Алексей продаёт, он продавец, это нормально. Просто праздники идут ещё. 

52 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Вопрос к крупнейшим спецам по "шихте" - как так получилось в усилителе от известной фирмы, силовик такая красота на витом железе, а на выходники хиендные сэкономили прям позорно?! Сделали из шихты динамной?! :shock:

Screenshot_2024-01-05-11-12-52-476_com.android.chrome.jpg

Никита Сергеевич, это не то, это винтаж, не хайэнд ни разу, но хорошее.

Частный случай просто.

Posted
2 minutes ago, Карта said:

Навскидку - в слабом поле более хайэндно?

Cобственно после вот такого железа не предлагать. На картинке мю=1600, бывает от 1000 до 60000. Есть 8000 и 16000. Более не занимаюсь.
У 2Т похожая кривая, но переход в насыщение "резкий", не ппг, но защиту задействует, будьте уверены.


У HiB на большой индукции проницаемость "не падает" но кривая кривее. Надо спектр тока смотреть.

334.thumb.png.f3fa72c11f1f40182190b1a1b676460b.png

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Сергей Ал. сказал:

Можете показать, в каком месте ""взбрыки" у трансформаторов А.Долинского на штампованном М6? 

Надо запустить синус на одной частоте на рабочей индукции и см. гармоники тока намагничивания. У Цыкина все расписано. Они будут в виде взбрыков на кратных частотах.

Вы писали

17 часов назад, Сергей Ал. сказал:

Куда важнее ...зависимость проницаемости от амплитуды напряженности магнитного поля

я задал простой вопрос - на какой напряженности маг. поля годящее железо должно выходить на рабочую проницаемость.

Но вы ничего не отвечаете.:smile-55:

Можно вернуться к моему вопросу ? Сами же пишете что это очень важно...

Posted
4 часа назад, немой сказал:

Понятно ... Всё как всегда .... 

Не пойму чем я провинился на этот раз...

По второму кругу-магнитные свойства анизотропной стали не одинаковы во всех направлениях , они самонаилучшие когда направление магнитного потока совпадает с направлением прокатки. При отклонении направления потока от направления прокатки магнитные свойства плохеют.
С целью сделать более лучше, в углах магнитопровода применяется косой стык, при котором края позиций обрезаются под углом 45°. При такой стыковке длина дуги магнитного потока, не совпадающего с направлением прокатки листа, значительно меньше, чем при прямом стыке, т. е. меньший объем стали попадает в зону несовпадения направления магнитного потока с направлением прокатки.

Опять не поняли ?

 image.png.e9776e175994f52d2c9f50ad7b5046cb.png.thumb.png.684a724e4e622184ad663bbd9214db6e.png

  • Thanks (+1) 1
Posted
5 часов назад, Михаил К. сказал:

Знаете. что уже давно на мощных шихтованых трансах стыки листов косые ? Пластины т.е. на стыках режут под углом сорок пять градусов именно, чтобы уменьшить размеры участков где направление потока не совпадает с направлениями проката.

5 часов назад, немой сказал:

Наверно и фото покажите что сами разбирали ....

 

5 часов назад, немой сказал:

Понятно ... Всё как всегда .... то есть фото Вашего рядом с ториками  не будет .... 

Я всего лишь попросил фото такого транса который Вы разбирали/ремонтировали сами ....

А если по существу ... такой формой железо набирается на трансах в мощных подстанциях например 110/35 киловольт и это к бытовухе ни одним боком ....:smile-33:

Желаю успехов Коллега .

 

Posted
14 минут назад, немой сказал:

А если по существу ... такой формой железо набирается на трансах в мощных подстанциях например 110/35 киловольт и это к бытовухе ни одним боком ....:smile-33:

Вопрос возник в контексте отрицания утверждения об том, что в направлении проката/не в направлении проката для шихтовки никакой роли не играет.

Я ответил, что если бы не играло, то под углом бы никто не резал.

Вот и все.

В бытовухе производители просто жмотятся. Законы физики/природы то везде одни и те же, что в бытовухе, что не в бытовухе.

А у ленточников и торов этой проблемы нет по определению. Вот и весь сказ. Вот именно об этом и шла речь.

Posted
2 часа назад, Михаил К. сказал:

я задал простой вопрос - на какой напряженности маг. поля годящее железо должно выходить на рабочую проницаемость...

Бессмысленный вопрос, на который не может быть однозначного ответа, т.к. всё зависит от применяемого материала и конструктива трансформатора, есть на эту тему серия статей Е.Васильченко. И я, как заказчик, никогда не указываю изготовителю этот параметр. Если изготовитель имеет опыт с конкретным материалом - он сам выберет оптимальную величину. Меня как заказчика интересуют другие параметры (зависящие от того, где изделие предполагается применить).

Posted
3 часа назад, Михаил К. сказал:

Надо запустить синус на одной частоте на рабочей индукции и см. гармоники тока намагничивания.

Вот схема, по которой производились измерения. На графике, показывающем уровни 2 и 3 гармоник (https://newaudioportal.com/topic/7455-про-трансформаторы-силовые/?do=findComment&comment=87641) никаких "взбрыков" нет.

 

Буфер обмена.jpg

Posted
49 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Бессмысленный вопрос, на который не может быть однозначного ответа, т.к. всё зависит от применяемого материала 

Бессмысленный ответ. Т.е. вы просто повторяете мантру - из всех исскуств для нас важнейшим является зависимость проницаемости от амплитуды напряженности магнитного поля, не понимая в ней никакого смысла.

А в ней и нет никакого смысла, если начистоту...

Применяемый в шихтовке материал, огромный выбор -М6 или аналоги М6 под разными именами или горячекатка. Вот и все...

29 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Вот схема, по которой производились измерения. 

Мимо кассы. Я же написал - читайте Цыкина.

Вот как оно должно выглядеть. Основная (и единственная) частота и взбрыки на гармониках.


 

трансы 10 вольт 2,3 гц.png

  • Like (+1) 3
Posted
32 минуты назад, Михаил К. сказал:

не понимая...

Все уже давно поняли, что всё понимаете только вы с Бураном (остальным, правда, так и непонятно, как вышеприведённые картинки связаны именно с потерями). А изготовители и пользователи трансформаторов на штампованных сердечниках  - неофиты либо обманщики, пытающиеся навредить вашему бизнесу :default_wacko:

Вот только трансформаторы того же А.Долинского стоят в сотнях усилителей, участвовали в Европейском Триодном Фестивале (в т.ч. в качестве референса), наверное тоже всех обманул :smile-12:

К слову - может быть и вы приведёте пример измерений ваших трансформаторов, выполненных независимым экспертом?

Posted
18 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Все уже давно поняли, что всё понимаете только вы с Бураном:smile-12:(остальным, правда, так и непонятно, как вышеприведённые картинки связаны именно с потерями).

Но не в такой же степени, ё-маё...

Надо -на входе одна частота, мы смотрим какие ТОКИ в первичке имеют место на гармониках от нее.

Вы выдаете- напряжения на вторичке на разных частотах до 20 кгц.

Сумма площадей под взбрыками=потери в магнитопроводе.

Если взбрыков нет, то потери отсутствуют, т.е. первичка имеет бесконечную индуктивность, коэрцитивная сила магнитного материала сердечника=0, намагничивание туда и обратно идет строго по прямой линии. 

На моей памяти вам все это объясняли уже стопятьсот раз...Как об стенку горох...

 

Posted
7 часов назад, Михаил К. сказал:

Я/мы не понимаю про что вы пишете. Какой то мутный поток сознания ...

Там все расписано и на картинке и в тексте.

Магнитопровод 125х75х40 мм, 92 шпули, 2 оборота раскладка по часовой, два- против. Итого 4 слоя. Шаг раскладки 1300+15 на слой.

И 930 витков и ток ХХ=5.8 мА.

Подставив это все в известные формулы получаем мю=36.5 тыс и индуктивность 126 Гн.

Михаил, вы мой герой! У вас на каждый заданный извне вопрос свой тор находится под нужный, правильный (для вас), ответ. Это потрясающе;))

 

Куда делся тор 170х90х90 с 232 витками и 14-17мА хх? Индуктивность выходит 50Гн+-, отсюда мю получается...

Posted
35 минут назад, Михаил К. сказал:

Если взбрыков нет, то потери отсутствуют, т.е. первичка имеет бесконечную индуктивность, коэрцитивная сила=0, намагничивание туда и обратно идет строго по прямой линии. 

Умерьте свой снобизм, потери в сердечнике есть всегда, никто этого и не отрицал. Вопрос в том, чтобы использовать сердечник так, чтобы искажения были как минимум на порядок-два ниже, чем искажения каскада, в котором трансформатор с этим сердечником используется. Либо (применительно к силовым трансформаторам) искажения изделия не должны оказывать существенного влияния на параметры узла, где это изделие установлено.

Так что, пример измерений ваших трансформаторов, выполненных независимым экспертом будет?

Posted
30 минут назад, Сергей Ал. сказал:

 .... Вот только трансформаторы того же А.Долинского стоят в сотнях усилителей, участвовали в Европейском Триодном Фестивале (в т.ч. в качестве референса), наверное тоже всех обманул :smile-12:

eisenschwein1.jpg.9c456dc7915169e11658e2f060b95ac4.jpg

Это рЕференс:default_wacko:

  • Like (+1) 2
Posted
6 минут назад, S.Laptev сказал:

Это рЕференс:default_wacko:

На ЕТФ многие привозили свои макеты (напр.чтобы по ходу обсуждения можно было что-то изменить), если посмотреть фотоматериалы - обычная практика.

Posted
8 минут назад, Сергей Ал. сказал:

На ЕТФ многие привозили свои макеты (напр.чтобы по ходу обсуждения можно было что-то изменить), если посмотреть фотоматериалы - обычная практика.

Извините, когда это было, и там чудилы разные собираются, тут, кажется мне, о серьёзном речь идёт.

Сейчас другое время, любой начинающий купит комплект в Альте каком-нибудь и по упрощённой методе намотает, будет ничем не хуже.

Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Все уже давно поняли, что всё понимаете только вы с Бураном (остальным, правда, так и непонятно, как вышеприведённые картинки связаны именно с потерями).

Нет. Не только Михаил и Буран это понимают. Это понимают все мало-мальски грамотные люди  уже минимум 100 лет как .

Но на современных  АУДИО форумах  их как оказывается  , совсем не много.

Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

  • Like (+1) 1
Posted
50 минут назад, S.Laptev сказал:

Это рЕференс:default_wacko:

Тоже не мойму,зачем он там зеленых напихал. Вроде по логике вещей,Аркадий должен был бы дроссели своего производства  поставить

Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

ыщо

 

токи намагничивания сталь, нано и аморф.png

токи намагничивания нано и сталь.jpg

Михаил, а индуктивности первичек этих испытуемых одинаковые были? И какие будут гармоники при нулевом выходном сопр  генератора?

И что поменяется, если сравнить трансы на разной форме сердечников, но имеющие одинаковые индуктивности первички?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ГУ46 тоже требует обдува, на заднем плане вентилятор заметен. Как и блок питания в тесном корпусе со стабилизаторами на 6с33с, иначе тепловой режим внутри получается за пределами разумного...
    • Спасибо! Очень интересно. Хотелось бы фото -как оно в железе? И как по звуку и по удобству пользования? Нравится?   Как бы немного другой подход, чем у меня - вы поставили два буферных каскада - до цапа по I2C и на выходе цапа по аналоговому выходу.......... При таком решении требуется ЕЩЁ более продвинутый блок питания..... LM-ки хороши, но после них маловато конденсаторов, тут правда непонятно - сколько их нужно, чтобы получить очень качественное питание.... Я на PCM5102 сделал несколько проектов - начинал их применять в АРДУИНО проектах - в интернет WI-FI радио....... и как бы столкнулся с тем, что в обвязку нужны большие емкости электролитов, а цифровые усилители ставил без промежуточного буфера...... Как бы PCM5102 - по даташиту предназначена для работы без буфера.  А например, цап ES9018K2M  - он наоборот, по даташиту работать может только с буфером по аналоговому выходу...... То есть если душа требует буферизации - то лучше поставить , наверное, те микросхемы, которые изначально на такое рассчитаны.         Вот на такой платке сделано плохо- двухполярное питание буферного выходного операционного усилителя - на импульсной микросхеме, которая из однополярного двух полярное напряжение делает. Но в ваш проект она бы очень хорошо вписалась.....   Она-ES9018K2M- очень точно ложится в вашу идеологию организации питания.   И тут как бы разделять подходы - для ламповых усилителей -одни варианты организации питания, а для цифровых усилителей другие..... Они , по моему опыту, сильно отличаются....... Ваш вариант - очень хорош для цифровых усилителей.....   А у меня подход на ламповые усилители ориентирован.   Но очень интересен ваш проект........    
    • Наследие АМЛ: Гипотеза о ценности рандомизации АМ Лихницкого и его концепция построения High-End аудиосистем (aml.spb.ru) была мной подтверждена и усовершенствована. Можно с уверенностью сказать о кардинальном превосходстве данной философии и как результате единственно верном пути получить лучший Звук.
    • Апогеем двадцатилетней работы в области аудио стала серия SilverAudioDesign. Бескомпромиссный подход и неуклонное следование главной цели — создать лучший в мире звук — воплотились в каждом компоненте.  https://silveraudiodesign.tilda.ws/
    • Моё почтение! Масло есть правильно. Что так быстро на мокрое перешли - тоже почтение! Заделать сухой (без правильной заливки/пропитки) на киловольты можно пробовать. Размеры могут не понравиться. Роман подскажет. Вопрос, как всегда, "зачем". Но он неправильный. Проще конечно было бы металлокерамику поставить. Но она не светится... да и вентиляторы шумят...  Удачи. P.S. Не работайте без поликарбонатного "экрана". Шит, он хэппенз... у всех, рано или поздно.
    • Судя по киловольтам на подписях, это электронный микроскоп, хотя законы оптики одинаковые, если магнитное поле не пользовать. И там с разрешением попроще. Масло лить не придется.
    • Лихо закрутили сюжет. Я бы еще мосты пленкой обтянул. В DAC как у автора обвязка электролитами? И дроссели по питанию какого номинала и тип? Планирую пристегнуть этот сюжет к однотакту на 6ф5п
    • Черновик схемы усилителя, которая соответствует тому, что собрано на текущий момент. В процессе настройки могут ещё вноситься изменения. Я потому и не планировал выкладывать сразу схему. Источники питания не показаны. 
    • Неоднократно слышал про этот "Шторм", но лишь краткие упоминания. Однотактник, гу81м, 100вт... Чахленько как-то совсем.
    • Если хочешь видеть канавку в объёме, то нужен три-окуляр с оптическим увеличением х50 и хорошая камера с указанными выше параметрами (матрица от 5Мп). Тогда ты увидишь канавку в 3Д и с хорошим увеличением. Готовь денежку на замену окуляров в своём МБС и камеру. На Али есть такие  по ценам от 10 тыс. с чипом от Сони.
    • как ты знаешь, я хочу влияние УЗ проверить на виниле и на шеллаке, разрушает ли оно пластинки ..мне надо очень на больше увеличение :). Про иглу- у меня мах 20-30 пластинок проиграло, пока думаю еще новая игла, но так же посмотрю
    • Вся проблема не в кратности увеличения, а в глубине резкости. В прошлом своём микроскопе я имел х1000 оптических. Очень тяжело смотреть, фокусируя слоями на кристалле. Износ увидеть можно по бликам, но не в объёме. Думаю, что оптимально рассматривать в диапазоне х250-х400. Если оптика, то также будут проблемы с глубиной резкости, но всё же не столь критично, как на х1000. В цифровом хорошо бы иметь х40-50 оптических и остальное догонять цифровым увеличением. Но для этого нужно иметь качественную оптику и достаточную матрицу, в идеале 5+Мп. Я сейчас купил с 2Мп, так как цена на большие очень сильно отличается.  Будет х20 оптических и остальное цифровое (в сумме х260). Это минимально необходимое для иглы. Зерно будет вылезать, но надеюсь, что не критично. Зато глубина резкости большая и микроскоп будет универсальным. Это ожидания, а реальность оценю при получении через пару недель.
    • Привет, мне кажется одинаковое увеличение у микроскопов мбс,  разница в кратности видоискателей установленных, у меня мбс 2 , у коллеги мбс 10. Работал и на том и на том, может 9ка подругому, не знаю.  И да, это не те микроскопы чтоб разглядывать иглу и дорожки, ждем от тебя информацию. Я может на работе что достану, пока еще нет.    на мониторе компа измерил ширину дорожки- 109мм, если правильно делаю то делю это на 0.05мм ширину дорожки и получаю 2000 раз увеличение надо чтоб получить такую картинку. Хотя где то расползшиеся эта  картинка по сети уверяет что 1000 раз увеличение.   Ниже на картинке дорожка 50 микрон (0.05мм) как бы увеличина всего х500 т.е еще не видны нарезы(волны) в дорожке , но начинают проглядывать.  Это я к тому иголку может и хватит х200, дорожку нет...но это не точно :)  ПС а здесь всего 120 крат, и вроде хоршо видны проступающие волны....вообщем черт ногу сломит какое надо увлеичение..хотя дорожка уже 100микрон, может это шеллак?
    • Улдыс, МБС1-2 и увеличивает раз 50-60, насколько помню. МБС9 в 80-90раз максимально. Потому и не стал на них останавливаться, хотя стерео очень удобно! Канавки у тебя на фото чистые.
    • Из тех, кто слушал? А сколько их было?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      100.6k
×
×
  • Create New...