Jump to content

Recommended Posts

Posted

Недавно впервые узнал о том что в 52 м году фирма Weathers в США, сделали систему воспроизведения винила не МС, не МИ, и не ММ.и не пьезо, а звукосниматель с переменной емкостью видимо,  и блоком частотной модуляции на этой основе и также демодулятор и вывод на выходные клмеемы для усилителя. 

Инфо очень мало только релкамного толка.

"Вместо обычного пьезоэлектрического или магнитного картриджа его звукосниматель представлял собой блок частотной модуляции - по сути, миниатюрный FM-передатчик, в котором использовались генератор и демодулятор в одной цепи. Поскольку стилус в картридже просто отслеживал боковые модуляции в записях (моно-помните?), а не выполнял механическую работу, приводящую к механическим импульсам, картридж и связанный с ним специально разработанный манипулятор были способны отслеживать силу стилуса в один грамм.

Не забывайте, что в то время вес большинства картриджей составлял 6 и более граммов, и износ пластинок был настоящей проблемой. Кроме того, малая подвижная масса позволяла лучше прослеживать высокие частоты и приводила к снижению искажений.

Неуклюжий картридж с защитой стилуса и логотипом в стиле 30-х годов.

К 1952 году "Weathers One-gram capacitance Pick-up" был выпущен в продажу, хотя его внешний вид был таким же неуклюжим и домотканым, как и название продукта. Реклама в апрельском номере журнала Audio Engineering (предшественника Audio) за 1952 год показывала неуклюжий картридж и осциллятор, оба украшенные логотипом в стиле ар-деко 1930-х годов. Захватывающий текст предлагал "AT LONG LAST-REALISM without noise!". Система поставлялась "в комплекте с ультрагибким кабелем, блоком осциллятора, трубкой, монтажным оборудованием и инструкциями" по цене 37,50 долларов. Странно, но необходимый блок питания продавался отдельно за дополнительные $14,50.

Как продукт, так и презентация несли в себе отпечаток инженера, а не маркетолога или продавца. В некоторых отношениях это было хорошо: последующие отчеты показали, что заявления о производительности были точными. Другие отчеты указывали на нестабильность блока осциллятора, что делало картридж не совсем готовым к прайм-тайму. Еще более захватывающая проза появилась в обзоре продукта "Tested in the Home" в летнем номере High Fidelity за 1952 год: "На аудиоярмарке в Нью-Йорке прошлой осенью Пол Уизерс представил свой 1-граммовый пикап....... Звук... был чрезвычайно прекрасным, и он... вызвал фурор на аудиоярмарке. С тех пор мы получили множество отчетов от читателей: все они были благоприятными....Мистер Англемир написал: "Мы хотим сообщить, что некоторое время назад у нас была возможность опробовать пикап Weathers и мы нашли его вне этого мира!"

FM-звукосниматель Weathers: рука, картридж и осциллятор, в комплекте с вакуумной лампой.

Это были более простые, менее избитые времена.

Судя по рекламе High Fidelity в конце 1953 года, компания осознала необходимость в продуктах и рекламе, которые передавали бы хотя бы толику изысканности. FM-звукосниматель теперь предлагался с изящным деревянным тонармом с латунной накладкой и отделкой. Комплект проигрывателя "Debonnaire", в который входили звукосниматель и рычаг, по-прежнему выглядел довольно индустриально. В рекламе 1954 года был показан картридж, выглядевший все так же неуклюже, с ужасным логотипом, но текст стал чуть менее гиперболизированным: "Богатство тона и отсутствие царапин на пластинке поразит самого критичного слушателя".

 

OIP (1).jpg

  • Replies 50
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Оказалось что недавно мой приятель по случаю купил такую систему но не мог запустить, проигрывание с прямого выхода , а блочок -осциллятор, имеет вход-pickup и два выхода, один MAGN, второй -RIAA. 

Непонятно как подключать и куда MAGN, второй понятно,  что на вход RIAA кооректора. 

56ede4613e7f6e7f30f4c092ab888286.jpg

Posted

наконецто получилось попасть к приятелю в гости, и получить в руки этот таинтсвенный блочок схему кторого нигде не мог найти. Лампа одна вставляется снаружи , это 6AT6 американская, триод-двойной диод, набросал схему оказалось на удивление очень простая!

\не вполне понятно почему на выходе столь малые емкость и резистор, что будут давить НЧ.

20231220_115444.jpg

20231220_115629.jpg

20231220_115633.jpg

20231220_115640.jpg

20231220_150708.jpg

20231221_213625.jpg

Posted

На выходе MAGN поменял конденсатор на 0.25 мкф, и резистор на 300кОм. Звук появился, вполне приличный. При этом получается что не нужна коррекция, и всего один каскад! 

Смена лампы на аналог Тесла , в оригинале стоит американская со стершейся маркировкой, сильно влияет  на звучание, то есть хотя на лампе идет и модуляция и демодуляция но влияние на окрас звука,  как в усилительном тракте.

 

У кого нибудь есть инфо как работает эта  система и что представляет собой звукосниматель (pickup) ?

Posted

Нет один кабель, экранированный типа коасиала небольшого диаметра.  Подключается в РСА разьем  "Pickup'

Posted
40 минут назад, Xрюн222 сказал:

По картинке от тонарма два кабеля идут к блочку, верно?

Нет один кабель, экранированный типа коаксиала небольшого диаметра.  Подключается в РСА разьем  "Pickup'

На картнке с взятой из сети, похоже,  стерео вариант более поздний с двумя кабелями. 

Здесь 

 

видно,  что кабель один. И три разьема РСА. А на снимке черно белом, 6 разьемов для стерео варианта.

Posted

Скорее всего в тонарме небольшая радиочастотная катушка с неподвижной пластинкой обкладкой, второй обкладкой является флажок фольги на кантилевере. Одно ламповый модулятор демодулятор наверняка какой то нехороший, типа сверхрегенератора.

Posted

В сети почему то называют в картриджах вихзерс, что присутсвует некий кристалл,  как в пьезо головах, хотя по рекламе там пишут что игла не выплняет механическую рабту но рекламщики они такие,  что угодно могут написать.

Звучание после замены конденсатора и резистора стало громким  чуть менее по величине чем английская пьезо голова BSR SC5m , где по параметрам выходное 0.4 вольта,  и с уклоном в НЧ. В целом звук такой же как с ММ картриджем и корректором. особых  чудес не услышал.

Думаю ограничивает уровень, комплектацияи и сполнение, -силовик со спич коробок, диод в выпрямлении, итп.

Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

С 1 гр нагрузка на иглу чем то, кроме флажка или чего то подобного, крайне маловероятна... 

Да согласен,  а инфо мало доступного,  хотя может в бумажном виде где-то есть, или кто либо разбирал и знает :))

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Переводить с патентного на общечеловеческий специально запутанный лойером текст увольте. Там несколько страниц текста описания работы только генератора. Единственно, что пользуется эффект Миллера, так как увеличивается чуствительность. Тут есть специалисты с радиочастотным опытом.

4 hours ago, Xрюн222 said:

Скорее всего в тонарме небольшая радиочастотная катушка с неподвижной пластинкой обкладкой, второй обкладкой является флажок фольги на кантилевере. Одно ламповый модулятор демодулятор наверняка какой то нехороший, типа сверхрегенератора.

Непохоже, там сказано, что настройка анодной и сеточной цепей генератора разная, 1650 и 1620 килоциклов. То есть сидит на левой части резонансного горба как в простом частотном детекторе Непонятна добротность откуда и выведется чуйка. Более того усиливается сигнал пропорциональный току, потребляемому генератором. И нет цепи срыва генерации.
Для починки получается надо либо пользовать оригинальную лампу с нужным усилением и емкостями либо настраивать модулятор-демодулятор согласно замысла автора.

  • Like (+1) 2
Posted

Ага, в звукоснимателе не просто катушка, а повышающий вч-трансформатор, чтобы маленькая ёмкость подвижки работала эффективнее и одновременно кабель к блоку своей приличной ёмкостью меньше влиял, весьма "зачëтно" придумано. Видимо тогда да, без сверхрегенерации, простая трехточка со стороны сетки и детектирование на склоне АЧХ контура в цепи анода. 

  • Like (+1) 2
Posted
10 часов назад, sova сказал:

Нет один кабель, экранированный типа коасиала небольшого диаметра.  Подключается в РСА разьем  "Pickup'

Потому что Моно, начало 50-х. Не факт, что РИАА, поэтому же.

Обсуждалось на Классик аудио, давно, забраковали, пользовали деревянный тонарм для обычных, старинных ММ головок, якобы обладает "волшебными свойствами", вероятно с продажными целями (маркетинг).

Технология несовершенная, давно канула в лету, была вытеснена совершенными и эффективными, ММ и Пьезо, в нижней ценовой категории лидировала в Пьезо Сонотон, превратившаяся в Микроакустик, начала работать тоже  в начале 50-х, закончила в 85-м где-то, делают и теперь (китайцы), приведёнка маленькая - 1,5 грамма, полоса за 20.000 гц, главное - сильный выход, коррекция не обязательна, темброблок (в дешёвом).

Posted
12 minutes ago, юрий робертович said:

Так и до Щербака дойдем, по моему Александр Резвой пытался

https://rusneb.ru/catalog/000224_000128_0000623272_19780905_A1_SU/

Я зараз вспомнил оптический, уж не помню чей.
Но! Человек пытается запустить. Надо вспомогать. Да, в одном из патентов частота 20 МГц, если это поможет.
Более того, написано что питание на головку идет по низкоимпедансной линии, наверно 50/75 Ом.

  • Like (+1) 2
Posted
7 часов назад, S.Laptev сказал:

 

Обсуждалось на Классик аудио, давно, забраковали, пользовали деревянный тонарм для обычных, старинных ММ головок, якобы обладает "волшебными свойствами", вероятно с продажными целями (маркетинг).

Технология несовершенная, давно канула в лету, была вытеснена совершенными и эффективными, ММ и Пьезо, в нижней ценовой категории лидировала в Пьезо Сонотон, превратившаяся в Микроакустик, начала работать тоже  в начале 50-х, закончила в 85-м где-то, делают и теперь (китайцы), приведёнка маленькая - 1,5 грамма, полоса за 20.000 гц, главное - сильный выход, коррекция не обязательна, темброблок (в дешёвом).

Тонарм то ладно, хотя дерево на звук для тонарма хорошо. Интерес в системе сьема сигнала. ММ имеет свои недостатки.  чувствителен к фону и помехам, магнит подвижный имеет приличный вес, требуется коррекция а это всегда плохо на звук влияет.

Пьезо условно, не требует коррекции при условии нужного большого входного сопротивления , и не требует предусиления, но во первых кристталы нелинейны и имеются искажения высоких гармоник,  что дает резкий окрас звука, второе малая гибкость так как кристалл жесткий, работа на крсисталл через гибкий подвес также сомнительна в плане КНИ.

Система Визерс имеет легкие подвижные элементы видимо ближе к МС, но при этом за счет ФМ модуляции нечувствительность к фону , и возможность однокаскадного преобразователя, а также отсутствие коррекции и всего с этим связанного. Немалые преимущества в теории.

 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, sova сказал:

Тонарм то ладно, хотя дерево на звук для тонарма хорошо. Интерес в системе сьема сигнала. ММ имеет свои недостатки.  чувствителен к фону и помехам, магнит подвижный имеет приличный вес, требуется коррекция а это всегда плохо на звук влияет.

Пьезо условно, не требует коррекции при условии нужного большого входного сопротивления , и не требует предусиления, но во первых кристталы нелинейны и имеются искажения высоких гармоник,  что дает резкий окрас звука, второе малая гибкость так как кристалл жесткий, работа на крсисталл через гибкий подвес также сомнительна в плане КНИ.

Система Визерс имеет легкие подвижные элементы видимо ближе к МС, но при этом за счет ФМ модуляции нечувствительность к фону , и возможность однокаскадного преобразователя, а также отсутствие коррекции и всего с этим связанного. Немалые преимущества в теории.

Дерево хорошо, но только для тяжёлых головок, а у этого и подшипников почти нет, примитив, типа как skg 212 ортофон.

Никаких недостатков  у ММ головок нет, с 60-х. От фона и помех прекрасно защищён, тушка в экране, вес большого значения не имеет, тем более имеются версии IM, гибкость высокая, может работать от 0.7 грамм, полоса широкая, до 50-ти кГц, коррекция нужна, как и любым другим.

Пьезо достигли совершенства: ...."Пьезо Сонотон, превратившаяся в Микроакустик, начала работать тоже  в начале 50-х, закончила в 85-м где-то, делают и теперь (китайцы), приведёнка маленькая - 1,5 грамма, полоса за 20.000 гц, главное - сильный выход...." добавлю, что вес у головки маленький!!! Никаких окрасов и гармоник нет, гибкость лучше современных некоторых, которые при 2.5 граммов работают, коррекция простая, пассивная, две детали.

Вот вы шутите, преобразование!!! Это типа радио не нужное совсем, генератор примитивный со множеством гармоник, посмотрите на картинку, это сложный огород, просто полумайте! Всё умерло, осталась Простота, ММ, МС достигли предела, всё остальное кануло, оптика-фото, полуПроводники и на МОП, лазерные, всё закончилось....

Я НЕ отговариваю ни разу, поймите правильно, восстановите, поменяете электролиты, проверите Аллен бредли на уплывшие, будет работать, как-то, но Моно же.

18 часов назад, sova сказал:
Posted
21 минуту назад, S.Laptev сказал:

Дерево хорошо, но только для тяжёлых головок, а у этого и подшипников почти нет, примитив, типа как skg 212 ортофон.Никаких недостатков  у ММ головок нет, с 60-х. От фона и помех прекрасно защищён, тушка в экране, вес большого значения не имеет, тем более имеются версии IM, гибкость высокая, может работать от 0.7 грамм, полоса широкая, до 50-ти кГц, коррекция нужна, как и любым другим.

Пьезо достигли совершенства: ...."Пьезо Сонотон, превратившаяся в Микроакустик, начала работать тоже  в начале 50-х, закончила в 85-м где-то, делают и теперь (китайцы), приведёнка маленькая - 1,5 грамма, полоса за 20.000 гц, главное - сильный выход...." добавлю, что вес у головки маленький!!! Никаких окрасов и гармоник нет, гибкость лучше современных некоторых, которые при 2.5 граммов работают, коррекция простая, пассивная, две детали.

Вот вы шутите, преобразование!!! Это типа радио не нужное совсем, генератор примитивный со множеством гармоник, посмотрите на картинку, это сложный огород, просто полумайте! Всё умерло, осталась Простота, ММ, МС достигли предела, всё остальное кануло, оптика-фото, полуПроводники и на МОП, лазерные, всё закончилось....

Я НЕ отговариваю ни разу, поймите правильно, восстановите, поменяете электролиты, проверите Аллен бредли на уплывшие, будет работать, как-то, но Моно же.

Если бы не было недостатков у ММ не делали бы МС. Коррекция и связанное с этим применение корр. конденсаторов на всю полосу частот это огромный недостаток. Цены на корректоры достигают неск дсятков тыс долл.

Пьезо по любому имеют острый резковатый окрас даже самые лучшие. Керамика в преобразователе.

ФМ в применении например для хай фай  видеомагнитофонов имеют мизерные КНИ и шум,  сопоставимый с СД. У Визерса -краткий тракт в один каскад и возможность применения  без коррекции.

Posted

Немножко офф, откуда у Микроакустика высокий выход? Те же 3-4 мы как у ММ и на тот же риаа- вход подключается... И, при правильной инсталляции, никаких резкостей. Жаль, очень не со всеми тонармами дружит, привередливая... 

Предполагаю, что в рассматриваемой штуковине как раз излишняя простота преобразователя - генератор он же детектор, и ограничивает качество. Но это не единственный способ использовать емкостные датчики, сейчас, думаю, генератор на транзисторе ( или полевике, чтоб поламповее) можно прям на тонарме поместить. 

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Немножко офф, откуда у Микроакустика высокий выход? Те же 3-4 мы как у ММ и на тот же риаа- вход подключается... И, при правильной инсталляции, никаких резкостей. Жаль, очень не со всеми тонармами дружит, привередливая... 

 Сонотон, предшественник Микроакустика,  как, не слышали? 

Posted
13 минут назад, sova сказал:

Если бы не было недостатков у ММ не делали бы МС. Коррекция и связанное с этим применение корр. конденсаторов на всю полосу частот это огромный недостаток. Цены на корректоры достигают неск дсятков тыс долл.

Пьезо по любому имеют острый резковатый окрас даже самые лучшие. Керамика в преобразователе.

ФМ в применении например для хай фай  видеомагнитофонов имеют мизерные КНИ и шум,  сопоставимый с СД. У Визерса -краткий тракт в один каскад и возможность применения  без коррекции.

Большинство ММ головок 70-х лучше теперешних МС и им не нужны очень дорогие МС трансы.

Сделайте свой корректор, т.к. разбираетесь.

Да, керамика, всё продумано, задемпфировано, кому надо, будет хорошо, мне не нужно, например.

Видеомаги хай-фай стерео имеют фантастические параметры, пишут до мегагерц, всяко лучше СиДи убогого с динамическим диапазоном в 2 дБ и узкой полосой, но звук не торт, сами где-то тут и писали.

Александр, я же не против, экспериментируйте.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это хороший совет, только нужно ламп кучу , 6c15п это не 6н2п . Да и лампы стоят новые , где же суперновые найти? Не знаю что странного в коэффициенте 1:1 ? Просто ссылка у Вас не на весь топик ( кстати про межкаскадный трансформатор  вообще, а не про 1:1)  а на мой пост где и указано 2:1 и 1:1.2.. Ну это всё болтовня, не вижу Вашего мнения про МКТ и что не так с 1:1  ?
    • не ошибся, весь топик посвящён 1:1. по мне так самому странному коэффициенту.    Легко, не хватает усиления меняйте на ту с которой хватит.
    • Для Алекс -расскажите пожалуйста как "выжимать лампы" , или выжимать из них децибелы , только уточните , наверное в перчатках это делать нужно , а то они горячие....  Да и чуть Вы ошиблись ,не 1.5 дБ а около 7 дБ , 2 раза плюс 0.2 раза будет 2.2 - сколько это дБ ? ( это разница между 2:1 и 1:1.2 )
    • Как всегда - берем среднее по больнице :) Да вот про размер, ATDAC -15 гораздо меньше и легче 12Е, но звуком получше будет.
    • 5000руб. штука. В наличии 5 шт.
    • ОФФтопик. "Кто-то" сказал, что АЧХисты в капище языческое повадились ходить, из храма научного, даже определили: "Пивка трахнуть". Никакой радости "Петрову" от прослушивания "Бошировым" нет. На картинке слышимость от частоты для 38 человек. Выбирайте...
    • Чтож, только на октальных лампах теперь делаем УВ, а то звук у нувисторов тонененький)
    • В аудио помимо "физики",  науки прочие не нужны? :)) Аудиометрия,  кривые равной громкости, это разве физика? Это раздел медицины.  :)) Лишь один из примеров.  "Физика" подскажет лишь, что прибор исправен и ничего более. 
    • Надо просто уметь сочетать теорию с практикой , тем более в аудио. Сова давно пытается донести простую истину -  аудио звучит тогда , когда схема отлажена и отгармонизирована . АМЛ (А. Лихницкий) применял более сложный термин - рандомизация в аудио ( не путать , что подсунет ИИ ) , есть всё на его сайте , но контрольное -""процесс случайного распределения ..."" .  Резонансы в большинстве аудиодеталей имеют место быть .., большая лампа - один отклик, миниатюрная -  совсем другой , можно в итоге сделать всё мини -пуси , но звук в большинстве случаев - кто слушает живые инструменты (а не только симуляторы смотрит ) , в сравнении воспринимается как сжатый и мелкий или масштабный , точный и эшелонированный.     
    • Изоляция проводов лак .  Скорее всего произошло замыкание части витков в перв. обмотке или вторичной . Поэтому тестер и показывает , что между ними (первичкой и вторичкой )замыкания нет . Соответственно упала и индуктивность из-за шунтирования магнитопровода КЗ .  р.с. Ранние провода Сименс (к примеру)  19 века , начало 20-го как правило были без лака в хб или шёлке . Сам использую провода в своем межблочном кабеле 1960 года, есть конца 19 века . Телеграф и линии (а значит и провода....) начало 1832 г в России и 1839 год в Англии . По сравнении с ними , музыкальность и разрешение современных проводов проигрывает сильно.
    • Здравствуйте. Какие остались?
    • ТПП сильно отличается от ТАН ов. ТАН брал - для прямого назначения для питания - для анодного и для накального. У меня стоял такой же, но при нагреве начинал стрекотать и довольно громко. А этот купленный работает тихо. Я ведь тоже ТПП - в готовые усилители ПОКА не ставил, так как специализированные и самонамотанные трансформаторы играли лучше. Но тут просто ситуация аховая - ну нет сейчас в наличии ни одного трансформатора - подходящего по Ктр и с ультралинейной обмоткой и с нужным током по первичке. А Погонять в ультралинейном режиме - в однотактном включении ну ВОТ ПРОСТО аз жуть как захотелось...... давно такого душевного подъема не испытывал.... И как то всё вот так вот и собралось ..... правда получается после нескольких перестроек макета и после седьмой смены типа ламп. Макет перепаивал, в том числе проводку улучшал, межкаскадный конденсатор - улучшал подбирал шунты для лучшего звука, это в этот только заход, а ранее ещё и типы сопротивлений тестировал. Сами номиналы - у меня проволочные двухваттные подстроечники для этих целей есть - чтобы довольно точно номинал выбрать. Но подстроечники только напряжение смещения выставить - по звуку они очень мутные. ТАН от ТПП довольно сильно отличается - за счёт типа вторичных обмоток, поэтому с ТПП получились довольно приличные выходники но только в однотакте...(в двухтактном включении - они едва едва тянули, но тянули-там сильно не хватало индуктивности первичной обмотки -раза в два так не хватало).... А в однотактном включении - они работают почти в паспортном включении, но полоса по АЧХ тоже уже, чем могла бы быть... если снизить мощность первички в в двое и нарастить индуктивность .... но опять же как это всё влезло бы в габарит намотки...    Но они очень хороши, именно, как ориентир - для понимания как самому мотать - какие сечения провода выбрать, какой размер железа...... ТПП287 и ТПП258 - очень показательны - абсолютно одинаковы по обмоткам, но разные по мощности . А индуктивности первичой обмотки 6Гн и 14 гн - тоже показательно.... ... кстати между ними ещё промежуточная модель трансформатора по мощности, но ТАМ модель только на 220 вольт, а на 127/220 вольт - по справочнику такой модели нет - соответственно, нет возможности ультралинейное включение сделать.... А модели ТПП на 400 Гц - отличаются по вторичным обмоткам - там их надо по своему отдельному справочнику смотреть. Вот ТПП258 погонял на макете меньше суток, а потом руки сами мигом впаяли ТПП287 - это говорит о том, что организм не хочет тратить время на ТПП258, а вот ТПП287 - очень даже готов лишний раз послушать.......... Ведь как всегда хочется сэкономить на размерности железа и количестве меди, а блин себя то не обманешь, особенно, когда выбор есть чего слушать прямо сейчас. А кроме макета есть ешё три свежих усилителя и ещё несколько "старых" ..... на очереди на апгрейд..... 
    • Надо Федя, надо! Вы где-то здесь. (см. цитату ниже) Пивка хлебнуть зашли? Втроём. Home  Scientific and Technical Forum  Signal sources  Analog  Ламповые усилители воспроизведения Человек вас послушал и лишился транса...
    • Какая засада, вы серьёзно не представляете как из ламп выжать не достающие 1.5дб?  
    • Вот только тот же Цыкин, да и не только он, бьются за уменьшение собственной ёмкости трансформатора, а тут словно игнор авторитетов, не порядок :" Все трансы подключались началом первички к аноду, началом вторички – на сетку. Все секции соединиялись последовательно   Саша, Юра, Толя."  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.2k
×
×
  • Create New...