Jump to content

Recommended Posts

Posted

В давние времена для качественной аппаратуры было принято, что регуляторы тембра работают: НЧ от 0 на подъем, ВЧ на завал. 

И еще неизвестно, кто глухой - тот, кто прибирает тембром НЧ или тот, кому вечно "нискиэ честоты" (С) не хватает. История почти 100 летней давности про "bass craved audiophiles".

Кто более глухой - кто прекрасно слышит богатство красок и эмоций в музыке через, скажем " бабушкино радиво", конечно,не менее чем приличного качества, или кто всю жизнь "ищет свой звук"? Ответ вроде абсолютео очевиден... Первичны - "настройки согласованной фильтрации". 

Вон, у Юрия Михайловича - звук живее всех живых :smile-17:

Posted

Далее злостный ОФФТОПИК

1 час назад, Xрюн222 сказал:

В давние времена для качественной аппаратуры было принято, что регуляторы тембра работают: НЧ от 0 на подъем, ВЧ на завал.

Если Лемешев какой али Паворотти или еще кто оперно обалденный с царицей ночи - то согласен на чем угодно слушать, но не в МР3. Жена просто цифровое телевидиние ненавидит, за "звук". Когда на экскурсии у этих Фраунгоферов был - они прямо таки гордились. А теперь оказалось никому размер не нать, не видео, картинки гектарами бывают.
А на радивах кнопки были, речь, музыка и протчая. На звуковухе все именно так-же. Застой.
Купил как-то у мариинских запись на СD, вместе с программкой - видимо певцы у них хорошие, а вот запись - не очень. Станислав может прояснит.

Posted
14 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Он просто "художник", он так слышит.

 Мало того, что видит не так, так ещё и слышит....

Ладно, пусть будет, за то написав какую-нибудь очередную глупость, 

буду  знать, чем "прикрываться"....

Тяжко человеку творческой профессии в среде учёных умов общаться.

:smile-61: Иной раз лучше бы промолчать, ан нет! Не выходит.:smile-03:

Posted

На Росс-Хайэнд в зале на первом этаже слушал акустику. Какой усилитель не знаю, чей- то авторский. Ну и потом предложили послушать германиевый усилитель на этой же акустике. Вывод: мгновенно ваты набили в уши. Предполагаю, что германий, это задумка маркетологов или продаванов. Спасибо.С уважением Вячеслав.

  • Like (+1) 1
  • 5 months later...
Posted

Спаял в виде плат, соединенных проводами, на столе. Термисторы закрепил на радиаторах. Элементная база - 2N5401, BD140 фазоинвертор, дальше МП25Б + П605А + ГТ806А. Питание 30 В через компенсационный стабилизатор.  Насколько мне позволили мои средства измерений, неравномерность АЧХ минус 0.7 дБ на 20 Гц, с 40 Гц выравнивается и дальше линейна до 22 кГц, выше не пробовал. В симуляторе данная схема показывает где-то 0.3% КНИ максимум, по факту удовлетворился визуальным отсутствием искажений синусоиды. Ток покоя 50 мА, никаких проблем с МП25Б на высоких частотах не увидел. Звуком весьма доволен, не жалею о потраченном времени

  • Like (+1) 2
  • 2 weeks later...
Posted
В 01.05.2025 в 13:55, Springback сказал:

Спаял в виде плат, соединенных проводами, на столе. Термисторы закрепил на радиаторах. Элементная база - 2N5401, BD140 фазоинвертор, дальше МП25Б + П605А + ГТ806А. Питание 30 В через компенсационный стабилизатор.  Насколько мне позволили мои средства измерений, неравномерность АЧХ минус 0.7 дБ на 20 Гц, с 40 Гц выравнивается и дальше линейна до 22 кГц, выше не пробовал. В симуляторе данная схема показывает где-то 0.3% КНИ максимум, по факту удовлетворился визуальным отсутствием искажений синусоиды. Ток покоя 50 мА, никаких проблем с МП25Б на высоких частотах не увидел. Звуком весьма доволен, не жалею о потраченном времени

А можно Вашу схему увидеть? 

  • Like (+1) 1
Posted

Если нужен германиевый, специфический звук-в схеме не должно быть ни одного кремниевого элемента, стабилизатор на кремнии, звук зажмёт и замылит, вообще не должно быть никаких стабов в оконечнике, диоды ставить Д-305, старых сборок, зашунтировать их слюдой 1000пф.

Posted
2 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

диоды ставить Д-305, старых сборок

Можно использовать транзисторы П210 в диодном включении, они более распространены.

Posted
3 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

диоды ставить Д-305, старых сборок, зашунтировать их слюдой 1000пф.

Интересно, были ли промышленные усилители с такими диодами? Я что-то не припомню

Posted
3 часа назад, Anatolii сказал:

Тогда Д305 было в избытке .

Когда я после института работал в одном учреждении, там еще были целы лабораторные блоки питания своего же производства с 4 шт. по моему, П210 на огромных радиаторах. И остальные транзисторы были германиевые, МП26, П213, это середина 60 годов. Но диоды уже тогда были Д214. Случаев применения Д305 ни разу не видел, нигде

Posted

Я ими запасся основательно , на 2 жизни хватит . Честно тоже не встречал . Одно применение вижу в накал  , типа ГМ70 , не греются  они .Эмблема , нигде больше не встречал . Мож. ВПК .

1747637786116.jpg

Posted
3 часа назад, Anatolii сказал:

Я ими запасся основательно , на 2 жизни хватит . Честно тоже не встречал . Одно применение вижу в накал  , типа ГМ70 , не греются  они .Эмблема , нигде больше не встречал . Мож. ВПК .

1747637786116.jpg

Это самые первые, потом стали выпускать чуть чуть в другом корпусе.

  • Like (+1) 1
Posted
В 17.05.2025 в 22:37, Colonel Burrous сказал:

Если нужен германиевый, специфический звук-в схеме не должно быть ни одного кремниевого элемента, стабилизатор на кремнии, звук зажмёт и замылит, вообще не должно быть никаких стабов в оконечнике, диоды ставить Д-305, старых сборок, зашунтировать их слюдой 1000пф.

Всегда встаю на линию раздела ( не осуждаю , но и принимать не бегу...) , мне ли не согласиться , но в оценках разница. Кремний не мылит , скорее заостряет аудиогрифель..  , и это весьма неплохая опция для дальнейшей гармонизации . Но тупым карандашом  (в аналогии - германиевый звук) тонкий аудиоплан вряд ли нарисуешь ... .   Д305 и слюда ?  И что в итоге ?    Но вот в теме , германий...  , но поверьте , ув. господа , если везде в переходах наставить тривиальные электролиты ..., то , что германий, что кремний -  всё перемножается на ЭЛЕКТРОЛИТ !   Во всех (для понимания) действительно нейтральных для звукоусиления оконечниках (УМ ) , электролитов нет . Нет их в Деноновских УМ , нет в Ямаховских , и звук у них -  концептуально выверенный.

Posted

Умеете Вы квалифицировано оппонента ж...пой в лужу посадить, тем не менее, во многом Вы правы, нечего и возразить, практически.

Posted
9 часов назад, Михаил SM сказал:

Во всех (для понимания) действительно нейтральных для звукоусиления оконечниках (УМ ) , электролитов нет . Нет их в Деноновских УМ , нет в Ямаховских , и звук у них -  концептуально выверенный.

Это в каких именно нет электролитов? 

Posted
5 часов назад, RSD сказал:

Это в каких именно нет электролитов? 

Пример пионеровской ""дичи"" ( но с УМ всё замечательно ) , но и модели Денон и Ямаха, где электролитов нет в переходах .https://audiocircuit.dk/downloads/pioneer/Pioneer-A602R-int-sm.pdf  .   Можно взять за основу УМ этого А602R , назначить ему отдельный вход и подключив ламповый предусилитель , в идеале с трансформаторным выходом , получить ""нечто неописуемое "" ; хватит на всю оставшуюся жизнь ....

https://ru.nodevice.com/service-manuals/sound/denon/pra-1000/620001#p13

https://www.manualslib.com/manual/1026289/Denon-Poa-1500.html

https://www.hifiengine.info/denon/denonpoa3000rg.pdf

https://audiophilia.ru/audio/portfolio/yamaha-ca-2000   Оно , можно подумать , вы не в теме ...:mosking:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Не знаю, Константин, правильно ли я угадываю ваши размышления, но на всякий случай - нет, это не возможный элемент коррекции (в отличие от дросселя в катоде стандартного усилительного каскада). Здесь у нас в аноде нет ничего, он по переменке на земле, т.е. речь идет о полновесном катодном повторителе с дроссельной нагрузкой. По сравнению с резисторным он имеет более близкий к 1 коэффициент передачи и дает меньше искажений - а АЧХ у него вполне плоская. Дроссельный КП позволяет эффективнее раскачивать следующую лампу, включенную с общей сеткой. А до коррекции мы еще дойдем, там прикольно. И, кажется, еще прикольнее (и, что удивительно, в целом проще) получается с пентодной версией.  Если же затрагивать тему коррекции с помощью дросселя в катоде стандартного усилительного каскада, то - да, я слышал что у кого-то получается. Но мои попытки в этом направлении всегда как-то развалились из-за сюрпризов на ВЧ, где паразиты вылазят в полный рост и заметно портят малину (ну и проблемы экранирования, конечно). Здесь, в случае с ВТ, первая проблема вылезает как небольшой нюанс и решается в две крошечные детальки, а вторая просто отсутствует: экранирование очень хорошее. 
    • Мы же знаем немало примеров аналогичных трансформаторов на железе типового размера? Скажем, выше, Телеватт VS-56, в нем железо м65. Секционирование аналогичное, только, если помню верно, В-П-В, что, предположительно,  более правильно, в некоторых случаях. Также, где-то была тема по усилителю Баксандалла, P.J., там автор особое внимание обратил именно на широкодоступные размерности железа, сначала посчитал для Ш19х38, потом с трансформаторной фабрики его заставили пересчитать под 25,4х25,4.
    • Но ведь индуктивность в катоде это... Впрочем, я возможно, опережаю события... 
    • Могу, конечно, ошибаться, но окно не совсем "пентодное", не так ли? Секционирование вполне нормальное п-в-п, как только его перенести на типовые размеры? Наверное, невозможно...
    • Можно ориентироваться на врагов-конкурентов ) У кого ниже, тот и лоу! ))) А так-то верно, импеданс привязан к ёмкости, и в первую очередь важен для токовых цепей. Важнее его гладкость и широпополосность, применительно к нашим сферам.
    • Там одно Ш одно I, вперекрышку. Вот более менее ортогональное фото в другом ракурсе, с малоизвестного сайта.
    • А что считать лоу и что не лоу? Вот 1 ом для 50мкф 400в это как, лоу или пока не очень? Если лоу, то тогда и 10 ом для 5мкф 400в тоже лоу? А многих скорее всего смутит, имхо. Сорри, от темы увел.
    • Продолжаем: Эротический триллер «Молчание гусар»: ходьба вокруг да около темы с - пользой для дела   Продвинутый поручик сходу назовет как минимум пару мест, куда можно пристроить некондиционный пермаллоевый трансик, особенно круглый. Но вот найдется ли для него не такое органичное, но более полезное приложение? Если, к примеру, вести речь о достаточно массовом ВТ 174?   Лирическое отступление: ВТ 174 – Входной Трансформатор 1:0,5+0,5. Имеет похвально симметричные вторичные обмотки. Годится на вход для организации парафазного сигнала к пушпульному драйверу или не-размашистому выходному каскаду (с возможностью подключить вторичку к фиксированному смещению); может выступить в качестве транса для организации балансного выходного сигнала где-нибудь в преде, и т.п (с развязкой по постоянке, конечно). Нормально работает от источников в некотором диапазоне импедансов – я бы обозначил оптимум примерно от 5 до 9 кОм.   Если импеданс источника выше 9-10 кОм, транс начинает ожидаемо валить на НЧ, при этом и на ВЧ валит тоже. В итоге с источником в десяток килоом тянет «в полку» килогерц от силы до 16 (если надо выше, цобель в помощь, но с неоднозначным успехом). При этом уровень НЧ может быть приемлемым - зависит от индуктивности конкретного экземпляра. В удачном случае можно говорить о классических 30-16 000, что для реальной жизни вполне. Ну а импеданс источника килоом в 6-8 позволяет замахнуться на «хайфай» в широком смысле этого слова, типа 20-20.   А если источник низкоомный? Разумеется, с 5 и менее кОм на НЧ и даже инфра-НЧ проблем не возникает, но злой резонанс (примерно одинаковый на обеих вторичках) на частоте порядка 100 кГц начинает вторгаться в звуковой диапазон. Этот резонанс сохраняется и виден осликом при любом сопротивлении источника, но чем он низкоомнее, тем сильнее подъем на ультразвуке (вообще, смотреть меандр на этом трансе надо с осторожностью, можно и блевануть спонтанно). Если источник совсем низкоомный, подъем на 100 кГц достигает нескольких раз, а на 20 кгц – нескольких децибел. В разумном случае сама по себе пара дБ на 20 кГц практически не портит звучание (в музыкальном спектре очень мало компонент выше 16 кГц, да и четко слышат их не только лишь все), но вот унтертона и биения раздухарившегося ВЧ мусора с полезным сигналом могут изрядно нагадить. Побороть ультразвуковой горб на АЧХ (вряд ли полностью) можно только лютым цобелением или суровой нагрузкой по вторичке, что для благозвучия не только полезно, но и вредно.   Тем не менее, с оптимальными для себя источниками транс работает неплохо. А кроме того, если в спектре сигнала выше 20 кГц по факту ничего нет, то на ультразвуковой подъем АЧХ (как и на ВЧ-дребезг меандра) можно и забить: ноль, усиленный даже в несколько раз, все равно ноль, и в этом случае к трансу вообще (почти) нет претензий.     Уточним вопрос качества передачи НЧ. Индуктивность первички у хорошего экземпляра ВТ174 достигает 100…120 и более генри. Вспоминаем удобную мнемонику: если значение генри умножить на 100, получим импеданс данной индуктивности на 16 (почти точно) гц. То есть, 100 генри – это 10 кОм на 16 Гц. А значит, если источник тоже 10 кОм, то нижняя частота получается 16 Гц по уровню 0,5, и это (если не гипнотизировать себя цифрами) очень пристойно. Ну а с более низкоомным источником (или более индуктивной первичкой) показатели на НЧ, понятное дело, окажутся еще лучше.   И вот вопрос: а что если индуктивность потеряна из-за механических ударов, электрического стресса, дурного глаза и так далее?  Куда пристроить убитые (30…50 генри), долбанутые (60), пришибленные (70) или просто тюкнутые (до 80 генри) экземпляры? Господин поручик, погодите – это успется. Есть иная мысль: в лице даже убитого ВТ174 мы имеем хорошо экранированный, добротный, вполне широкополосный дроссель с отводами. А если вспомнить, что тушка у транса не крошечная, можно не сомневаться, что пару миллиампер постоянки он выдержит, особенно если не подавать чрезмерных амплитуд. А посему… не испробовать ли его в нашем макете?   Ближе к делу Для начала включаем последовательно обмотки убитого (конечно можно и не убитого) ВТ174 и смотрим, какие из них можно набрать омы. Смысл – заменить катодный резистор нашего каскада катушкой с таким же сопротивлением. С удовольствием отмечаем: первичка плюс одна вторичка в сумме дают нужные нам 560 Ом – небольшой плюс-минус можно игнорировать. Стало быть, включив обмотки вместо резистора, мы полностью сохраним режим каскада по постоянному току – Рис. 3.   Дроссель имеет высокий импеданс по переменке и не так сильно подсаживает повторитель. Поэтому (и по ряду других, менее очевидных, но объяснимых причин) можно ожидать, что усиление каскада подрастет. Включаем - и в самом деле, теперь усиление 40. Становится интереснее. Причем… Стоп-стоп. У нас же тут повисла еще одна бесхозная вторичная обмотка, а ведь там сидит ценная переменка. Ничто не мешает нам подключить сетку второго триода к земле не напрямую, а через эту обмотку, ведь она вторым концом как раз на земле. Причем в таком включении сигнальное напряжение как раз в нужной фазе, поскольку работает на увеличение переменки сетка-катод правой лампы: Рис. 4.   Добавилось ли усиление? Измеряем… Ура, теперь 50 – по сравнению с исходным включением мы отыграли уже втрое. (Вообще-то, изгаляясь подобным образом, можно разогнать каскад еще сильнее, но жадность чревата скрытыми проблемами с АЧХ, которые отсюда не видны – в общем, предлагаю остановиться.)   Изучим подробнее, что получилось. А получился неинвертирующий каскад с усилением слегка за 50. АЧХ по факту – с 3…10 Гц (от экземпляра ВТ) до более чем 30 кГц «в полку». Меандр чистый. По входу первая лампа (реактивно нагруженный повторитель) легко держит полвольта и более РМС, соответственно каскад выдает 25 (и более) неискаженных вольт на выходе – и такой запас по амплитуде явно перекрывает возможные требования к первому каскаду корректора.   Но главное, пожалуй, не в этом. В цепь сетки второго триода можно добавить резистор (он подрисован пунктиром) – и ни лампа, ни в целом каскад его практически не почувствуют – он же в цепи сетки, токов нет. И вот на этом месте становится совсем интересно. (Продолжение следует).
    • Не рекомендую ставить сегмент от теннисного шарика, он тяжелый и дает однообразные высокие Рекомендую бумажные легкие купола .Тарелки звучат звонко , а щетки мягкие с дыханием.
    • Тут навеяло применить 6Н7С в корректоре, есть отлаженная входная часть с усилением 8 единиц, далее всё элементарно, Ватсон:   И даже корпус есть подходяший в продаже, заплатил и завтра отправят, вечерней лошадью...
    • Лоу ЕСР не самоцель, а просто приятный бонус! 
    • Да скорее всего он ошибся :) Ничего страшного в еср 3 ом нету, тем более в коррекции. Даже в питании, если ток пульсаций небольшой. Но только если это не конденсатор фильтра для мощного транзисторного ум. Имхо, загадили многие себе мозги этими лоу еср, везде им мерещится превышение допустимого значения и тд и тп.
    • Тем более... 10e-4 это 0,1 миллиома. "не верю"...(С)
    • Андрей, да, планирую и про пентоды, но в более поздних главах. Я как раз параллельно макетирую, хочу сначала послушать, а потом уже вякать. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...