Jump to content

Recommended Posts

Posted
24 минуты назад, sova сказал:

У Вас никак не возникает вопроса,  почему другие хвалят этот усилок, на ровном месте что ли ? :) Или просто в пику ищется чтобы возразить, а может были завышенные ожидания какой то совсем фантастики?Хотя мне  показалось что фантастика и есть,  с мелкой коробчонки,  такой интресный  звук.  

Ну есть кто хвалит Вегу 10у, и тд и тп, можно слушать колонку блютуз, кстати JBL очень даже не плохо поют, я вот про это вот имею в виду, для такой коробочки на фоне сов. аналога он и в правду не плох, но не так что бы платить за него сколько там просят на авитах, как-то так. 

Насчет в пику возразить, нет однозначно, просто прочитал тут сообщения и решил написать про недавний опыт. 

Что касается транзисторов и деталей настоящих тут да, интересно, по этой причине не давно приобрел УМ с радиаторами от  Pioneer М4, надеюсь хоть половина оригинальных тр-в санкен окажется живой и получится атслушать тот самый звук. 

Posted
25 минут назад, Илья Александрович сказал:

Ну есть кто хвалит Вегу 10у, и тд и тп, можно слушать колонку блютуз, кстати JBL очень даже не плохо поют, я вот про это вот имею в виду, для такой коробочки на фоне сов. аналога он и в правду не плох, но не так что бы платить за него сколько там просят на авитах, как-то так. 

Насчет в пику возразить, нет однозначно, просто прочитал тут сообщения и решил написать про недавний опыт. 

Что касается транзисторов и деталей настоящих тут да, интересно, по этой причине не давно приобрел УМ с радиаторами от  Pioneer М4, надеюсь хоть половина оригинальных тр-в санкен окажется живой и получится атслушать тот самый звук. 

Ваш идеал каков ? Неясно потому чтотот обсуждать нельзя. Все относительно. Из транзисторных усилителей что я слушал, хороших по звуку среди кремниевых, вообще не было

Диапазон 80 тыс руб отнюдь не блютуз колонка. Слушал и новодел ламповый, порядка 1000 долл, у себя дома, и в разы выше на выставках,  нет, не очень. Система транзисторная  в 100 тыс долл  общей ценой -так себе. Понравилась система Марата но там под миллион долл. одни ЦАП 300 тыс стоит и рупорные ГОТО.

Так что каждому свое.

Posted
25 минут назад, sova сказал:

Ваш идеал каков ? Неясно потому чтотот обсуждать нельзя. Все относительно. Из транзисторных усилителей что я слушал, хороших по звуку среди кремниевых, вообще не было

На данный момент мой идеал ламповый триодный/псевдотриодный SE с хорошим выходным трансформатором, с низким сопротивлением обмоток. 

Еще забыл добавить что если есть возможность слушать УНЧ в Классе А то не вижу смысла в иных классах.

Posted
7 минут назад, Илья Александрович сказал:

На данный момент мой идеал ламповый триодный/псевдотриодный SE с хорошим выходным трансформатором, с низким сопротивлением обмоток. 

Германий поближе к ламповому хорошему звуку будет,  чем кремний к примеру. А на современных музыках так и вообще хорош.Триод новодельный не мое.  Вялая, тормозная  энергетика и муть  на СЧ. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
24 минуты назад, sova сказал:

Германий поближе к ламповому хорошему звуку будет,  чем кремний к примеру. А на современных музыках так и вообще хорош.Триод новодельный не мое.  Вялая, тормозная  энергетика и муть  на СЧ. 

Где вы там муть находите, не знаю, например в системе моего товарища лампы 2А3 30-х годов, забыл фирму, пели вполне хорошо, но были заменены на новодельные JJ 2А3-40 считай что 300B с накалом 2,5В и таки тоже нормально.

Германий это обычно РР в глыбоком АБ или Б, ну как он может быть близок например к триодному SE? Разве что к какому-нибудь тетродному с твз с гулькин нос.

Кстати в моем усилителе псевдотриодном на 6П36С эти самые 6П36С никакие не старые с серыми пушистиками унутри, хотя такие тоже есть, а самые обычные, причем 92го года, из 40шт были выбраны 3-4 шт с минимальными искажениями и одинаковым усилением, думаю причина их музыкальность что по дате производства это уже ранний Ельцин, а он как известно любил музицировать, ну это если рассуждать как это делают падкие на эзотерику.

Я это все к тому что всякие намоленные лампочки, резисторы и т.д. все это чепуха, есть просто одни и есть другие и никакие даты производства и т.д. тут не причем.

Разумеется это сильно раскручено гражданами барыжищими, сколько там к примеру нонче за МКВ просят.....?

 

Posted
4 минуты назад, Илья Александрович сказал:

Где вы там муть находите, не знаю, например в системе моего товарища лампы 2А3 30-х годов, забыл фирму, пели вполне хорошо, но были заменены на новодельные JJ 2А3-40 считай что 300B с накалом 2,5В и таки тоже нормально.

Германий это обычно РР в глыбоком АБ или Б, ну как он может быть близок например к триодному SE? Разве что к какому-нибудь тетродному с твз с гулькин нос.

Кстати в моем усилителе псевдотриодном на 6П36С эти самые 6П36С никакие не старые с серыми пушистиками унутри, хотя такие тоже есть, а самые обычные, причем 92го года, из 40шт были выбраны 3-4 шт с минимальными искажениями и одинаковым усилением, думаю причина их музыкальность что по дате производства это уже ранний Ельцин, а он как известно любил музицировать, ну это если рассуждать как это делают падкие на эзотерику.

Я это все к тому что всякие намоленные лампочки, резисторы и т.д. все это чепуха, есть просто одни и есть другие и никакие даты производства и т.д. тут не причем.

Разумеется это сильно раскручено гражданами барыжищими, сколько там к примеру нонче за МКВ просят.....?

 

В новодельном усилителе на новодельных выходниках сомнительно мне что будет хоть какой то приличный звук. 

 

Режимы А или АБ, слабо на звук влияют,  гораздо больше окрасы комплектации и  блока питания. В широких пределах менял токи ХХ , звук кое в чем менялся но не принципиально. 

 

Не слышал  новодельных ламп,  сравнимых с винтажными, если сравнивать их на  винтажном аппарате.   6п14 П, 80-х, попробовал как то, надеясь что будет неплохо, но увы в сравнении с ЕЛ 84 старыми ну просто смех на палочке , просто такая муть,  что  я был поражен.  

Может  бывают новодел хороший не отрицыаю но мне не втречалось,  а что было,  гигантская разница не в пользу новодела

Posted
40 минут назад, sova сказал:

Не слышал  новодельных ламп,  сравнимых с винтажными, если сравнивать их на  винтажном аппарате.   6п14 П, 80-х, попробовал как то, надеясь что будет неплохо, но увы в сравнении с ЕЛ 84 старыми ну просто смех на палочке , просто такая муть,  что  я был поражен.  

А я когда восстанавливал Telefunken 975 на время настройки через переходник установил ту самую  копченую 6П14П, когда все было готово и на место была установлена EL11 TFK звук стал хуже, грязнее, были так-же атслушаны EL11 Tungsram и RFT результат был одинаков, разумеется 6п14п работала на более высокое Ra, но звучало же лучше и чище! О чем это говорит? 

Так же были сравнения EL12 TFK в триоде и 6П13С в триоде, и особой разницы в звуке небыло. 

Вы какую-то муть сами придумываете, вам считай что весь форум твердит об обратном. 

Могу сказать что восприятие музыки сильно зависит от психоэмоционального состояния человека. 

 

Posted
22 минуты назад, Илья Александрович сказал:

Так же были сравнения EL12 TFK в триоде и 6П13С в триоде, и особой разницы в звуке небыло. 

Тема конечно "Усилители на германиевых транзисторах",

но вставлю свои 5 коп.

6С4С имею пар 10 , начиная с  50х, но пока в тех усях, что собирал, играет светлановская пара 1978г, купленная у случайного продавца в 90х на митьке (до сих пор цену помню - 180рэ, :smile-50:тогда это было раза в два дороже прочих предложений для 6с4с )как наиболее хорошо звучащие (на мой вкус), хотя есть и 50е с такими же характеристиками один-в один....может просто не даю времени "прогреться" месячишко, не знаю....Неделю погоняю и сменяю на 78г.

И самое интересное, что эти:

Спойлер

001 (8).jpg

тоже особо не впечатлили.... так и лежат пока на тот случай, если где "сыграют" лучше...

Знаю, не у меня одного такой опыт, иначе счёл бы себя "ненормальным" - вместо хорошей хвалённой древней "фирмы" ставить "убожество 70х из СССР" :smile-03:

 

  • Like (+1) 1
Posted
35 минут назад, Илья Александрович сказал:

 что весь форум твердит об обратном. 

 

Один из первых СД, тираж котрого превысил 1 млрд, был "Любимые песни Председателя Мао".... Уж наверное, миллиард китайцев точно ошибаться не могут :) 

при том, что "весь форум" на разных этапах существования твердил о сильно разном, вплоть до диаметрально противоположного... 

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Один из первых СД, тираж котрого превысил 1 млрд

Альбом Brothers In Arms группы Dire Straits стал первым диском, проданным миллионным тиражом. Это произошло в 1985 году.

Posted
16 минут назад, Ollleg сказал:

Тема конечно "Усилители на германиевых транзисторах",

но вставлю свои 5 коп.

6С4С имею пар 10 , начиная с  50х, но пока в тех усях, что собирал, играет светлановская пара 1978г, купленная у случайного продавца в 90х на митьке (до сих пор цену помню - 180рэ, :smile-50:тогда это было раза в два дороже прочих предложений для 6с4с )как наиболее хорошо звучащие (на мой вкус), хотя есть и 50е с такими же характеристиками один-в один....может просто не даю времени "прогреться" месячишко, не знаю....Неделю погоняю и сменяю на 78г.

И самое интересное, что эти:

  Скрыть контент

001 (8).jpg

тоже особо не впечатлили.... так и лежат пока на тот случай, если где "сыграют" лучше...

Знаю, не у меня одного такой опыт, иначе счёл бы себя "ненормальным" - вместо хорошей хвалённой древней "фирмы" ставить "убожество 70х из СССР" :smile-03:

 

Да по всякому бывает... Себе купил пакет 6п3с, пакет 6ф3п и наверное, закрыл тему - на чем УМ?... 

Posted
Только что, Илья Александрович сказал:

Никита Сергеевич, вы тоже считаете не старые радиодетали мутными в сч и тд? 

Вопрос стоит не так. Практически все детали для более менее серьёзного проекта надо подбирать и "слушать",иногда - делать самому, мотать конденсаторы, резисторы, катушки и тп... Не факт что счастье настигнет с любыми подряд старыми, что то сразу хорошим не было, что то от времени испортилось, но вероятность, что оно совсем не состоится с ноаодельным китайским барахлом - в целом гораздо выше... 

На примере вовсе НЕ копеечных новодельных 6550 уже не раз убеждался в "качестве", причём наши обычные 6п3с вместо них воткнутые показали себя значительно надёжнее... 

  • Like (+1) 3
Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

Альбом Brothers In Arms группы Dire Straits стал первым диском, проданным миллионным тиражом. Это произошло в 1985 году.

Ну, миллион какой то... Это несерьезно... А то миллиард! Значит, диск миллиардник  must have!!! все поголовно в обязательном порядке! :smile-03:

  • Like (+1) 1
Posted
40 минут назад, Илья Александрович сказал:

А я когда восстанавливал Telefunken 975 на время настройки через переходник установил ту самую  копченую 6П14П, когда все было готово и на место была установлена EL11 TFK звук стал хуже, грязнее, были так-же атслушаны EL11 Tungsram и RFT результат был одинаков, разумеется 6п14п работала на более высокое Ra, но звучало же лучше и чище! О чем это говорит? 

Так же были сравнения EL12 TFK в триоде и 6П13С в триоде, и особой разницы в звуке небыло. 

Вы какую-то муть сами придумываете, вам считай что весь форум твердит об обратном. 

Могу сказать что восприятие музыки сильно зависит от психоэмоционального состояния человека. 

 

Значит система другая или еще что . Я бы с удовольствием брал наши 6 П14 П недорогие, и рспространенные,  чем дорогущие ТФК, если они к тому же лучше по звуку. да и отзывы были еще в 90-х что нашги малсигналы еще ьле мене а мощные уступают.  У меня так и  получается ну и у большинства тех,  кто тратится и поднимает цены на ТФК,  вместо того чтобы экономить, да еще и получать лучше звук :)) Весь мир берет ТФК и нахваливет, сравнивая  с Филипсами и с американскми лампами итп.  возможно в Вашей ЕЛ 11 в ножках  непропай или эмиссия села. 

Недавний пример уже про американские лампы, взял новую Тесла триод -дв диод, надеялся что Темсла не утупити можно будет недрого брать их, для преда винил системы, после замены на РСА пальчик,  аналог,  гораздо лучше звук по всем параметрам, и прозрачней и основательней,  а ведь ТФК считают  покруче американских пальчиков тех лет. Неск раз стави ТФК ЕЛ 84, очень хорошо и лучше например Филипса. Динамичней , сочней ярче, чище,  звук. Хотя и Филипс хорош. 

 

Posted

Ел11 тфк бывают сильно разные, кстати. В ряде случаев не тфк сделанные... 

Обратная история. Телеватт с 6ф3п от аж RCA (не севшими! 85...100%) как-то звуком не порадовал. После замены на 6ф3п конца 60х- начала 70х - стало намного лучше.... Очень строгих закономерностей нет... 

Posted
31 минуту назад, Ollleg сказал:

Тема конечно "Усилители на германиевых транзисторах",

но вставлю свои 5 коп.

6С4С имею пар 10 , начиная с  50х, но пока в тех усях, что собирал, играет светлановская пара 1978г, купленная у случайного продавца в 90х на митьке (до сих пор цену помню - 180рэ, :smile-50:тогда это было раза в два дороже прочих предложений для 6с4с )как наиболее хорошо звучащие (на мой вкус), хотя есть и 50е с такими же характеристиками один-в один....может просто не даю времени "прогреться" месячишко, не знаю....Неделю погоняю и сменяю на 78г.

И самое интересное, что эти:

  Скрыть контент

 

тоже особо не впечатлили.... так и лежат пока на тот случай, если где "сыграют" лучше...

Знаю, не у меня одного такой опыт, иначе счёл бы себя "ненормальным" - вместо хорошей хвалённой древней "фирмы" ставить "убожество 70х из СССР" :smile-03:

 

ВСе еще надеюсь,  что попадутся хорошие лампы из 70-х , или 80-х, но что  за невезение, хорошо у меня играли 6П3С 61 го года, другие, из 80-х и  70-х,  неважно совсем, похоже на транзисторный звук. Хотя некторые малосигнальные лампы из 50-х пробовал из наших  не впчатлен. Импортные стабильно -старые , лучше. 

Posted
2 часа назад, sova сказал:

Германий поближе к ламповому хорошему звуку будет,  чем кремний к примеру. А на современных музыках так и вообще хорош.Триод новодельный не мое.  Вялая, тормозная  энергетика и муть  на СЧ. 

Особенно мощные германиевые сплавные хорошо вставляют. Ну чисто лампы. Потеря управляемости от 2 кГц. Как следствие катастрофический рост искажений с повышением частоты. Похоже копрофилия в неизлечимой форме.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, sova сказал:

В новодельном усилителе на новодельных выходниках сомнительно мне что будет хоть какой то приличный звук. 

 

Режимы А или АБ, слабо на звук влияют,  гораздо больше окрасы комплектации и  блока питания. В широких пределах менял токи ХХ , звук кое в чем менялся но не принципиально. 

 

Не слышал  новодельных ламп,  сравнимых с винтажными, если сравнивать их на  винтажном аппарате.   6п14 П, 80-х, попробовал как то, надеясь что будет неплохо, но увы в сравнении с ЕЛ 84 старыми ну просто смех на палочке , просто такая муть,  что  я был поражен.  

Может  бывают новодел хороший не отрицыаю но мне не втречалось,  а что было,  гигантская разница не в пользу новодела

О да да раньше водка была крепче..........................

  • Hmm... (-1) 1
Posted
6 часов назад, sova сказал:

Для всего великолепный, к звуку претензий вообще нет,  в отличие от множества, да прктически всех,  транзисторных усилителей что я прослушивал. И тембра, и динамика и микродинамика-на высоком уровне. ПРи применении чувствительных АС, а не новодельного хлама с динами на резине и пластике. 

Другие транзисторные -или муть в звуке такая что слушать не охота,  или вялость динамики, или жесть тембра такая, что сибилянты лезут наперед , также сухост тембра, еще  минорность окраса,  натужность динамики , часто  сочетание всего этого в разных пропорциях.

Хорошо поёшь. Прямо как Рабинович из анекдота.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А ну... как, человек без юмора?
    • Занятие ламповыми микрофонами- хорошо чистит мозги.... и уши. А самая большая проблема в чём ? Дома на постоянной основе подключено три акустики разного класса - все прокачены по максимуму .... для моего слуха..... И один и тот же файл с одного и того же переносного источника - играет очень по разному. Причём здесь накал? А в ламповых микрофонах - основное это хорошо выпрямить накал .... ОЧЕНЬ хорошо ..... и тогда на слух много чего раскрывается ........ Например ОКРАС межкаскадников...... В микрофонах ранньше очень любили МКТ и бумаго фольговые межкаскадные конденсаторы, а МКР .... как то не цеплял.  Так вот при хорошо выпрямленном накале лучший межкаскадный конденсатор определялся классом акустики. На прокаченных ПроАках лучше звук был с фольговым МКТ, а микрофон с этим же конденсатором на ШП динамиках от Олега Руллита казался СИЛЬНО грубым по сравнению с качественными МКР ........ При том, что MKP на ПроАках дают худосочный звук . А фольговые на бумаге(без масла) - дают "сухой - пересушенный звук" - который ОЧЕНЬ комфортный на трактах , загрязненных "цифровым "шумом. СОНИ ставят в свои микрофоны в накал - 0,5 ФАРАДА - суперконденсаторами (благо они сейчас недорогие) и получают СУПЕР КУЛЬТОВЫЙ звук...... ну да там плюсом супер капсюль микрофонный и очень дорогой и непростой микрофонный трансформатор. На 2А3 на текущем проекте начал с переменного накала ...... .вроде победил фон....но с допиливанием  схемы - с переменным накалом.... фон вылазит при превышении определённого уровня качества деталей ......Фона нет, а ставишь детальку того же номинала выше уровнем и фон раз и проявился. И это на тестовой акустике на столе ..... а она не самая детальная ...... Но например, взаимовлияние выходных трансформаторов на ней можно выловить - минимальное расстояние между выходниками, при уменьшении которого пропадают супернизкие басы. Вот басы есть , а чуть сдвинул друг к другу трансформаторы и басов нет......   Про фон - еа осциллографе всё видно - если фон, например 5милливольт - то сигнал модулируется этой фоновой синусоидой и всем микро пикам добавляется по 5 милливольт....или при отрицательной полуволне убавляется - а в итоге мозги не могут правильно простроить пространственную картинку -и мозг просто усредняет и ставит плоскую картинку ...... нету сцены ...... и нет деталей ниже уровня фона ..... мозги отсекают эту информацию- как недостоверную. Рассказать то можно много, только кому это надо то.
    • Предлагаю 684₽. Кто больше? 
    • Вот интересно, на сколько влияет сама схема выпрямления для питания накала постоянной? Ну скажем дппв со ср точкой, где вторичка по переменке на земле или мост, где она подвешена так сказать, а "заземлить" её не пытаются, по крайней мере на схемах не видно... Или не влияет?
    • Тема питания ламп переменкой или постоянкой во многом упирается в сформированные стереотипы , которые формирует известное негласное противостояние аудиообъективистов и субъективистов.   Аудиообъективисты в своей массе представляют чаще инженеров и маркетологов , которые имеют установки на определенные стандарты и ""модные"" тенденции .     Субъективисты больше представители здоровой (на голову и слух) аудиоаристократии ( ходят на живые концерты , сами поигрывают ... ) , тяготеющие к авторскому т.н. арт оф стейт аудио (с народными поделием не путать) и выстроившие внутри своего ""клана"" свои неписанные правила и аудиотрадиции -  сколько фона , где выпряемляем и где - не выпрямляем . Субъективисты же и ""дети "" лампового и винилового (даже) ренессанса .  Но и весьма интересно было исторически наблюдать , как менялись все расклады (касаемо фона  того же ) .     Ранний Онгаку Кондо , известная схема, где накалы 211 триода питаются переменным напряжением с балансировкой .  Поздние Онгаку уже накал выпрямлен .   Винтажные двухтактники , тот же W.E. 91 , накалы не выпрямлены   , весь того века японский ламповый винтаж (с исключением , конечно) в доминанте -накал не выпрямлен .     Но может быть кто то думают , что японские винтажные транз. усилители не подфанивали ?)...  , но может  если на АС  88 дб в одном ватте... . Дивайсы раннего Аудионот -  часто накал не выпрямлен , но поздний уже тотальное выпрямление  и стабилизация -  в даках , корректорах -  и анодные все напряжения.  Что субъективно слышно ?  Слышно значительное снижение эмоц. вовлеченности при прослушивании ; фона ноль и музыки часто - то же.      Мероприятия по гармонизации цепей выпрямления затронули ув. Евлампий 2 и я отчасти . В понимании же-   не так страшно само выпрямление , как его реализация.   Ставить дроссели , мотать отдельные ДППВ накальники с ""чистыми"" сердечниками (чтобы помехи колом не торчали ), Блек гейты , Roe (как альтернатива) , шунтирование пленкой , германий  .., ""героев"  , как выяснилось -  мало . Поэтому грязное выпрямление  ничего хорошего не сулит , кроме поражения уже реальных возможностей схемы и дивайса.
    • Это nippon chemi con,нормальные кондеи и серия не плохая, если, конечно, оригинал.
    • Похоже на закос под Nichicon KMG.   К50-71? Ну, так себе.
    • А. Таких у меня десятка два. Однотактничек по накалу и аноду тянет, может ФК или пред, lenivo и СЮТ их используют, но я им применения не нашёл. 
    • Там просто 2 триода, только катоды соединены. Можно LTP он же дифкаскад сделать. В листе данных написано фазоинверсный каскад/усилитель. С Васянин имел в виду совсем другое, 2 отдельных лампы с прямонакальным катодом в параллель и порознь. Каждый накал балансировать отдельно, со своим источником. К косвенному накалу малоприменимо. 
    • Выше фото диодов . Еще есть врот такие конденсаторы, как они? Есть три нужен еще один, не могу найти, если редкость наверно неплохие, 85%. У кого есть? На фото выше  втидно четыре коричневых конденсатора нонейм, думпю поменять .   
    • Понятно , но не очень . Есть лампа 12SC7 вроде правильно обозначил , в ней 2 триода, но с1 катодом , но накал там  косвенный ,  ведь если катод подвесить  резистором с конд.  Или даже катод заземлить .И триоды, один левый , другой правый 2 веселых гуся будут трудится в стерео  , этот вариант  по аналогии ,к двум 2А3  применить. ?  Вы указали на невозможность балансировки по каналам , только из за этого ?работать в стерео должно ? Или я глубоко заблуждаюсь . чего собств . колгочусь , места мало . 
    • Я про поделки на Али. С накалом. Дуеры к PCB вариантам двухзвенный фильтр приделывают и хорошо. А если соединять последовательно то невыгодно будет. Надо попробовать засинхронизировать. Набрал по старой цене адартеры импульсные, которые в розетке держатся, как раз на 48. 6 шт - вот вам и 300 ;-). Для характериографа - самый раз. Внутри все то же, что и в бескорпусных,
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...