Jump to content

Recommended Posts

Posted

Ввиду отсутствия лампового цирклотрона, предлагаю наличие.
Что-то типа EF86 и EL84. Около 10 Ватт. 0,3%.
Вариация на тему г-на. Скойока. С сайта Лилиенталя, который Steffensen, Kurt Lilienthal.
Номиналы под входное в 600 Ом. Для компа пойдет. Можно сделать больше в два раза. Так как один повторитель уже есть, второй ставить не стал. АЧХ по -1 dB.
Цепи питания вторых сеток и удвоитель в анодном для первого каскада легко додумать.
Транс 10:1.
Aлександр
311.thumb.png.884be04fabcd5050e97719886d3f1cbf.png
310.thumb.png.65077d61e2c070eef17a36d95ca3a529.png

  • Like (+1) 1
Posted

Это идея в процессе "производства". 

2 hours ago, Сергей А said:

Додумывать за автора ? Уж напрягитесь до изделия , от полуфабриката . На вид не так страшно . :)

Хотите рыбу - нате. Неужели так сложно? См. аттач. Не для начинающих ведь.
Входные лампы EF86/6Ж32П, выходные 6п44с. Уж что купилось то и купилось.
Переходные - МКТ  Фильтровые - э/литы. Не забываем про рабочее на резисторах. Берем 2-х ваттные.
Стабилизаторы/питание сеток - по вкусу. Кому стабиливольт, а кому резистор, последовательный.
И да, ТВТ-43.
 312.thumb.png.74f315db53fb53cde0fcdf3da8742302.png
 

Posted
42 minutes ago, юрий робертович said:

 

Поддерживаю.
Пуркуа бы и не па. Раз уж цирклотрон.
Вполне годно, для попробовать, кому еще не лень!

Posted

Имеется комплект выходников и пары силовиков для такого проекта на ЕЛ84. Кто-то когда-то заказал и соскочил. Валяются невостребованные. Сам делать не буду. Вдруг, кому и пригодится. 

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Поддерживаю.
Пуркуа бы и не па. Раз уж цирклотрон.
Вполне годно, для попробовать, кому еще не лень!

Разве это циклотрон? РРР пушпул. Делали в конце 80-х начале 90-х на  ЕЛ34 и на паре в плече ЕЛ84, на продажу, затыка будет с автотрансформатором, без ОООС с блудом, другие проблемы, чутья мало, ещё каскад надо. Опять наш прибрал схему, присвоил, авторов не упомянул)))

Posted
1 hour ago, S.Laptev said:

Опять наш прибрал схему, присвоил, авторов не упомянул)))

Думается, что заблудшие в трех соснах, пардон не могущие понять, что означает на русском (али английском)
"последовательное соединение конденсаторов снижает искажения", утверждая ровно обратное, имеют что-то для сказать.
Второе, автор перекрестного каскада указан, а таки цирклотрон есть вещь общеизвестная.
Третье, Ваш - это чей? Собственно.

Ниже приведены изображения, собственно с сайта Лилиенталя. Предлагаю г-ну, которого нельзя сокращать найти на оном сайте автора.
И последнее,
как пока еще автор темы, прошу администрацию, в связи с вышеупомянутым, сие начинание закончить, а тему удалить. 

Видимо когда не до чего докопаться, докапываются до столбов.
Заранее спасибо,
Александр.

313.thumb.png.cbeca47451c34286e779d61f82bdc01a.png
314.thumb.png.5a99088aec8e58848390049f6dacb6c4.png
 

100 Amplifiers _ Lilienthal Engineering.pdf

  • Круто (+1) 1
Posted
5 часов назад, юрий робертович сказал:

 

Схема называется Параллель - Пуш - Пуш, PPР, PPP Endstufe, итоговое название и не в Кюне появилось, и не в журнале Функшау, а раньше, её один голландец придумал, вот так ранняя схема выглядела, её делали вначале, потом на ЕЛ84:

11_PPP_Schaltung_Funkschau_1957.jpg.547383606f760a7ce3e3f8af8ead5fe2.jpg.b512ab8cefdce27f20ad248d2b163acd.jpg

circlotron_EL84.jpg.197dbd452b32728fac9137508bf4d7ef.thumb.jpg.d1a79c87e556f4c4b2f6bdc50c6ab33b.jpg

55 минут назад, Stan Marsh сказал:

Циклотрон - ускоритель частиц, а это цирклотрон. Circlotron - Wikipedia (turbopages.org)

Спорить нет никакого смысла, все опять сотрётся.... международный технический язык английский и в аудио тоже, людям, учившим английский язык, трудно через себя перейти, язык ломать, пишут и так и по другому, легко проверить в гугле, произношение  тоже можно проверить там же, заложив оба слова, в том и другом случае Вы букву Р не услышите, извините зарание.

  • Like (+1) 2
Posted
21 минуту назад, BAA сказал:

Думается, что заблудшие в трех соснах, пардон не могущие понять, что означает на русском (али английском)
"последовательное соединение конденсаторов снижает искажения", утверждая ровно обратное, имеют что-то для сказать.
Второе, автор перекрестного каскада указан, а таки цирклотрон есть вещь общеизвестная.
Третье, Ваш - это чей? Собственно.

Ниже приведены изображения, собственно с сайта Лилиенталя. Предлагаю г-ну, которого нельзя сокращать найти на оном сайте автора.
И последнее,
как пока еще автор темы, прошу администрацию, в связи с вышеупомянутым, сие начинание закончить, а тему удалить. 

Видимо когда не до чего докопаться, докапываются до столбов.
Заранее спасибо,
Александр.

313.thumb.png.cbeca47451c34286e779d61f82bdc01a.png
314.thumb.png.5a99088aec8e58848390049f6dacb6c4.png
 

100 Amplifiers _ Lilienthal Engineering.pdf 176.85 \u043a\u0411 · 0 загрузок

Последовательное соединение двух конденсаторов не снижает искажения, а увеличивает, так в статье написано, все поняли, кроме вас, для инженера-электрика нет разницы, а для аудиофила есть, три лишних контакта своё черное делают, таки.

Схему придумал голландец и она ни разу не цирклотрон!

  • Like (+1) 1
Posted
20 минут назад, S.Laptev сказал:

PPР

Это он и есть, цирклотрон. 

 

20 минут назад, S.Laptev сказал:

Спорить нет никакого смысла

Вот и не надо спорить. Я привёл две разные статьи из вики, они про разное, думаю, этого вполне достаточно. 

 

20 минут назад, S.Laptev сказал:

пишут и так и по другому

Писать надо правильно, а неправильное написание оставим на совести неграмотных. 

Posted

Прародитель 1952 года

08_Koeykkae_Circuit_EL41.jpg.552a52a9ef5a8900992b42a158d50fe0-1.jpg.bf783146cf7d6afd7a26854f9d8f4cf2.jpg

То, что придумали чуть позднее, что наш советский товарищ за своё выдавал, 1955 год

10_DeCneudt_PPP_Schaltung_aus_RPB35.jpg.70fed702fd316c279778a7bfdf29780e.jpg.39fda576752cabcfe4486c8849e16e70.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Что интересно, ни в одном цирклотроне нет в катодах автотрансформаторов и просто трансформаторов и везде - отсутствие у них, у немцев и голландцев и бельгийцев слова Цирклотрон, вообще т.е. совсем.

PPP-Endstufen везде:

Aber zunächst noch einmal kurz, was ist PPP?

PPP ist die Abkürzung für “Push-Pull Parallel“

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

ни в одном цирклотроне нет в катодах автотрансформаторов и просто трансформаторов и везде - отсутствие у них

Причём тут это? Или вы считаете, что отсутствие трансформатора каким-то образом влияет на процесс? Попробуйте понять, как работает цирклотрон, и станет понятно, что название отражает суть. Да и насчёт отсутствия автотрансформатора/трансформатора - это мимо. 

Ещё раз: два плавающих ИП, нагрузка включена в мост из двух ламп и двух ИП, ТВЗ/АТВЗ может быть без отвода. Что же до названия, то, аббревиатура РРР не годится, так как может относиться не только к этой топологии, информативнее как в патенте Hall-a: POPA(parallel opposed power amplifier).

ЦИР.png

 

Немного инета в помощь: 

Circlotron History (turbopages.org)

Even More Circlotrons (tubecad.com)

 И давайте на этом закончим теорию.

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Причём тут это? Или вы считаете, что отсутствие трансформатора каким-то образом влияет на процесс? Попробуйте понять, как работает цирклотрон, и станет понятно, что название отражает суть. Да и насчёт отсутствия автотрансформатора/трансформатора - это мимо. 

Ещё раз: два плавающих ИП, нагрузка включена в мост из двух ламп и двух ИП, ТВЗ/АТВЗ может быть без отвода. Что же до названия, то, аббревиатура РРР не годится, так как может относиться не только к этой топологии, информативнее как в патенте Hall-a: POPA(parallel opposed power amplifier).

ЦИР.png

Немного инета в помощь: 

Circlotron History (turbopages.org)

Even More Circlotrons (tubecad.com)

 И давайте на этом закончим теорию.

Так я ведь и не спорию с Вами, а во всём соглашаюсь, везде убрал неправильное название, заменил на ЦИРКЛотрон!

Если для итогового звука без разницы с трансформатором усилитель, идеально  согласующий усилитель с нагрузкой да  и ещё охваченный ОООС, чем безтрансформаторный, как выше в посте, то я же согласен, они одинаковые, я написал мимо! Статья на немецком языке на четырёх страницах, объясняющая разницу между цирклотроном и РРР, мимо тоже, забыть и не упоминать! Что такое РОРА, так  и не нашёл, не открылось чего-то.... жаль.
 

......Многие из вас, возможно, знают, что циклотрон - это ускоритель субатомных частиц. 

Так что же, черт возьми, такое циклотрон. Ну, это конфигурация усилителя мощности, которая была разработана в 1950-х годах. Он называется circlotron, потому что первоначальная схема idea была нарисована в виде круга.....

Некоторые усилители серийно выпускались с использованием этой схемы. Они были устройствами высокого класса из-за высокой стоимости производства. Схема так и не прижилась, поскольку в конструкции были недостатки, которые делали ее ненадежной. Вот упрощенная схема выходного каскада circlotron.....

Схема не открылась, но все возможные схемы знаю хорошо, теорию учил старательно.

Надо закончить с теорией, давате перейдём к практике, по какой конкретно схеме делать нужно?

 

Posted
37 минут назад, S.Laptev сказал:

Некоторые усилители серийно выпускались с использованием этой схемы. Они были устройствами высокого класса из-за высокой стоимости производства. Схема так и не прижилась, поскольку в конструкции были недостатки, которые делали ее ненадежной. 

 

У меня два вопроса  (самому все перепробовать жизни не хватит).

Сергей, был ли у Вас опыт прослушивания таких усилителей?

Что в них было недостатком?

Схему из ж. Радиохобби повторял мой товарищ, говорил, что звучала хорошо.

Posted

У Карлова с next-tube.com был цирклотрон, по моему на ГУ-50,  так по памяти он восторга от него не получил, сейчас сайт  не открывается, так что может я что-то перепутал.

Posted
1 час назад, AlexKorotov сказал:

У меня два вопроса  (самому все перепробовать жизни не хватит).

Сергей, был ли у Вас опыт прослушивания таких усилителей?

Что в них было недостатком?

Схему из ж. Радиохобби повторял мой товарищ, говорил, что звучала хорошо.

Вопросом на вопрос, а какой усилитель правильно называть цирклотроном? Если я выше написал, что делали усилители на ЕЛ34 сначала и позднее целую серию заложили на ЕЛ84 тоже из Функшау, там схема была с платами, с подробным описанием всего, кроме данных автотрансформатора.... то, получается, что слышал и слышал много.

Фирменных усилителей, ОТЛ они называются, аутпаттрсформерлис типа, они бестрансформаторные все, фирменных не слышал, врать не буду, т.к. никогда не вру. 

Тут, на форуме, большая ветка про цирклотроны, зачем нужно было ещё одну тему открывать, не понятно, там про ОТЛ усилители в основном, открывал её ув. Улдыс (Агатс), там много инфрормации, схем и картинок, я там тоже писал про недостатки ОТЛ усилителей, а достоинства их для меня не ясны.

Схема сама не звучит, звучит её реализация, как ваш товарищ её сделал, нам с вами неизвестно... увы.

Вот цитата из ссылки, что выше представлена: ...."Схема так и не прижилась, поскольку в конструкции были недостатки, которые делали ее ненадежной...."

Нужно, наверное, в ту тему перейти, там продолжить, если она жива.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Дырки делали для уменьшения емкости сетка-анод. Такие лампочки специально делали для первых эвм типа бэсм.
    • Дырки делали для уменьшения емкости сетка-анод. Такие лампочки специально делали для первых эвм типа бэсм.
    • Нужно ещё компаратор хороший добавить. Потому, что в самом СД плеере этот компаратор может быть встроен в цифровой фильтр, и тут как раз наберётся этого джиттера дофига.
    • А вот такой не пойдет?
    • Лично я могу предположить, что это какой-то влияет на температуру анода, тк его площадь меньше, а мощность рассеиваемая анодом остается прежней, ну и электрончики от катода летят не равномерно, как-то превысил мощность на аноде у такой лампы, первыми начинали краснеть ободки у перфораций, обычные, без них, стояли, как солдаты, 6Н8С нэвз вообще мусор, конструкция хлипкая, что порождает лес гармоник, фотоны хоть и получше, но мне не зашли от слова совсем, как с ними не игрался 
    • Цифровой звук с аналоговым окрасом. Я эксплуатирую, с 2014 года, тактовый клок по следующей схеме. Двухтактный генератор на 2П302Б, за ним эмиттерный повторитель, нагруженный источник тока с красным светодиодом. Повторитель имеет ток - 30 мА. Для того чтобы транзисторы работали на эту частоту - 16,9344 МГц, я выбрал предельную частоту F > 400 МГц. А здесь начинается самое главное. Во-первых, это трансформатор, чтобы не дай Бог, не полезли низкочастотные составляющие. Трансформатор 1:1  (без сердечника) имеет 25 витков (диаметр провода 0,8 мм с диаметром намотки 17 мм, виток к витку), далее тонкий слой бумаги и вторая обмотка. Во-вторых,резисторы для ослабления сигнала, далее, идет LC контур настроенный на эту частоту  - 16,9344 МГц (переменный воздушный конденсатор С = 16 пФ, примерно) и я использую три кварцевых резонатора. Второй трансформатор аналогичен первому. После второго трансформатора напряжение должно быть (пик-ту-пик) в районе 2,5 В, но не более 5 В. И в завершении идет на микросхему Technics SL-PG590. Вот эта схема:
    • Я не понимаю зачем Вы всё это понаписали. Я писал о том, что изменение температуры нити накала вызванное изменением анодного тока изменяет эмиссию, то есть изменяется средняя скорость эмиттируемых электронов, а это в свою очередь вызывает изменение анодного тока лампы. Вот это всё что я хотел сказать. Если Вы с этим не согласны, напишите ясно и четко почему, я поясню.  И не надо сюда приплетать токи накала 2А3, рекристализацию, причины возникновения пульсаций и всякие проценты.
    • А восьмерка в этом усе вообще на(или правильнее во?) сколько усиливает? Стоит ли на мэлз тратиться или лучше сразу на "круглоанодные"?
    • Всегда интересовал вопрос : в чём смысл инженерии этих отверстий у советских 6н8с мэлз?  По отзывам людей, слушающих музыку на  аудиотрактах с ""тонкими"" возможностями аудиомуз. разрешения , эти 6н8с самые музыкально разрешающии , но это слышно далеко не на всех системах . В моём понимании , сами системы есть грубые , где даже очень продвинутые лампы не отличаются от обычных , это как ловить рыбу в мутной воде... ,  системы обычные -  это весь хаенд , основной блок , продвинутые уже аудиоувлеченные . Системы тонкого уровня разрешения , их отличия - практически неотличимый от живых тембры, музыкальное разрешение , ""музыкальнопьянещее "" воздействие . Как то радостно за наши лампы, но 6н8с мэлз , 6н6П Фрязино -  тут не теряются , но вот те же 6н8с( с 70-х годов )  новосибирск уже отмена , возврат на просто звук -точный, суховатый , малоинформативный в плане музыки .  
    • Из общего понимания базы :   Полоса пропускания звукового однотактного трансформатора тесно связана с его индуктивностями: индуктивность первичной обмотки отвечает за нижние частоты (НЧ), а индуктивность рассеяния — за верхние частоты (ВЧ).  Практически , обмерам в моей практике подлежат : -  АЧХ по уровням :  0дб (спада нет ) , -2дб , -3 дб.  -Как трансформатор ведет себя в реальном ламповом выходном каскаде на разных мощностях -  зависимость уровня ограничения от полосы , форма синуса .     На ВЧ -  на 10 кгц -  форма меандра , 1кгц то же, в идеале не должно быть сильного завала меандра (узкая полоса ) или паразитных резонансов (выбросы на меандре ) .   Условия , подача с генератора с низким выходным сопротивлением (порядка 50 ом ) , предыдущие каскады не должны критично валить ВЧ и НЧ . Но по любому это обмер выходного трансф-ра в составе схемы конкретного усилителя.  Важно промерять, есть ли паразитные резонансы за пределами ВЧ диапазона , на самомотах бывает как правило , на правильно намотанных паразитных выбросов -  80 кгц к примеру, 120 кгц... ,  нет . Если есть, трансформатор внесёт окрас - свой , как правило , действует раздражающе . 
    • Вот потому и надо читать умные книжки. Чтоб понимать.  Ладно, едем дальше. 
    • Ладно, тема вообще не о том, проехали. Просто слишком разные у нас углы относительно этого вопроса, и, боюсь, я вас не пойму никогда... Это к слову о слоне...
    • Я там выше про разброс писал, видели? Или читать вы тоже не умеете? 
    • То есть различия в экземплярах - выдумка? 
    • Верх глупости - это судить о слоне по ощупыванию его хвоста в темноте. А вы пока даже до хвоста не добрались. Потратьте пару месяцев на вдумчивое чтение умной книжки, тогда и поговорим. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.4k
×
×
  • Create New...