Jump to content

Усилитель на 6П21С - стоит ли?

Иван

By Иван
in Valve

 Share

Recommended Posts

Иван Explorer

Иван

Posted
Posted
В 28.03.2023 в 18:24, Евлампий сказал:

Здравствуйте. Мне, к сожалению, не удалось выжать из Ал1 ничего путного. С моей точки зрения, крайне важно чтобы на малом сигнале искажения были не только правильными по спектру, но и маленькими. Однако Ал1 (Рес964 с другим цоколем) в родном включении на всех уровнях громкости дает приятный, бархатистый, но грязноватый звук. Такая же беда кстати с Хайтронами 69. Даже на долях ватта менее 1 процента не получилось ни при каких приведенках... В итоге каскад очень вкусно играет гаражный рок, студийный рок тоже играет как гаражный, ну и джаз звучит... немножко как гаражный джаз.

Возможно, те экземпляры ламп, что я мучил, были какие-то неправильные. В триоде кстати Ал1 на малом сигнале ведет себя пристойнее, возможно ее можно заставить притвориться племянницей Ад1 - не знаю, всерьез не пробовал. 

Что же касается РТ25Н, то из известных мне это самый линейный 25-ваттный прямонакал (сравнивал с NT62, 4650 филипс, L497d вальво, F443n тоже филипс (просто Ф443 не годится из-за дичайшего микрофона, но и по линейности не чемпион), английской Р что-то там, с пониженным напряжением на 2 сетке, ну и 1624 РСА, хотя последняя это уже другой коленкор.

В чем проблема. РТ25Н это лампа (как и Хайтроны) с малым временем готовности, у таких ламп катод малоинерционный, ярко горящий и сложный, представляет собой от 2 до 4 нитей, и по этой причине надо перебрать ящик таких ламп, чтобы найти экземпляры, которые хорошо балансируются. Мне попалась лишь одна, показавшая около 3 милливольт (это терпимо), а типовое - до 20 и более милливольт пульсаций на выходе. Это вынуждает выпрямлять накал... А поскольку крутизна большая, смещение невелико даже при высоком напряжении на аноде. Соответственно, катод оказывается перекошенным - скажем, в совершенно рабочем режиме один край катода минус 12 вольт, второй - минус 8 (накал 4 вольта).

В итоге - РТ25Н с выпрямленным накалом нежелательно использовать с полной эмиссией, чтобы не обеднить перегружаемую часть катода (тогда как та же Ф443н имеет типовое смещение в районе 30 и более вольт, выпрямляй не хочу, но ее и выпрямлять не надо: накал в одну нить, балансируется до единиц милливольт легко).

Короче, приходится делать 100-герцовый компенсатор фона. Один вариант источника нужных 100 гц - моно кенотрон с регулируемой нагрузкой и подходящей тепловой инерцией нити накала (чтобы попасть в фазу), другой - мостик, за ним выделяющий 100 гц резонансный контур, потом дроссель, сворачивающий фазу. И то, и другое - гемор. А главное, при скачках сети компенсация соскальзывает. Говорят, хорошо накал переменкой ультразвуком... Но я не готов даже пробовать - по чисто религиозным соображениям... Такие дела. 

 

Всем здравия. Михаил, а что скажете за 6п21с, стоит с ней заморачиваться в родном включении?

  • Replies 196
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Ал.
Сергей Ал.

В данном случае - соотношение величин нагрузки и внутреннего сопротивления лампы (от которого зависят коэф. усиления, выходное сопротивление каскада и пр.). Скорее сленг, чем технический параметр.

Stan Marsh
Stan Marsh

Смотрим учебник 1939 года и видим там множитель нагрузки, ту самую α (альфу):

Сергей Б
Сергей Б

Юрий Робертович, вы тему не перепутали ? Ни один из ваших постов не относится к 6П21С, и не несёт полезной информации.

Posted Images

Евлампий Local

Евлампий

Posted
Posted

Здравствуйте. Точно с 21-й возился, но это было дико давно, конкретики не помню и записей не сохранилось. Если не путаю, балансировки накала для избавления от фона не хватало. И еще вроде бы заметно отличались по искажениям, и находились вполне достойные экземпляры. Некоторый дискомфорт из-за невысокого максимального напряжения на 2 сетке. В общем и целом, воспоминание спокойное, вроде бы вполне рабочий вариант. Извините за общие слова, деталей не помню, врать не хочу. Ее бы кстати в триоде попробовать, есть шанс. Наверняка кто-то эту тему изучал - а я вот не сподобился. 

Иван Explorer

Иван

Posted
  • Author
Posted
23 часа назад, Евлампий сказал:

Здравствуйте. Точно с 21-й возился, но это было дико давно, конкретики не помню и записей не сохранилось. Если не путаю, балансировки накала для избавления от фона не хватало. И еще вроде бы заметно отличались по искажениям, и находились вполне достойные экземпляры. Некоторый дискомфорт из-за невысокого максимального напряжения на 2 сетке. В общем и целом, воспоминание спокойное, вроде бы вполне рабочий вариант. Извините за общие слова, деталей не помню, врать не хочу. Ее бы кстати в триоде попробовать, есть шанс. Наверняка кто-то эту тему изучал - а я вот не сподобился. 

Здравствуйте,Михаил.Благодарю,что не прошли мимо.В триоде,6п21с,давно опробована.Результатом доволен.Хотелось услышать ваше мнение,как специалиста,в родном включении этой лампочки.Да,экземпляры рознятся.Помучаю в тетроде.

юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
Posted

Я слушал 6П21С. Хорошо она звучит. Более жёстко, чем 6С4С, зато чисто, быстро, точно, «бравая» такая лампадка


В триоде усиление у неё – 7,2. Ri = 1,5 ком. По току лучше использовать её на полную катушку.
Pa=18Вт
К тому же – всего один анод и ленточный плоский катод со средней точкой что-то хорошее должны давать.
Шалин

Даже ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем 300В. В свете новейших веяний. Потому как 
6П21С – это прямонакальная Г-807/6П3С. В точности
ХРЮН

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
18 часов назад, Иван сказал:

Помучаю в тетроде.

Это она вас помучает. В тетроде - между плохо и очень плохо.

 

1 час назад, johnson1496 сказал:

6П21С в триоде?

Чуть лучше чем плохо. 

 

 

Меня с детства волнует вопрос: зачем пытаться использовать то, что не подходит туда, где это предполагается использовать. Есть с десяток гораздо более подходящих тетродов/пентодов для наших целей. Может целью является утилизация тумбочковых запасов? Или преодоление непреодолимого? Тогда в священный ряд бесцельных самураев и ничегонеделательных котов надо добавить ещё и отчаянных радиолюбителей.:smile-11: 

  • Like (+1) 1
Евлампий Local

Евлампий

Posted
Posted

Ну, не совсем так. Все-таки это прямонакал, у них по большей части другая тактильность в саунде, да еще и под 20 ватт на аноде... Много ли таких у нас на слуху? Да немного. А значит, подобные вещи с порога игнорировать - это как не попробовать какой-нибудь дуриан. Лучше пусть не понравится, зато есть шанс или получить результат, или в будущем пройти мимо с легким сердцем. Для ужаленных людей это важно. Вы же в свое время мимо не прошли, получили опыт, стало быть мотив был. А вдруг вы не всё попробовали? Или попался кривой экземпляр (реально бывает)? Я вот из любопытства сунулся в и-нет, так серьезные люди о 21-й разное говорят, в том числе и хорошее... И хотя в моих воспоминаниях восторгов на ее счет не припомню, так и особого разочарования - тоже... Правда не факт, что дошло до прослушивания: измерил, не восторгнулся и утешился.

Alik_r Enthusiast

Alik_r

Posted
Posted

Делал на ней усилители несколько раз, SE в тетроде (фикса)... ничего плохого казать не могу, верха и середина просто класс... низ конечно немного рыхловат. Но лампа по сути копеечная по сравнению с той же 6С4С...

К стати, никто не пробовал 6П21С завода "Фотон", как они в сравнении с "Ульяной"

Иван Explorer

Иван

Posted
  • Author
Posted

Ну,воот и народ зашевелился.Помнится такой ник Помор,дык,у него очень хорошие отзывы о 6п21с в тетроде.

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Делал и делаю на ней усилители. Звучит очень хорошо, особливо если первичную обмотку выходного трансформатора мотать без учёта КПД, а нормально, эдак 4000-5000 витков. И инфранизкий бас появляется, и всё остальное звучит как надо. Однозначно лучше 300-ки.

  • Hmm... (-1) 1
May Collaborator

May

Posted
Posted

Прямонакальная 6П21С интересная лампочка имеет красивый спектр и маленькие шумы, которая позволяет работать с малым отрицательным смещением, так и при нулевом смещении, а вот хорошо это или плохо - каждый решает сам (ниже смоделировал  два интересных режимов 6П21С в триоде).

1. Прямонакальная 6П21С в триоде (Рис 1),  при работе в выходном каскаде по  схеме с U смещения = -21V c Out трансформатором 5Ком/8 Ом, при спектре и гармонических искажениях THD 5,6% позволяет получить 2,5 Вт на Rн=8 Ом.  

2. Прямонакальная 6П21С в триоде (Рис 2),  при работе в выходном каскаде по  схеме с нулевым смещением и c Out трансформатором 2,5Ком/8 Ом, при спектре и таких же гармонических искажениях THD 5,6% позволяет получить 5 Вт на Rн=8 Ом (в два раза больше).  

Ниже можно взять модели для моделирования 6П21С:

https://www.bartola.co.uk/valves/2012/07/28/6p21s-triode-curves/

** 6P21S TRIODE ************************************************************
* Created on Sat Jul 28 11:43:02 BST 2012 using tube.model.finder.PaintKIT
* model URL: www.bartola.co.uk/valves
*--------------------------------------------------
.SUBCKT TRIODE_6P21S TRIODE 1 2 3 ; P G K ;  
+ PARAMS: CCG=8.2P  CGP=0.15P CCP=6.5P RGI=2000
+ MU=8.022 EX=1.5119 KG1=1890.0 KP=30.0 KVB=624.0 VCT=-3.06 ; Vp_MAX=180.0 Ip_MAX=0.08 Vg_step=2.0
*--------------------------------------------------
E1 7 0 VALUE={V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+(VCT+V(2,3))/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G   ; TO AVOID FLOATING NODES
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP} ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
D3 5 3 DX ; FOR GRID CURRENT
R1 2 5 {RGI} ; FOR GRID CURRENT
.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)
.ENDS
*$
https://www.bartola.co.uk/valves/2014/08/31/6p21s-tetrode-curves-and-model/

 

1_6P21S triod.jpg

2_6P21S.jpg

6P21S.jpg

6P21S.pdf

  • Thanks (+1) 1
Иван Explorer

Иван

Posted
  • Author
Posted
10 часов назад, Сергей Б сказал:

Делал и делаю на ней усилители. Звучит очень хорошо, особливо если первичную обмотку выходного трансформатора мотать без учёта КПД, а нормально, эдак 4000-5000 витков. И инфранизкий бас появляется, и всё остальное звучит как надо. Однозначно лучше 300-ки.

Надеюсь,это про тетродное включение?

Иван Explorer

Иван

Posted
  • Author
Posted

Всем добрый вечер.Сегодня весь вечер слушал на макете связку 6ж4(триод)+6п21с(тетрод)Субъективно,очень понравилось.Замеры по Шмелеву ещё не делал.Еа=350в, Ue=180в.Ra=9,5ком.Железо от У-100.Есть возможность анодное поднять до 420в.Посмотрим..

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted
1 час назад, Иван сказал:

Надеюсь,это про тетродное включение?

Поразному делал, в основном с переключателем триод-тетрод. Анодное выше 330 А-К не пробовал.

May Collaborator

May

Posted
Posted

Как пример прямонакальной 6П21С  в Выходном каскаде и избавления от разделительных конденсаторов, смоделировал SE УНЧ с гальваническими связями на прямонакальной 6П21С в триоде, с раскачкой каскодом на половинках 6Н7С и 6Н8С, где 6Н7С с нулевым смещением при входном напряжении 1,2v выдает этот УНЧ мощность 4,2 Вт на нагрузку 8 Ом.

При увеличении импеданса АС на НЧ, выходная мощность SE УНЧ не проваливается. При источнике звука без постоянки на выходе, можно убрать и разделительный конденсатор на входе этого SE УНЧ.

Для простоты - Блок питания 350V x 2, от одной обмотки трансформатора с удвоением напряжения.


По поводу режима 6П21С с нулевым смещением,  требуется сложный драйвер с большим выходным током раскачки.

M_SE_6P21S triod.jpg

Иван Explorer

Иван

Posted
  • Author
Posted
9 часов назад, May сказал:

Как пример прямонакальной 6П21С  в Выходном каскаде и избавления от разделительных конденсаторов, смоделировал SE УНЧ с гальваническими связями на прямонакальной 6П21С в триоде, с раскачкой каскодом на половинках 6Н7С и 6Н8С, где 6Н7С с нулевым смещением при входном напряжении 1,2v выдает этот УНЧ мощность 4,2 Вт на нагрузку 8 Ом.

При увеличении импеданса АС на НЧ, выходная мощность SE УНЧ не проваливается. При источнике звука без постоянки на выходе, можно убрать и разделительный конденсатор на входе этого SE УНЧ.

Для простоты - Блок питания 350V x 2, от одной обмотки трансформатора с удвоением напряжения.


По поводу режима 6П21С с нулевым смещением,  требуется сложный драйвер с большим выходным током раскачки.

M_SE_6P21S triod.jpg

Очень интересно.

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted
12 часов назад, Иван сказал:

Всем добрый вечер.Сегодня весь вечер слушал на макете связку 6ж4(триод)+6п21с(тетрод)Субъективно,очень понравилось.Замеры по Шмелеву ещё не делал.Еа=350в, Ue=180в.Ra=9,5ком.Железо от У-100.Есть возможность анодное поднять до 420в.Посмотрим..

Огромная просьба: можете попробовать в триоде с тем же Ra, прикидываю буферный каскад для корректора, ставить 6С4С жалко.

Иван Explorer

Иван

Posted
  • Author
Posted
В 16.11.2023 в 12:57, юрий робертович сказал:

Влада Пронина уважаю, но на одной 6п21с в тетроде, конечно без ООС, это нонсенс, без меня...

 

Юрий,на ширик ну,очень хорошо.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Normann
      Эзотерика в аудио

      By Normann · Posted

      Очень многие, к сожалению... Наркотики, алкоголь - так они снимали себя с ручника и отключали тормоза. Но кому-то удалось соскочить и дожить до старости, Эвансу, например, Оззи. А Моррисон, Холидей, Дэвис, Колтрейн, Хендрикс - нет. До сих пор не понятна ситуация со смертью Бэйкера...
    • Normann
      Эзотерика в аудио

      By Normann · Posted

      Разумеется. Академическая музыка на этом и базируется, в отличие от "народных" жанров. Не так давно с сыном и его друзьями-гостями посмотрели у меня документальный биографический фильм о Хейфетце. Молодые люди не без интереса восприняли. Потом поставил им на LP концерт Сибелиуса (с Хендлом). Интересно было видеть реакцию... Послушали до конца не отрываясь и не отвлекаясь. Обсуждения продолжились позднее. Есть, кстати, очень хорошие фильмы о Бэйкере, Паваротти. Если кто-то не видел - советую.
    • Kroul
      Эзотерика в аудио

      By Kroul · Posted

      Да, с помощью «Данного Богом» и «искры божьей» всё просто «объясняется», да ещё с таким набором примеров)). На мой взгляд гениальность-это результат упорного, каждодневного титанического труда. Не каждый это может выдержать, часто это приводило  к психическим расстройствам, вот это пограничное состояние и считают, видимо, гениальностью. Посмотрите, сколько признанных гениев печально закончили свою жизнь, есть конечно и исключения трудяги с крепким здоровьем и психикой.
    • Климентий
      6SN7 + EL34 SE

      By Климентий · Posted

      Мне вот кстати всегда интересно было... Китайцы лепят такие нежизнеспособные схемы... Ради чего? Ну тут же реально немного голову приложить и получится намного лучше... При примерно равных затратах...
    • Goofnm
      Эзотерика в аудио

      By Goofnm · Posted

      Я в ранней школе обнаружил на полке альбомы с репродукциями Бекмана, Коринса, Климта. Ван Гог висел в ГМИИ, до него было совсем недалеко. Но сейчас эта психиатрия не моё. Они все долбят в один и тот же рецептор, это понятно и однообразно. Мне больше нравится время, когда художник, чтобы заработать на жизнь, должен был учитывать интересы заказчика. В совмещении собственного эго и требований извне, получались многомерные, внешне сдержанные работы, без вот этих пограничных состояний. Когда я стал хоть немного разбираться как сделана музыка, откуда заимствована та или иная тема и т.д., удовольствие от прослушивания, по сравнению с девственным восприятием многократно увеличилось. А что профессионализм не исключает талант, а гениальность необходимости учиться и работать, и что без искры божей ничего не будет, это и так понятно.
    • Илья Александрович
      Где находится оверхенг?

      By Илья Александрович · Posted

      Ни в коем случае не умоляю таланта вашего тверского инженера, но вот вопрос сравнивался ли данная конструкция с заводскими тангенциальными проигрывателями с использованием той головы?  Как видится мне то нет в этой конструкции смысла, разве что нравится человеку.  
    • Илья Александрович
      Где находится оверхенг?

      By Илья Александрович · Posted

      Ну если так рассуждать про сифонящее и тд то проигрыватели где внутри это все должны плохо играть, но увы, сравнивал ps-x555 с проигрывателем с роликом и воздушным тонармом, без электроники всякой, ну и то и то играет, звук устраивает, зачем всякие крайности тогда?  Да и не только кстати проигрыватели, не секрет что сетевой трансформатор в усилителях и других устройствах дает наводки и тд как мне видится высота инженерной мысли сделать так что бы он не влиял если стоит внутри, как и другие компоненты не мешали друг-другу, а разнести так это проще гораздо, это пожалуйста, макет на фанерке на столе нормально работает, а при засовывании в корпус начинаются проблемы. 
    • Михаил SM
      Где находится оверхенг?

      By Михаил SM · Posted

      У  нас в Твери есть талантливый творческий инженер ( Михаил Факторович -к.т.н. , человек , соединивший математический уклад ума (никак не могу его убедить, что в цифре не только танец 0 и 1 -цы...) с  творческим видением решения реализация конструктива тангенциального тонарма.    Впервые его , Михаила Ф. ,  реализацию тангенциального тонарма на водной (поплавки ) подвеске я услышал ещё 15 условно лет назад , сравнили тогда тот же ( один и тот же) картридж на поворотном 9"" -ом , и в сознание врезался т.н. незабываемый файл памяти -того ясного и чистейшего вокала на тангенсе и та же певица ..., уже на поворотном , пела то ли с ""бодуна"" , то ли охрипла немного... ..  .       Сам тонарм выдержан по всем законам инженерии , изготовлен из дерева , проводка -  тонкий литц. Телефункен , картридж квадроJVC  с комплиманс аж 35 .. .  Проще , реализация тангенса в Твери есть , работает давно , на уровне если тонкого муз.восприятия , когда слушаешь винил с таким тонармом , нет никакого внутреннего зажима -  музыка воспроизводится удивительно легко , непринужденно . Впечатление живого исполнения в филармонии , пожалуй одно из приближений. 
    • Сергей Б
      Три вопроса по экранам

      By Сергей Б · Posted

      Экран перед первичкой для того же самого что и после неё. Измерительными приборами не пользуюсь уже больше 15 лет. Зачем измерять фон, если он слышен ухом, или не слышен вообще. Что вам дадут цыфры ?
    • Russ3000
      вакуумная машинка чистки винила с алика

      By Russ3000 · Posted

      У меня 2 двигателя, который именно вас интересует? Я таки вторым этапом планирую подключить к очистке струю сухого пара, пробные чистки пластинок внушают здоровый оптимизм в данном вопросе, а после него вакуумная сушка.
    • Agats
      вакуумная машинка чистки винила с алика

      By Agats · Posted

      так получается никто и не слышал про китаёжную машинку вакуумную. Я хотел ее больше для удаления жидкости после мойки а не мойки как таковой. Я давно использовал RRR 001 проигрывавтелеь и пылесос с наконечником и бархатом, кажется руками водил диск, но прилипала насадка хорошо, но какая то часть влаги оставалсь в канавках  2 Russ3000 - а двигатель где взяли? я пропустил наверно ПС у меня всё же крутится идея под давлением выдувать грязь с канавки, а рядом вакум засасывает то что разбрызгивается. Всё от одного компрессор можно сделать. Причем давление положительное куда можно больше создать и мощнее.
    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      В резерве.
    • Шурик
      Излишки радиоламп.

      By Шурик · Posted

      В резерве.
    • Алекс
      Три вопроса по экранам

      By Алекс · Posted

      экран перед первичкой для чего???
    • Алекс
      Три вопроса по экранам

      By Алекс · Posted

      Прямонакалы и не один каскад есть, а экранов ни одного. Что есть слышу ухом? Тоже буду как Лаптев, уже ни раз тут и там писал, есть милливольтметр и есть нагрузка, можно в цифрах?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      103.2k
×
×
  • Create New...