Jump to content

Recommended Posts

  • 3 weeks later...
  • Replies 172
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
В 06.11.2023 в 15:18, S.Laptev сказал:

применить другой широкополосник, имхо хуже этого на свете нет?

Ну не все так плохо у 4гд32,во первых им немного нужно позаниматься (инет полон инфы),во вторых можно более глубоко "копнуть",есть в Иркутске Сергей Сергеев мне он сделал авторский диффузор (по сути заново динамик) с нужной мне катушкой по сопротивлению. Получился классный довольно бюджетный проект где на вч PHT 416,ни один из тех кто слушал не отозвался отрицательно. Конечно искать низов в этом проекте не нужно, это заточено на вокал-инструментал и прочий блюз.

Да про исполнение, сначала был щит 800х1200 с крыльями по 180,потом ПАС 650х1200 и с отверстиями на 15 примерно процентов больше площади диффузора, глубина кабинета-320мм.

Posted
В 06.11.2023 в 19:14, n_fonics сказал:

Другие 12"динамики, доступные лично мне сейчас-это будет бюджетный новодел. И может они по ачх будут и линейнее, но не думаю что, по субъективным обертональным характеристикам переиграют ЛОМО

Верное наблюдение,присоединяюсь.

  • Cool (+1) 1
Posted
16 часов назад, alex41697 сказал:

есть в Иркутске Сергей Сергеев

Он есть намного "ближе" 

 

  • Like (+1) 1
Posted
35 минут назад, alex41697 сказал:

им немного нужно позаниматься (инет полон инфы

Ну что бы что то испортить в инете инфы всегда навалом, АП здесь не в "помощь" 

Posted
7 часов назад, Ollleg сказал:

Ну что бы что то испортить в инете инфы всегда навалом, АП здесь не в "помощь" 

Ну не надо так критично относиться и к тем кто пишет и тем кто читает.Не стригите под одну гребенку.На любом сайте , портале и форуме (не исключая этот)есть советы и рассуждения мягко говоря спорные...но лично мне профессиональные навыки инженера-наладчика РЭА и многолетний личный опыт позволяют не заниматься ерундой которую иногда встречаешь на просторах инета....классическое образование не дает заниматься эмпиризмом (в моем институте учили поверять математикой и физикой и электротехникой как ее составляющей,все процессы особенно там где нет материального объяснения физическим процессам :)) Короче ТОЭ рулит. Думаю большинство занимающихся аудио так же имеют свои "фильтры" для критичного отношения к околонаучным экзерциссам некоторых самозваных псевдогуру в аудиосфере.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
34 минуты назад, alex41697 сказал:

Ну не надо так критично относиться и к тем кто пишет и тем кто читает.Не стригите под одну гребенку.На любом сайте , портале и форуме (не исключая этот)есть советы и рассуждения мягко говоря спорные...но лично мне профессиональные навыки инженера-наладчика РЭА и многолетний личный опыт позволяют не заниматься ерундой которую иногда встречаешь на просторах инета....классическое образование не дает заниматься эмпиризмом (в моем институте учили поверять математикой и физикой и электротехникой как ее составляющей,все процессы особенно там где нет материального объяснения физическим процессам :)) Короче ТОЭ рулит. Думаю большинство занимающихся аудио так же имеют свои "фильтры" для критичного отношения к околонаучным экзерциссам некоторых самозваных псевдогуру в аудиосфере.

Я думаю, господин Сергей Лаптев, как только вернётся из читального зала, сам Вам ответит на  совет.

Очень надеюсь, что  корректно.:smile-50:

 

  • Like (+1) 1
Posted
21 час назад, Ollleg сказал:

Я думаю, господин Сергей Лаптев, как только вернётся из читального зала, сам Вам ответит на  совет.

Очень надеюсь, что  корректно.:smile-50:

Господин может и не отвечать...он же господин:smile-03: и вообще сколько людей-столько мнений, холиварить на технических порталах не комильфо, как и навязывать свое мнение, у всех у нас свой опыт и свое мировоззрение.Давайте просто будем взаимообогащаться знаниями:smile-11:,без стеба и перехода на личности

Posted
В 05.02.2024 в 14:46, Ollleg сказал:

Он есть намного "ближе" 

СПСБ за ссылку,приятно обнаружить земляка так близко:em:

Posted
20 часов назад, alex41697 сказал:

Стекло самое то для отражающей линзы на вч,ну и металл.Дерево работает плохо.

Это к фото акустики с круговой диаграммой направленности, были изыскания в этой области. Отражающе-распределяющий конус на ВЧ должен быть металл-стекло, попытки использовать даже лакированное дерево твердых пород дают худший результат.

  • Cool (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
23 часа назад, alex41697 сказал:

Господин может и не отвечать...он же господин:smile-03:  ... перехода на личности

И начали с этого....

В 05.02.2024 в 12:12, alex41697 сказал:

Ну не все так плохо у 4гд32,во первых им немного нужно позаниматься (инет полон инфы),во вторых можно более глубоко "копнуть",есть в Иркутске Сергей Сергеев мне он сделал авторский диффузор (по сути заново динамик) с нужной мне катушкой по сопротивлению. Получился классный довольно бюджетный проект где на вч PHT 416,ни один из тех кто слушал не отозвался отрицательно. Конечно искать низов в этом проекте не нужно, это заточено на вокал-инструментал и прочий блюз.

Да про исполнение, сначала был щит 800х1200 с крыльями по 180,потом ПАС 650х1200 и с отверстиями на 15 примерно процентов больше площади диффузора, глубина кабинета-320мм.

Сами и ответили на простейший вопрос, "по сути заново" - новый динамик и сделал вам С.Сергеев по сути! Звучит диффузор, всё остальное помогает, дорогой, сильный магнит, или подмагничивание, или мешает, феррит, верхний и нижний подвес из тряпки или пропитанной бумаги, или же подвес из замшы и спайдер.

Низких от 12-ти дюймового динамика уже за глаза.

В 05.02.2024 в 21:00, alex41697 сказал:

...но лично мне профессиональные навыки инженера-наладчика РЭА и многолетний личный опыт позволяют не заниматься ерундой которую иногда встречаешь на просторах инета....классическое образование не дает заниматься эмпиризмом (в моем институте учили поверять математикой и физикой и электротехникой как ее составляющей,все процессы особенно там где нет материального объяснения физическим процессам :)) Короче ТОЭ рулит

к околонаучным экзерциссам некоторых самозваных псевдогуру в аудиосфере.

Обычно мешают, но не всегда.

2 часа назад, sova сказал:

СЧ ВЧ Альтек рупора вроде из силумина ? Кинап сч вч тоже из металла 

В массовом и недорогом металл и сплавы из экономии, подороже что, там уже дерево, конечно, ТАД, Киношита и т.д. и т.п.

Posted

Советский 12"" 4А32 всё-таки ориентирован на кинема применение -режим озвучивания достаточно большой площади с акцентом на середину в голосовом диапазоне , как и у того же киношного Клангфилм 307 .  Поэтому для дома, для студий тех же, этот динамик , как и , имхо, Клангфилмы, ни разу ни , имхо, референс . Слабое разрешение микродинамики , если для дома , проблема горбов на СЧ и низкого разрешения -  хитиновые пропитки , замена диффузора, перевод на замшевый подвес , устранение ""бездарного"" визера .     Единственное , что ценно в 4А32 , эта литая корзина и МС .      Альтернативой 4А32  является тоже 12"" Биговский студийный , имеющий ровную АЧХ , BEAG -403HX .   У него тоже литая корзина , Альнико магнит , и куда более сбалансированный тональный баланс . Идеально работает в открытых оформлениях ; пара таких 12-ек обеспечат впараллель (7,5 ом) чувчтвительность 99дб на 1 вт .   Но для дома часто достаточно и одной (см ниже) ""таблэтки "" .  Усиление -  S.E.  на EL156 -  8 вт в триоде на базе Прибоя . Но вместо Бигов встанут (в этих АС) и 4А32 , и не в аутсайдерском сценарии .

0002.jpg

0006.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, S.Laptev сказал:

Обычно мешают, но не всегда.

Вообще то да мешает иногда правда ваша :smile-03: иногда прям охото поверить, что например деревяшка в виде пирамиды установленная на акустике под углом 30 (75 или 119) градусов севернее 76 параллели,прям гармонизирует  пространство КДП....ну лень делать в углу басовую ловушку или клеить фольгу на переглушенный потолок:smile-03:но противное образование заставляет подымать пятую точку и делать басовую ловушку:dntknw:

Posted

А если к 4а32 приклеить вместо родного другой рупорок, из более тонкой и прочной бумаги в 2-3 слоя с подстройкой ачх.  Может получше зазвучит на ВЧ, и разрешение увеличится? Ранее срезал родной рупорок, но планирую вклеить другой с бумагой потоньше и попрочнее.

Сейчас заменил 4а32 группой небольших динамиков для увеличения детальности...

 

5гдш4-4х4 + НЧ (2).jpg

  • Like (+1) 1
Posted
32 минуты назад, alex41697 сказал:

Вообще то да мешает иногда правда ваша :smile-03: иногда прям охото 

О чем вы? Задали вопрос, вам ответили, вот ещё один раз Мастер повторил:

3 часа назад, Михаил SM сказал:

....проблема горбов на СЧ и низкого разрешения.... Единственное , что ценно в 4А32 , эта литая корзина и МС 

 

Posted

Для 4а32, как правильно написал Михаил, хорошо помогает хитиновая пропитка - сглаживает ,режущие слух,  пики АЧХ на СЧ, так же, очень хорошо влияет на общую слитность излучения визера с основным диффузором - легкая пуля, вместо пылезащитного колпачка или деревянная пуля на керне. На общую неравномерность АЧХ положительно -  параллель двух 4а32 - выходит весьма ровно, как по измерениям, так и по субъективным ощущениям, АЧХ такого тандема выкладывал как-то.  Еще хорошую пищаль между ними.  Визеры у себя, оставлял, только делал тоньше шкуркой. Да, это будет не хаэнд, конечно и направленность на ВЧ как лазер, но прикоснуться к прекрасному, позволяет, даже в халупе в 20 кв\м. Кстати, 3гд-38е - пропитка хитином диффа и герленом подвеса - тоже поднимает этот помоечный динамик совсем на другой уровень ,в своё время сильно удивился результату, этот маленький засранец играл замечательно без корпуса, просто подвешенный за люстру на проводе, казалось, что может отыграть весь необходимый диапазон, без самых низких , конечно.image.thumb.png.9eea888a6397fdf48fad961eb79abec5.png

  • Like (+1) 1
Posted

Проходил  проектом 4А32  , где  Сергей Сергеев заменил звуковую катушку , пропитка Воробьёвкой . Сам хозяин уже поставил замшевй подвес  убрал визер и поставил деревянную пулю . 

IMGP8236.jpg

IMGP8238.jpg

Posted

Михаил, если не затруднит, поделитесь результатом такой глубокой доработки, по сравнению с оригиналом, что изменилось ? Была мысль , срезать визер, но , как-то, руки не поднялись, боялся изуродовать динамик, не получив желаемого, их всего 4е у меня

Posted
30 минут назад, S.Laptev сказал:

О чем вы? Задали вопрос, вам ответили, вот ещё один раз Мастер повторил:

Да это шутка юмора на тему как "умная голова(знания), ногам-рукам покою надает".Про мнение мастера насчет ценности корзины и магнита этих динов я в курсе, почти солидарен с ним, но имею мнение, что повозившись немного как бюджетный мидбас-сч он вариант.Я имею свой опыт экспериментирования с этими динами ,кстати был эксперимент подпереть их снизу 6гд2 и даже спаренными 6гд2. Но остановился на спарке с вч pht-416,сносно был сам 4гд32,а Сергеевский дин еще лучше.От этого проекта я перешел на продукцию Иштвана Варги (sonido).Но опять же мое личное мнение, начинающим ,набирающимся опыта в колонкострое, было бы полезным поработать и с этими динами. Занедорого можно услышать неплохой бумажный звук и понять, что есть не только бюджетные компрессионные бубнилки,но и вполне неплохой звук. Еще раз это про бюджетные решения,а дальше если в бумаге то те же Сонидо,да хоть ловтеры,все от бюджета и возможностей зависит.

Posted
16 минут назад, alex41697 сказал:

.....сносно был сам 4гд32,а Сергеевский дин еще лучше.От этого проекта я перешел 

Вы если бы читали тему, то видели бы, что я на второй странице уже это имел глупость написать, мог накидать замен разных недорогих на полстраницы, но воздержусь теперь, конечно.

В 06.11.2023 в 16:51, S.Laptev сказал:

....Так кинап этот до 10-12 кГц и играет да с жуткими кривулинами в рабочем диапазоне. Вы считаете, что это достаточно?

Более низкий бас будут давать другие 12 инчевые динамики, просто заменить кинап на них.

 

Posted
4 часа назад, Dolboyacher сказал:

Михаил, если не затруднит, поделитесь результатом такой глубокой доработки, по сравнению с оригиналом, что изменилось ? Была мысль , срезать визер, но , как-то, руки не поднялись, боялся изуродовать динамик, не получив желаемого, их всего 4е у меня

Сам я доработками динамиков не занимаюсь , нет такого креатива .Но наш товарищ Юрий из Торжка в процессе своей аудиоэволюции , заказал у Сергея Сергеева этот 4А32а4 , имевший штатный , но обработанный диффузор (или Юра сам пропитывал ) , замена катушки и гильзы катушки на бумагу .   Визеры Юра невзлюбил изначально , по причине их доплера и серьёзной неравномерности АЧХ в зоне их согласования с основным диффузором .  Для ясности , уважаемая французкая фирма, которая не боится показывать реальные АЧХ своих динамиков с визерами ;неравномерность до 15дб и выше , и без визера , но с твиттером с фильтром 1 порядка , не более 3- 5 дб .    Замшевый подвес сам по себе коварен на предмет паразитных послезвучий , т.к. приклеить его так, чтобы на прогоне генератором ничего не резонировало или дребезжало , та ещё проблема .  В этом контексте жёсткий подвес реально бесшумен , но зажимает в какой-то степени звук на малой громкости , и замшевый - на малой громкости альтернативы не имеет ;динамик начинает тащить невероятную разборчивость и слышимость изменчивости муз. интонаций.  

https://www.supravox.fr/en/products/215-rtf-64-bi-cone-haut-parleur-large-bande-25w-98db-8-ohms

Смотрим АЧХ твиттера ...   и его неравномерность :https://www.supravox.fr/en/products/tweeter-supravox-tg1-8

Но и к 12"" приделывать визер .., по мне , лучше не нужно , но в ""кино"" самый раз .

По поводу способности 12"" 4А32 держать тело баса и его энергетику , если в сравнении с 15"" 2А12а4 , то последний реально лучше ; бас более точный , осязаемый и достоверный.   По данным амер. аудиоинженеров , акустический выход мощности состовляет от 1 вт подводимой , для 12"" -  0,42...48 , 15""  - 0,95 и 18"" -  0,98 .    Но и 10"" -  0,28.  Поэтому реальный нижний регистр начинается не с двенашек ; с пятнашек.   В  Твери поэтому , в процессе эволюций , практически все на НЧ перешли с 12"" на 15"" и 18"" НЧ - динамики .  

Простенькая реализация 4А32а4 на замше в открытом оформлении ( 550..500мм х900мм- передний щит) .

8АС Бориса Алексеева сзади.jpg

6АС Бориса без гриля.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Приветствую. Импульсники шумят сильно во вне. Простой пример. Включите рядом аналоговое радио, и в половине случаев, станции будут глушится шумом импульсника.  О том что при этом происходит в SE усилителе, стоит только догадываться.  Для меня, импульсник приемлим только в PP схеме, и то с оговорками.  Нет ни чего лучше доброго "железного транса" и "железного фильтра" . Хоть сколько копытом бей, но из импульсника не получится "Аленький Цветочек".  PS: Посмотрел схему. Зря в катод драйвера резистор пожалели.  Оригинальность хороша в меру
    • Согласен - все познается в сравнении. Одним четные гармоники нравятся другим мерцание накала ламп,  третьим нечетные гармоники D усилителей у одних глубокие оос звучат, а  другим подавай их полное отсутствие, а пятым ионные шумы электролитов мешают
    • Bang & Olufsen  Beocord 1200.  Весьма странное изделие,на мой взгляд.   
    • Какие именно кенотроны могут дать 2,5+А, Михаил? Ртутные газотроны типа 575А и аналоги я знаю, а вот кенотроны.... Сомневаюсь, что "низковольтники" будут выпрямлять в своих БП чем-то вакуумным. Думаю, что это размышления на уровне голой теории. Так что в 90% случаев они пользуются камнями со всеми вытекающими. В лучшем случае это селен, но это уже экзотика даже среди отъявленных.
    • По мне , высоковольтное  подмагничивание  позволяет брать напряжение непосредственно из сети или с нужным автотрансформированием , причём чем меньше потерь -на активных резисторах или дросселях , тем лучше . Лучший результат по всем критериям , это кенотрон анодом в фазу 230в (или с отвода автотрансформатора) , фильтрация жидконаполненным бумагомасл. конденсатором ( не менее 50 мкф) и высококачественным проводом на катушки подмагничивания.    Низковольтные БП позволяют использовать кенотроны на большие токи , работают они реально феерически , китайцы уже их делают https://www.onlyvinyl.ru/catalog/power-supply/11682093, но найти оригинальные сами кенотроны , думаю маловероятно. Качество этой китайской БП-поделки известного уровня .., фон реальный такой , что не один уже пользователь обращался с просьбой решить засаду .  Понятно , стоят современные электролиты ( и даже ""индастриал"" назначения) , где банально недобрали ещё и ёмкости , но по любому ставился дроссель на 0,2...0,3 гн , шунтирование бумагомаслянными конденсаторами, замена всей проводки , мощных низкоомных потенциометров ( китайские тривиально выгорают ) ,  силового кабеля ..., игра в ""!китайщину"" подорожала .., но уровень их ""дерибас"" остался прежний.    
    • Всем Добрый День! Долгое время у меня не получались усилители с импульсными блоками питания. Хотя сейчас можно купить специализированные импульсные блоки питания для ламповых усилителей. У меня завершился долгий проект однотактного усилителя SE 6ж4п+6п43п-E в ультралинейном режиме и с импульсным блоком питания. По результатам было подготовлено 4 статьи на Дзене. Очень простой ламповый усилитель с импульсным блоком питания и с превосходным звуком. Сравниваем звучание лампового усилителя с импульсным и с трансформаторным блоком питания. Внутреннее устройство ламп 6ж4п,6п14п,6п15п,6п18п, и 6п1п, 6п6с и 6ф1с - смотрим и выбираем для усилителя Ламповый усилитель 6ж4п+6п43п-Е с ИБП и с высоким качеством звука Если кратко - то схему лампового усилителя с импульсным блоком нужно строить немного по другому, чем с классическим линейным блоком питания. Итоговая схема   Импульсный блок питания покупной - LS160W-2T - 160 ватт двух трансформаторный - трансформатор на накал 6,3 вольта, 3А и трансформатор на анодное напряжение 300вольт/280вольт - 300мА .  Задержка на включения анодного напряжения 30 секунд. При нагрузке близкой к паспортной греется довольно сильно - с радиатором снизу до 70 градусов нагревается минут за 10 потом стоит на этой температуре. Тихо гудит.    В проекте использованы выходные трансформаторы от "Золотой середины", которые у меня простояли на основном усилителе более 10 лет. Которые я заменил на самонамотанные. Как они играют я знал досконально до этого. Мне в них не хватало баса. А весь прикол выявился на макете - если трансформаторы сдвинуть ближе друг другу чем на 10 см НЧ ниже 60Гц сильно падают. А если раздвинуть то появляются....... А у меня на прежнем усилителе  они стояли близко к друг другу. И работали в триодном подключении, а тут я их подключил в ультралинейном подключении. Вернее на макете был переключатель триодный/ультралинейный режим - и в корпус поставил только ультралинейный режим. С ним получался звук сильно лучше.   К схеме пришёл не сразу - долго отлаживал на макете и сравнивал с трансформаторным блоком питания.   Сравнение с трансформаторным блоком питания   По драйверу на 6ж4п. 6ж4п/6au6 - у меня любимая лампа для драйвера. Но ранее я использовал только импортные лампы, так как звук советских ламп был не важный на режимах для импортных лампах. Но долгое время занимался пайкой ламповых микрофонов и отладил НИЗКОВОЛЬТНЫЕ РЕЖИМЫ для 6ж4п производства СССР. И на этих режимах 6ж4п СИЛЬНО превосходит по звуку импортные аналоги. А импортные аналоги на низковльтных режимах просто не работают. На лампе 6ж4п/6AU6 собирается культовыq японский микрофон SONY c-800G, который стоит немеряно денег........     Выбрана рабочая точка с катодом на землю и напряжением на аноде 50-55 вольт. Также при отделении драйверного каскада сопротивление по анодному питания с конденсатором - резко ухудшалась динамика.   Ультралинейны режим, к сожалению НЕ соответствует ВАХ ни в триодном, ни в пентодном режиме. Так как импульсный блок питания имеет только одно высокое напряжение, то только автоматическое смещение для выходного каскада. Долго подбирал номинал и ТИП сопротивления. Лучше всего углеродное сопротивление, как и в аноде первого каскада. Проволочные, несколько типов очень недешёвых импортных сопротивлений сильно портили звук - звук становился "вязким и тягучим". Межкаскадники- перепробовал всё что было в заначке   Анодные конденсаторы -тоже всего перебрал - Кендейлы лучше всех оказались. ROE- по габаритам не влазили. Филипсы и РИФА - номиналы маленькие - а так вполне себя хорошо показала. Дженсен провалил всё - и по качеству и по габаритам.      Играет с ШП акустикой с рупорными супертивттерами     Далее будет про макет с 6п41с
    • Дорожку на верхней стороне платы от С9 к коллектору VT9 я дорисовал когда ещё делал его в первый раз.   Первый у меня тоже работал, маленький фон был, видно что то было неправильно с подключением "земли" входных проводов.
    • Все спрашивают 2А-8 Кинап хотел заказать подмагничивание на 2’’ и четырехслойную катушку….но оказалось , что желающие купить 2А8 не обладают достаточными финансами, поэтому заказал универсальные моторы на 3’’ катушку двухслойную. Можно поставить на ALTEC , на Maxonic на 2А11  и кстати на 2А9 и естественно с более качественным диффузором ,  зазор 1,5мм  при толщине катушки 0,8мм   в сравнении с 1А13  
    • у меня есть   печ .  платы чертеж  ямахи  ,что на фото в pkad 2006  могу выслать желающим 
    • Интересуюсь акустикой YL acoustic Kondo.  Буду признателен за наводку на продажу (model 15, 17, 28 ... и пр).
    • Насколько помню - чертёж платы из Радио имел ошибку . Там не хватало одной дорожки в цепях входного диф-каскада . Проверяйте плату . Цепи балансировки диф-каскада - по версии в Радио имеют не такие номиналы , как должно быть . Это может привести к увеличению шумов .  Собирал этот корректор трижды - один раз на платах по версии Радио , и дважды на своих платах . Все экземпляры в итоге - работали нормально , хотя и были собраны на разных транзисторах . Фона переменного тока - не было . Корректоры имели очень маленькие шумы .  
    • А мне вот интересно знать, как "низковольтники" запитывают свои 24В катушки? Пара аккумуляторов последовательно, каменный выпрямитель, селен? Я пока не понимаю достоинств низковольтного подмагничивания, кроме "проще и дешевле мотать"...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.1k
    • Total Posts
      99.4k
×
×
  • Create New...