Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 минут назад, BAA сказал:

Электролиты в звуковом тракте = "индуктивная" коррекция?

Индуктивная коррекция любой ценой :)! Там ещё кой-какие не очень увязки есть, ну да бог с ними. 

  • Like (+1) 1
Posted
7 часов назад, Anatolii сказал:

 сейчас думы , если эту цепь ( RL) поставить в анод пентода ? возможно такое?.,

 

 

Индуктивный корректор А. М. Лихницкого.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

От общего вывода через цепь к нему же. Киргоф. Резисторы в цепи достаточно небольшие, так что ток обеспечен. В этом смысле пленка хорошая или керамика линейнее.

53 minutes ago, Anatolii said:

все остальное пока вторично

116.png.ec8184cbace08c0962eb0c4def7c3953.png

Биполярные ставятся в цепи постоянного тока, где возможна смена полярности приложенного напряжения. Имеют оксидную пленку на обеих обкладках. + не имеют.

Guest Zampotech
Posted
53 минуты назад, sova сказал:

 

Индуктивный корректор А. М. Лихницкого.JPG

Я правильно понял, что одно из тау определяется L=3.5 Гн и вн. сопротивлением лампы EF14?

Posted
В 08.09.2022 в 09:37, Anatolii сказал:

С. L коррекцией темы нет . Леплю сюда . Был сделан Корр. По схеме М10 с точным  соответствием номиналов . Звучание очень красивое , от слова очень . Индуктивности были намотаны на перм. Сердечниках . Измерения индуктивности были сделаны центре стандартизации . Потому как  измерения китайскими приборами кроме недоразумений ничего не дали . Было 3 прибора на 20 , 60 и 200 Г-н . Железный дроссель определяли более менее точно , то на перм. Показывали что им вздумается. . На чем вернее на каком сердечнике правильней будет делать индуктивности для той коррекции . Если есть у кого такой опыт .если разговор пойдет о каких-нибудь чешуйчатых аморфах . То не надо . 

 

Насколько я понимаю - дроссель в коррекции  работает с сигналами в очень больших диапазонах амплитуд и частот, и вообще с сигналами сложного спектра. Следовательно, если его индуктивность РАЗНЫМИ приборами измеряется сильно по-разному, это наводит на мысль, что такой для коррекции не очень подходит. Ну, измерили его правильно в ЦСМ, и? Радуйтесь и слушайте "валенки", только синусоиду строго той частоты и амплитуды, на которых мерили? 

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, Zampotech сказал:

Я правильно понял, что одно из тау определяется L=3.5 Гн и вн. сопротивлением лампы EF14?

Нет, сопр. R3 + Ri лампы как минимум. 

Guest Zampotech
Posted
16 минут назад, Xрюн222 сказал:

Нет, сопр. R3 + Ri лампы как минимум. 

Точно. Не заметил.

Тогда АЧХ этого корректора будет зависеть от миллиона причин. На его фоне лапоть - это прецизионный мерительный инструмент. 

Хотя как забавный эксперимент этот усилитель вполне даже ничё

Posted

Не будет. 100 ком резистор и, предположим, вариация +/- 1 ком Ri лампы, это 1%. При остром желании можно подстрочник добавить. Но не нужно. Проблемы подобных вариантов "зарыты глубже" и не в этой точке. 

Скажу так - проблема формирования тау=75 мкс ( равно как и 63/50/35/25) вообще не является никакой проблемой и решается легко несколькими вариантами решений. Проблему представляет формирование 318/3180 и НЕ формирование при этом паразитных дополнительных "тау".

Будете ломать очередную Ригонду на детали - КПË не выбрасывайте :smile-55:

  • Like (+1) 3
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Насколько я понимаю - дроссель в коррекции  работает с сигналами в очень больших диапазонах амплитуд и частот, и вообще с сигналами сложного спектра. Следовательно, если его индуктивность РАЗНЫМИ приборами измеряется сильно по-разному, это наводит на мысль, что такой для коррекции не очень подходит. Ну, измерили его правильно в ЦСМ, и? Радуйтесь и слушайте "валенки", только синусоиду строго той частоты и амплитуды, на которых мерили? 

я тут подумал . индуктивности нужно на железе . . и индуктометры железный дроссель определяли почти одинаково,трансформаторы бифилярники получаются линейно до 100к это конечно из другой песни . но ....

Posted
1 час назад, BAA сказал:

От общего вывода через цепь к нему же. Киргоф. Резисторы в цепи достаточно небольшие, так что ток обеспечен. В этом смысле пленка хорошая или керамика линейнее.

116.png.ec8184cbace08c0962eb0c4def7c3953.png

Биполярные ставятся в цепи постоянного тока, где возможна смена полярности приложенного напряжения. Имеют оксидную пленку на обеих обкладках. + не имеют.

там потенциал 1.2 в можно пренебречь.  и конд в том месте достаточен  1 мкф. 

Posted
11 минут назад, Xрюн222 сказал:

На железе, но с зазором в полкилометра... 

у меня кулек дежурных трансф . обнаружился махоньких имп . у нх первичка примерно 16 Гн железо видимо хорошее на сети стояли не перм .  я хочу их попробовать 2 в послед . 31Гн выходит ,а втор 7. как под заказ . вот на них и будем пробовать . на макете отработали РИАА правильно . 

Guest Zampotech
Posted
19 минут назад, Anatolii сказал:

я тут подумал . индуктивности нужно на железе . . и индуктометры железный дроссель определяли почти одинаково,трансформаторы бифилярники получаются линейно до 100к это конечно из другой песни . но ....

Паразиты такого дросселя поломают  АЧХ в самых неожиданных местах. Может в этом и кроется секрет задорного звучания LR корректоров?

Так сказать корректор с вcтроеным темброблоком?

Posted
9 минут назад, Zampotech сказал:

Паразиты такого дросселя поломаю  АЧХ в самых неожиданных местах. Может в этом и кроется секрет задорного звучания LR корректоров?

да нет я прогонял .  и задора никакого не наблюдал . . ситуация примерно такая . слушали усил на 300В со светлановскими лампами . Все здорово и красиво . потом поставили WE   разница космическая . , самое ужасное когда вернули на место светлану . Вроде те же 300В а разница " сверх задорная " так и примерно получилось. с L коррекцией . это я не прочитал в интернете . , а сам все слышал и не один при этом присутствовал. приглашал друзей .

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
2 часа назад, Zampotech сказал:

Я правильно понял, что одно из тау определяется L=3.5 Гн и вн. сопротивлением лампы EF14?

Было предложение совместить в трансформаторе в аноде ЕФ14 за счет повышенного  рассеяния первички.

Posted
1 hour ago, Anatolii said:

конд в том месте достаточен

Не обращайте внимания...
Помнится одесситы кондеры не любили.
Кстати насколько стабильна индуктивность на пермаллое без зазора? Скажем от 25 до 50 С
P.S. Как там, "больной как вы страдаете от ваших ... ? Что вы доктор, я наслаждаюсь!"
P.P.S. в зависимости от режима термообработки и состава  mu изменяется по разному.

Posted
10 минут назад, BAA сказал:


Кстати насколько стабильна индуктивность на пермаллое без зазора? Скажем от 25 до 50 С
 

таких измерений не делал . я думаю не существенно . у меня были блочки из оборонки . там были траннсф на перм. залиты эпоксидкой . блочки низкочастотных фильтров. шт 80 . так одна обмотка была у всех ровно . 18.5 Гн . нагрев я думаю там допускался без изменения параметров 

Posted

Практический вопрос. Можно ли намотать на пермалоевом кольце сразу две обмотки 31,8н и 10н , для НЧ и ВЧ ,

будет ли влияние их между собой , какие + и - . Или все таки на двух ?

Guest Zampotech
Posted
1 час назад, zvuk24 сказал:

будет ли влияние их между собой , какие + и -

Конечно. Этоже по факту трансформатор

Guest Zampotech
Posted
25 минут назад, zvuk24 сказал:

По факту одна обмотка с отводом.

Одна обмотка с отводом - это трансформатор под названием "автотрансформатор"

Магнитная связь есть? Есть. Значит трансформатор

Posted

В чем это будет отличаться от корректоров с RC цепями ? L и C отличаются только фазовыми знаками , в остальном обе-реактивности. Причем у С преимущество , помехи не собирает. В чем смысл затеи ? Кроме гемороя ?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Радиоприемник Шторм, кабели, документация - полный комплект. С хранения, не копанный. Отправлю ТК по РФ 45тр
    • С Евлампием можно соглашаться, можно возражать, сути это не изменит. У нас был на НАПе всего один участник с высшим титулом "Эксперт" Если доведётся ещё кому то давать это  звание, то Евлампий вне всяких сомнений будет первым (вторым, после профессора Гурского Александра Леонидовича). п.с. Могу лишь предложить перечитать все его посты (комментарии) на нашем портале.  
    • Ну если учесть качество теперяшней сети питания , и что в сети бывает в том числе и постоянка , зазор , пусть и технологический , на пользу . У меня дома уже два года по вечерам все что на торах начинало зудеть,  особенно в холодное время года . Решил все аудио питать через разделительный трансформатор 400 ват , мне хватает такой мощности , правда тоже тор , и и он вечерами частенько зудит,  все что после него ведёт себя тихо . И да , звучание в вечернее время стало заметно лучше , днем значения не имеет , с разделительным или без . Ссори за уход от темы .  
    • Заблокирован навсегда как спамер, инфа спамер добавлена на все оф. сайты инета по сбору информации о спамерах, регистрация на любых новых ресурсах для пользователя будет крайне затруднена, возможен автоматический бан на уже зарегистрированных ресурсах. Все комментарии пользователя удалены автоматически на нашем портале. Думать нужно головой, где зарегился и что пишешь!  У администрации имеются все рычаги, что бы испортить жизнь во всём инете любому поганцу!
    • Немного прохладной черноморской воды в горячую тему. Думаю большинство согласится с тем, что 18" это все же открытое оформление, в ином случае нам понадобится мини концертный зал. Соответственно, открытое оформление ГГ предпологает некий "пьедестал" на частоте ОР, т.е. изначально ГГ должен иметь добротность 0,9-1. Потому, как присоединенный объем воздуха в ОЯ или щите эту самую добротность не увеличивает, а уменьшает. Тот факт, что мне не попадались такие восемнашки не означает, что их нет в природе, но их на порядок меньше, чем высокодобротных 15", этих в свое время было, как собак окормленных на американском ибее. Это не все. Чтобы открытое оформление нормально работало частота ОР должна лежать выше или на уровне АКЗ оформленя, иначе эти 18шки можно концептуально расположить по углам комнаты без всякого оформления. И наконец, с чем будем "сшивать" эти 18"? Мы же не 4х-полоску проектируем? Не в коем случае не демотивирую, но осознанный подход лишним не будет.
    • А Вы слушайте музыку с закрытыми глазами, тогда не будет видно.
    • А может у ш-есть какой-то тех зазор, а у ТОРа его нет?
    • Ну если не лень , встаньте осцилографом на анодное питание,  в обоих случаях. Думаю на тор е вы увидите маленькую копию полезного сигнала.  И дело не в том что тор или ш  А в том что данный тор просто не вытягивает по мощности .
    • Позвольте с Вами не согласится Сударь . Если фон на уровне есть нотне мешает , этот фон полюблму промодулирует весь полезный сигнал , , и при измерениях спектра гармоник это очень хорошо будет видно . Видно даже тот фон , который в акустикеине слышно , а уж слышимый фон то однозначно в спектре хорошо будет виден .
    • К сожалению, то ли из-за хромоты дачного инет-провайдера, то ли из-за других (неподвластных моему пониманию) накладок, Аудиопортал открывается для меня крайне редко. Обычно выводится сообщение «не удается установить соединение с сайтом». А в редкие моменты, когда все же получается открыть и почитать форум, зачастую не остается времени на коммент – пока пишешь, контакт с форумом слетает. В этих условиях для меня нет смысла затевать какие-то серьезные темы, все равно не получится поддерживать регулярное обсуждение, и остается щебетать между делом. С учетом сказанного, пытаюсь «заготовить экспромт», чтобы, если соединение вдруг установится, сразу втиснуть и выложить заранее припасенный в буфере коммент. Конечно, в этих условиях он всегда будет в какой-то мере невпопад, поэтому заранее приношу извинения. В данной ветке хочется вернуться от общечеловеческих к околотехническим моментам и высказать ряд заблуждений на тему прямонакала, выпрямления, фильтров и других прилегающих вопросов. Не претендую на истину, просто формулирую только (точнее, не только) свои подозрения и соображения.  Если фон от накала неприемлемый, деваться некуда, приходится выпрямлять. В остальных случаях, кмк, накал лучше оставить переменкой, поскольку выпрямление (имхо, конечно) результата не улучшает. При этом измерения не подтверждают гипотезы «обогащения вкусными гармониками» каскада с невыпрямленным накалом, а прослушивание (если фон не мешает) чаще показывает, что звучит такой каскад в целом более предпочтительно. Причин усматриваю две: при питании постоянкой крайние концы нити накала имеют различные потенциалы относительно сетки. Скажем, при накале 4 вольта и смещении минус 10 вольт один край нити накала имеет потенциал минус 8 вольт, другой – минус 12 (и тогда на середине катода – те самые оговоренные минус 10). Легко догадаться, что эмиссию будет обеспечивать преимущественно одна половина нити катода – та, что «плюсее» по потенциалу относительно сетки. Очевидно, половине нити обеспечивать полную эмиссию труднее. Возможно, этим можно объяснить некоторую как бы избыточную дисциплинированность, порой даже и зажатость, недостаточную раскованность/свободу звучания каскада с выпрямленным накалом в сравнении с «переменным». (Важное примечание: когда напряжение смещения много больше напряжения накала, этот фактор влияния можно не принимать в расчет, его значимость практически исчезает). Вторая (и, пожалуй, более существенная) проблема особенностей звучания с выпрямленным накалом, кмк, обусловлена самим фактом выпрямления. Обычно с этой целью используют мост, за которым стоит недетский конденсатор, а затем (не всегда, но это и не так важно) стабилизатор. За счет хороших быстрых диодов и большого конденсатора энергия для нити накала накапливается за счет интеграции серии коротких многоамперных импульсов, которые через диоды подзаряжают конденсатор. Эти импульсы пылят высокочастотными компонентами по всему устройству, доставая и другие фрагменты тракта, а порой на короткие мгновения (с частотой 100 гц) даже и вгоняют железо транса в насыщение, что усугубляет картину. Этот импульсный мусор ухудшает диетические качества тракта, и единственное, что отчасти помогает – навешать повсюду электролитов побольше с целью очистить ключевые шины от дребезга. Аналогичные вещи могут происходить и в случае диодного выпрямления анодного напряжения.  В описываемом случае безудержное увеличение фильтрующих емкостей сопровождается (вроде бы) непрерывным улучшением качества звучания. Но некоторые изъяны не исчезают и даже, бывает, усугубляются. Здесь напрашивается аналогия с экспонатами музея мадам Тюссо: с каждым новым воплощением сходство с оригиналом всё убедительнее, однако, несмотря на похожесть, вожделенное чувство личностного контакта с воспроизводимым персонажем как не возникало исходно, так и не возникает.   Можно попробовать добиться перемен, снизив коммутационные помехи выпрямления – например, используя выпрямители с дроссельным входом, которые сглаживают «импульсную дерготню» в фильтрах и обмотках трансформаторов. По итогам таких экспериментов некоторые пользователи склонны пересмотреть подход, отказываясь от тысяч электролитических микрофарад в пользу десятков микрофарад в бумагомасляном или другом не-ионном формате, а также проявляют ретроградство, обращаясь к кенотронному выпрямлению. Это происходит не всегда; результат зависит от жанровых, эстетических и слуховых предпочтений, которые сугубо индивидуальны.   
    • А тут не могу сказать, нет Тора чтобы сравнить. 
    • А дроссель на ТОР-е тоже не феншуй?  
    • Вне сомнений, каждый видит ситуацию (любую( по своему. Если говорить о НАПЕ, то корабль плывёт по заданному маршруту, никакого второго "Титаника" точно не будет, люди будут приходить, уходить, иногда возвращаться, как любые пассажиры, но корабль всегда будет на плаву и двигаться вперёд, для этого есть слаженная команда , управляющая  судном в любых погодных условиях.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...