Фонокорректоры с индуктивной коррекцией.

[Guest Zampotech]

  On 9/8/2022 at 8:48 PM, sova said:

Так как коррекция осуществляется не одним дросселем,  а двумя, то и диапазон делится, на НЧ, от 20 Гц до 500 Гц в 25 раз, от 500 до 2120  коррекции нет, это пологий участок СЧ, далее коррекция ВЧ от 2120 до 20000, в 10 раз. 

Expand  

Токи всего диапазона проходят через все дроссели, т.е все дроссели участвуют в коррекции во всем диапазон частот, независимо, рабочий это диапазон для них или нет.  Предварительного разделения на полосы в этом корректоре нет. 

В правильных корректорах с использованием индуктивностей вся полоса действительно сначала разбивается на узкие полосы полосовыми фильтрами, эти полосы индивидуально корректируются, а потом все складывается в сумматоре. Но этот корректор не этот случай. 

[sova]

В не своем диапазоне думаю дроссель мало на что влияет, аналогично цепям в популярных  RC корректорах, с сосредоточенной коррекцией, ведь принцип тот же.

Вообюще RL корректоры не по техническим параметрам стали интересны, принцип корректирования аналогичен, а проблем больше, а по тому,  почему межкаскадные трансформаторы интересны  , вместо межкаскадных емкостей.

Делить на полосы чем предполагается ?  Емкостями ? :))

[юрий робертович]

Я скажу, нафига эти с индуктиностями нужны, огромнейшое ИМХО.

[zvuk24]

Нужны . Наакробатились уже уже с 2-3 каскадными с простейшей RC коррекцией хоть в аноде , хоть в горизонте, схем 100-500 выбирай , все - потолок. Нужно делать следующие шаги. Когда заменил горизонтальный нагрузочный R на L , не меняя остальные RC , естественно подобрав  величину L ( RIAA смотрю по ком. программе с учетом нагрузок 1 и 2 каскадов ) и получив пока +-0,5 дб. поставил в макет, то реально услышал более естественную подачу и вокала и рояля. На старом портале уже делились успехами в LR коррекции , нужны конкретика и подробности реального изготовления .

У меня вот вопрос - вот эти 31 Н - какой величине нагрузочного резистора соответствуют ( как прикинуть) ? И какое ослабление или увеличение в дб. можно ожидать при двухзвенной коррекции обозначенной Анатолием ? У меня усиление снизилось раз в 5-7 , после "традиционной" ,когда на скорую руку подключил. Как написал в свое время известный порталец - "игра стоит свеч".

 

 

[Guest Zampotech]

  On 9/8/2022 at 9:33 PM, sova said:

В не своем диапазоне думаю дроссель мало на что влияет, аналогично цепям в популярных  RC корректорах, с сосредоточенной коррекцией, ведь принцип тот же.

Expand  

Влияет и еще как влияет. Для связаной цепи с реактивностями все элементы работают и оказывают влияние во всей полосе частот, токи которых через них проходят Причем независомо, сосредоточенная коррекция или разнесенная. 

 

Степень влияния болтанки значения индуктивности можно определить например результатом симуляции цепи каким-нибудь программным симулятором, смоделировав цепь и подставив различные значения L

Влияние изменения значения индуктивностей не в своей полосе частот можно сильно уменьшить если корректор сделать по схеме:

-входной.каскад->разделительный фильтр на две полосы ВЧ/НЧ -> два независимых канала усиления-коррекции (НЧ и ВЧ) -> сумматор двух каналов-> выходной каскад

 

[zvuk24]

А если разнести их покаскадно ?

[Guest Zampotech]

  On 9/9/2022 at 9:10 AM, zvuk24 said:

А если разнести их покаскадно ?

Expand  

Ничего не поменяет. Включение звеньев ВЧ и НЧ все равно останется последовательным, в звене НЧ будет течь токи ВЧ и наоборот

[sova]

  On 9/9/2022 at 9:03 AM, Zampotech said:

Влияет и еще как влияет. Для связаной цепи с реактивностями все элементы работают и оказывают влияние во всей полосе частот, токи которых через них проходят Причем независомо, сосредоточенная коррекция или разнесенная. 

 

 

Степень влияния болтанки значения индуктивности можно определить например результатом симуляции цепи каким-нибудь программным симулятором, смоделировав цепь и подставив различные значения L

Влияние изменения значения индуктивностей не в своей полосе частот можно сильно уменьшить если корректор сделать по схеме:

-входной.каскад->разделительный фильтр на две полосы ВЧ/НЧ -> два независимых канала усиления-коррекции (НЧ и ВЧ) -> сумматор двух каналов-> выходной каскад

 

Expand  

Всякое усложнение схем,  даже на один элемент,  это неизменно в чем то ущерб звуку,  и тут еще надо посмотреть что хуже будет, или некое спрямление ачх или вред от усложнения схемы и числа комплектующих, не говоря о росте числа активных каскадов и фильтров. 

 

[sova]

  On 9/9/2022 at 9:15 AM, Zampotech said:

Ничего не поменяет. Включение звеньев ВЧ и НЧ все равно останется последовательным, в звене НЧ будет течь токи ВЧ и наоборот

Expand  

РИАА это обратное преобразование, того что делалось при записи,  а там все так же корректировалось и токи там  так же текли совсем не по раздельно :))

 

[Guest Zampotech]

  On 9/9/2022 at 3:56 PM, sova said:

РИАА это обратное преобразование, того что делалось при записи,  а там все так же корректировалось и токи там  так же текли совсем не по раздельно :))

 

Expand  

Все правильно, RIAA кривая ФК должна быть обратной кривой AЧХ при записи, причем максимально возможно точной обратной функцией. 

Это всем понятно, никаких возражений нет. Разговор шел не об этом, разговор шел о том, что точную кривую RIAA  с помощью RC  получить достаточно легко, а точную кривую RIAA с помощью LR элементов получить очень сложно, не из-за рукожопости, а из-за специфических физических свойств катушек индуктивностей с сердечниками.

Причем на величину индуктивности катушки с ферромагнитыми сердечниками влияет практически все, температура, влажность, с каким усилием прикручена катушка, наличие или отсутствие рядом стоящих железных предметов, ее положение к сторонам света.

Для прецизионного усилителя, которым должен являтся ФК это не есть зер гут. 

[sova]

  On 9/9/2022 at 4:44 PM, Zampotech said:

Для прецизионного усилителя, которым должен являтся ФК это не есть зер гут. 

Expand  

Для чего нужна эта прецезионность если слух человека часто провалы ачх АС глубиной в 10дБ не замечает? :)) Смещение на миллиметры от оси АС при  прослушке, вызывает немалые изменения АЧХ  если судить по микрофону и что? Чтот то меняется но по правде говоря на прослушку и получение удовольствия это практически не оказывает влияния. Зато к пример узамена ламп в корректоре  очень хорошо слышно и  влияет гораздо больше.

Я уже писал что дроссели с возд сердечником мало меняют свои свойства, та как основопролагающее влияние в их магнитной цепи оказывает воздух.

Еслитак подходить, то и конденсаторы изменяют свои свойства от погоды иоли температуры от напряжения и от частоты. Да и при записи пластинок кто поручится,   что их РИАА мало отклонялась от некоего идеала ? :))

ГДе та граница что можно сказать -вот это существенно а вот это -нет? :))  Уж точно по мне так нельзя все приносить в жертву некоей прецезионности тогда давайте прецезионную запись и прецезионную АС, и прецезиогную комнату для прослушки без стоячих волн и итп, и кстати вряд ли это при прослушке впечатлит и понравится.

Самое надежное -прослушать и сравнить корректор на емкостях и индуктивностях. 

[zvuk24]

  On 9/9/2022 at 9:00 PM, sova said:

Самое надежное -прослушать и сравнить корректор на емкостях и индуктивностях. 

Expand  

Вот и я об том же. Задача конечно не простая - заменить традиционную RC  сразу на LC в существующем коре , нужны определенные шаги чтобы она " прирослась". Вот даже Анатолий изготавливая индуктивности столкнулся с вопросом - какая фактическая инд. получилась и при какой частоте замерялась?

Вот в AN  31.8 Н при какой частоте сделан замер ?

 

[johnson1496]

Не хочу повторяться. Но этот корректор (который транзисторный)

работает больше двух лет. В 0,5 дБ вроде уложился. Индуктивность на ВЧ на сердечнике с распределенным зазором (по даташиту вроде до 100 кГц, но не проверял).

[Xрюн222]

Принцип коррекции может быть реализован и лампово. 

[johnson1496]

Конечно, чем сейчас и занимаюсь.

[Xрюн222]

SergeyL на хиенд-борде точно делал пару-тройку вариантов. Есть или были соотв. темы

[Guest Zampotech]

  On 9/9/2022 at 9:00 PM, sova said:

Для чего нужна эта прецезионность если слух человека часто провалы ачх АС глубиной в 10дБ не замечает? :)) Смещение на миллиметры от оси АС при  прослушке, вызывает немалые изменения АЧХ  если судить по микрофону и что? Чтот то меняется но по правде говоря на прослушку и получение удовольствия это практически не оказывает влияния. Зато к пример узамена ламп в корректоре  очень хорошо слышно и  влияет гораздо больше.

Expand  

Т.е мы сейчас пытаемся себя убедить, что некий предусилитель, звучащий по мнению слушателя хорошо, есть RIAA корректор?

 

[Guest Zampotech]

  On 9/10/2022 at 8:19 AM, johnson1496 said:

Индуктивность на ВЧ на сердечнике с распределенным зазором (по даташиту вроде до 100 кГц, но не проверял).

Expand  

Это не на разноцветных колечках, т.н iron powder cores?

[johnson1496]

Нет, кольцо в контейнере. желания разобрать не возникло. 

[Xрюн222]

Точность АЧХ РИАА в разумных пределах, конечно, важна, но это НЕ самое главное, безусловно. Найти неважно звучащий корректор с весьма точной АЧХ совершенно несложно. 

[Guest Zampotech]

  On 9/10/2022 at 11:32 AM, Xрюн222 said:

Точность АЧХ РИАА в разумных пределах, конечно, важна, но это НЕ самое главное, безусловно.

Expand  

Соблюдение АЧХ усилителя трафарету RIAA для изделия, который должен называтся "RIAA корректор" обязательна в первую очередь. 

К примеру,водкой называется только раствор этила в воде в максимальной плотности (39,5% спирта, 60.5% воды, +/- ) Все остальные пропорции этила и воды тоже сьедобны и находят своего любителя, но водкой уже называтся не могут. 

  On 9/10/2022 at 11:32 AM, Xрюн222 said:

Найти неважно звучащий корректор с весьма точной АЧХ совершенно несложно. 

Expand  

Несомнено, такие есть. Но дефекты звучания обусловлены другими причинами, и  не связаны с точностью соблюдения кривой RIAA

[sova]

  On 9/10/2022 at 11:10 AM, Zampotech said:

Т.е мы сейчас пытаемся себя убедить, что некий предусилитель, звучащий по мнению слушателя хорошо, есть RIAA корректор?

 

Expand  

Да хоть горшком назовите,  если звучит по моему хорошо,  на остальное мне вот лично наплевать :))

[Anatolii]

Из практики . корректор 3 каскада 6с3П , коррекция 75 к 0.01 на землю и цепь 0.03 +11к на землю. самая простая. +2 каскада на ЕСС88 . все каскады с R  в аноде. хирургическим путем была заменена цепь коррекции .на RL (гипофиз)  Никаких ослаблений сигнала не было ,(а улучшений , целыный вагон (с).) . сейчас думы , если эту цепь ( RL) поставить в анод пентода ? возможно такое?., Примерно как в корректоре Пузанова . вых на трансформаторе , тогда останется 1 конд  в тракте . что не хотелось бы .еще вариант  2 или 3 каскада на триодах с трансф связью и той же цепью.. что то пожее уже видел на форуме -приаттачиваю. . автор кто не  вспомню , думаю найдется . лампы конечно другие И еще автор изменил номинал индуктивности  ? на симуляторе было все ок . с 7 Гн 

[BAA]

Электролиты в звуковом тракте = "индуктивная" коррекция?

[Anatolii]

где вы их там увидели . я не планировал такое . и потом  рассматривается реализация ее L коррекция  . все остальное пока вторично .