Jump to content

Recommended Posts

Posted

 в цепи ПОС решил поставить 2 резистора последовательно по 0,22 Ом. И параллельно поставить тумблер для возможности коротить один или сразу оба, чтоб иметь возможность регулировать глубину ПОС +2,5дБ и +5 дБ Вот работает ПОС на НЧ. +5дБ

 

IMG-20230624-WA0015.jpg

IMG-20230624-WA0021.jpg

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
  • Replies 820
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
12 hours ago, Климентий said:

Ох деды ворчуны... 

Молодость - это недостаток, который быстро проходит.

  • Like (+1) 2
Posted
On 8/15/2023 at 9:25 AM, BAA said:

Включил другого года, тот же ток при -8В вместо -4 у предыдущей. Просто праздник какой-то. Толи отбраковка досталась, толи все они такие. Крутизна всё та же 10 мА/В вместо 20 по паспорту.
Буду искать неоткрытую коробку.

Еще одна, второй даты. Отсечка другая, но крутизна все та же, зависит от рабочей точки, что понятно. 10 мА/В.

Posted

Да нормально! Я сам использую клатунные клемники советских времен. Не ставлю дешевые китайские, а на дорогие денех не хват и жаба.

Posted
15 часов назад, Климентий сказал:

 в цепи ПОС решил поставить 2 резистора последовательно по 0,22 Ом. И параллельно поставить тумблер для возможности коротить один или сразу оба, чтоб иметь возможность регулировать глубину ПОС +2,5дБ и +5 дБ Вот работает ПОС на НЧ. +5дБ

 

IMG-20230624-WA0015.jpg

IMG-20230624-WA0021.jpg

И кстати подъём на НЧ очень полезная штука. Усилитель этот как не крути слабый, и слушать его на больших мощностях нет смысла, для этого есть другие мощные усилители. А этот с ПОС +5дБ на НЧ для вечернего спокойного прослушивания, даёт эффект тон компенсации. Очень добавляет восприятия музыки на низкой громкости! 

  • Like (+1) 1
Posted

А как этот график, что на картинке, немного левее сдвинуть? Если у колонок спад примерно с 80 гц чтоб подъем от 100 гц начинался? И схему бы покрасивее, но это так, бормотанье невнятное :ab:

Posted
2 часа назад, Timbuktu сказал:

А как этот график, что на картинке, немного левее сдвинуть? Если у колонок спад примерно с 80 гц чтоб подъем от 100 гц начинался? И схему бы покрасивее, но это так, бормотанье невнятное :ab:

Подбором ёмкости cp1+cp2 или один не полярный в цепи ПОС. 

Ток через входной триод 4мА, на схеме неверно указано 2мА. Перечерчивать некогда. 

R2 подстроечный 510 ом, фактически выставить на 300 Ом примерно. 

 

IMG_20230815_080848.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Для (точнее, против) просто повторителей - исключить соединение Еа с NFB, сеточный резистор Raz2 переставить прямо к сетке VL1.2 от верхнего вывода R6.

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, alss сказал:

Для (точнее, против) просто повторителей - исключить соединение Еа с NFB, сеточный резистор Raz2 переставить прямо к сетке VL1.2 от верхнего вывода R6.

Ну, да. Схему бы надо подправить. А то спаяют и подадут на динамик 300 вольт анодного.. 

  • Like (+1) 1
Posted
6 часов назад, Климентий сказал:

Подбором ёмкости cp1+cp2 или один не полярный в цепи ПОС. Ток через входной триод 4мА, на схеме неверно указано 2мА. Перечерчивать некогда. R2 подстроечный 510 ом, фактически выставить на 300 Ом примерно. 

Спасибо! :smile-33: Обычно паял на 6Ф5П  L-W, 400 вольт и в катод пентода в триоде примерно 3ком, всегда замечательно работало :ab:

Схему подправил:

 

 

6ф5п климентий.jpg

Posted
6 минут назад, Timbuktu сказал:

Схему подправил:

И антипаразитный резистор, как уже говорили, должен быть у управляющей сетки пентода, после, а не до резистора утечки сетки. Так, как в первом каскаде.

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

И антипаразитный резистор, как уже говорили, должен быть у управляющей сетки пентода, после, а не до резистора утечки сетки. Так, как в первом каскаде.

 

6ф5п климентий.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
20 часов назад, Климентий сказал:

Молодость - это не цифра в паспорте, а состояние души... ?

В цифровом паспорте, не забываем. Или цыфра в цифровом рубле.  

20 часов назад, Климентий сказал:

И кстати подъём на НЧ очень полезная штука. Усилитель этот как не крути слабый

Черкни в ЛС

Posted
15 часов назад, Timbuktu сказал:

Спасибо! :smile-33: Обычно паял на 6Ф5П  L-W, 400 вольт и в катод пентода в триоде примерно 3ком, всегда замечательно работало :ab:

Схему подправил:

 

 

6ф5п климентий.jpg

Может на основе этой схемы, добавите свой LW. Так то всё понятно, но для наглядности кому нить пригодится 

Posted
5 часов назад, CHEL_EV сказал:

Может на основе этой схемы, добавите свой LW. Так то всё понятно, но для наглядности кому нить пригодится 

Свой номиналы не помню, вот вариант, на базе по моему Шалинского варианта, напряжение примерно то-же.

 

 

lw 6ф5п шалин 2.gif

  • Like (+1) 4
Posted

Загнал схему в микрокап. Потенциалы получились очень близкими к представленным, но искажения\спектр - бяка. При любом уровне тотальное доминирование 3ей гармоники, какой-то не SE получается.

image.thumb.png.5a48a910c715f8e13a42e066ab48daf6.png

  • Like (+1) 1
Posted

Симулятор может ошибаться только если есть ошибки в математических моделях элементов, но, судя по тому, что режимы практически один в один совпадают со схемой выше, велика вероятность , что он правдив. Чтобы это выяснить, нужен спектр снятый с живого усилителя.  

  • Like (+1) 1
Posted

В ковидные посиделки макетировал и собрал УНЧ - Каскод вверху на 6Н13С,
внизу Каскод на 6Н8С - звучит очень хорошо, высокий КПД и низкие шумы,
все связи гальванические, полоса широкая.

Тут решил схему упростить до минимума и убрать каскод внизу на 6Н8С (это разные усилители и по схемотехнике), но чтобы остался Высокий КПД и гальванические связи. В эту ветку добавил схему УНЧ упрощенную -свою с 6Н9С  и лампе 6Н13С, которая может прилично звучать с достаточной мощностью при простой схемотехнике.

При моделировании Spice модели ламп и трансформаторов могут немного отличатся, но результат при моделировании виден сразу, конечно в живую нужно смакетировать, обмерить, поиграться режимами, конечно прослушать как будет звучать на соответствующей подходящей АС.

Вот что получилось при моделировании;

Вверху Каскод на половинках 6Н13С,
внизу половинка 6Н9С, связи гальванические.
КПД у УНЧ очень высокий, АЧХ ниже.
При входном напряжении 1 Вольт,
выходное U на нагрузку 4 Ома = 6 Вольт действующего.
Выходная Мощность на нагрузку 4 Ома = 9 Вт  при THD=6,5%.

 

Kaskod 6N13C 6N9C.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Простите, может я чего не понимаю,  т.е. идет сравнение усилителя собранного вживую, ориентируясь исключительно на слух и какой-то её упрощенной модификации, ориентируясь на показания симуляции? Если так, то такое сравнение корректным никак не назовёшь, при всем желании :smile-55:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Относительно 46/47. Появился очередной анализ вполне минималистично "достаточного" корректора, видимо не того, что хочется не только лишь всем. Лечить усилитель из 3 транзисторов дцатью, да с потрошками ОУ... Стоит ли лекарство болезни точнее болезнь лекарства? Тем более столь редкая. P.S В клуб за одним комментарием... извините, но нет.  
    • Вы сделали много интересных усилителей. Вот закончен очередной проект... Мысли о следующем приходят от неудовлетворенности звуком последнего, или просто из азарта, интерес услышать  новый звук?  Почему спрашиваю? Иногда, самому себя не понятно, какого тянет лезть с паялом  в то, что вроде по всему устраивает?
    • п.с. Да собственно подарил очень хорошему человеку, он модератор закрытого клуба, оцифровывает винил иногда и на нём, могу попросить его самого тоже своё мнение высказать о 47 ом, как обычного пользователя-слушателя, кстати с музыкальным образованием, так что без приукрас всё поведует.
    • Ну Бокарёв профессионал, хотя его мнения постоянно меняются, я же просто отписал своё, обычного радиолюба - подарили на халяву (прежний хозяин другое взял), я послушал, сравнил у себя , ламповый корр Ульянова , обсуждаемый на старом АП, он переиграл, но и тот и другой по звуку уступили другим, ничего выдающегося, что бы кипятком исходить, не услышал, подарил другому человеку , а сам пошёл "двигаться" дальше. Весь вопрос в том, в какой категории обсуждается - у каждого своя, с чем сравнивать. Но форум наш о "хорошем звуке", а не о посредственном или приемлемым , поэтому честные 3 с плюсом или 4 с двумя минусами, как по мне,  можно по шкале выставить.  И это на "слушок", не вдаваясь в технические нюангсы. Ну а технические Вы по "косточкам" уже разложили.
    • Немного не полевики, но полевики. Может кому сгодится.  Измерил статистически значимое количество СИТ-ов. Uзи примерно 4...5В, 1 А, при Uси=24В.  Крутизна, при 0,75А, на удивление одинаковая от 0,5 до 0,6. ВВ 802 оказался около 0,4А/В. Пока руки не дошли.  
    • Да если их там почитать, голова кругом.     
    • Ну вот, а на форуме писали, что 46-й на порядок лучше 47 го, когда я упомянул, что это довольно посредственное изделие, расхваливаемое любителями "старины" , винтаж, раскупаемый "золотыми ушами" ...... Мне никак "не зашёл" - подарили, послушал "винтаж", подарил дальше.
    • По итогу. 1. Корректор нуждается в стабилизаторе напряжения питания.  2. Результирующая схема - наилучшая по интегральным параметрам - линейности, малошумности и горизонтальной АЧХ.  3. Откровенное ли это знание, с преобразованием ТВВ-46 во что-то приемлемое?    Вот кусок схемы Ноты-304 выпуска 75-го года. Уже 50 лет назад инженеры всё это знали. Забытые сокровища древней высокоразвитой цивилизации или регресс естественного интеллекта на фоне роста разума Скайнета?
    • После прочтения данного комментария скачал оцифровки, что бы самому посмотреть (звук не слушал, только тех. аспект), отписал топикастеру без каких либо поясней - лишь спектра выложил для понимания. Если Russ3000 не против, могу выложить и в теме (форум всё же технический), если нет - пусть сам каждый для себя решает на что ориентироваться - на слух или и на тех. параметры. Слишком много вопросов по этим спектрам, т.как они отражают не только голову, но и её "обвязку" - саму настройку головы, корректор, и т.д. - спектр показывает лишь общий результат оцифровки.
    • @Ollleg не поленился и сделал спектрограммы и осциллограммы оцифровок, предоставленных @Russ3000. Если честно, то на замерах авторская головка Сергея выглядит не очень. Но каждый может сам для себя решить: надеюсь, Олег выложит изображения в этот топик, будет очень полезно.
    • АЧХ Зелёная АЧХ исходного варианта показывает, что корректор худо-бедно работал, но 20 Гц валил на 18 дБ (почти в 10 раз). Это и понятно для усилителя, в котором АЧХ формируется в цепи ООС: нет ООС - нет АЧХ.  А вот если упущенное усиления дать, окажется, что авторы подгоняли коррекцию под имеющееся нищее петлевое: ослабляли там, где петлевого мало. С такой ослабленной ООС и большим усилением усилителя на АЧХ образовались гигантские пики.  Искажения Белый сигнал принадлежит корректору без С5. Его почти не видно: разница сигналов - порядка 70 дБ, 3.000 раз. Подъём на АЧХ доводит сигнал до клипа и ставит вопрос о неадекватности цепей коррекции. Коррекция Снятая через цепь анти-РИАА, с подбором такой коррекции, С1=100 и С5=1000 мкФ, АЧХ выположилась на НЧ до 0,03 дБ меж 20 Гц и 1к: Для сравнения - АЧХ без петлевого. И вот теперь-то можно снова снимать Искажения При Увых около 200 мВ спектры такие: Тут нужно сказать: в исходном варианте искажений было гораздо меньше: Это - благодаря сочетанию местной и общей ООС. АЧХ после такого сочетания вы видели сами.  На ВЧ: Для столь простой схемы результат приемлемый. Но почему так много?  Например, авторы японского Кенвуда 9100 и 50 лет мусолящий его Хусов не знают простых вещей: цепь ООС - энто нагрузка каскада. Чем эта нагрузка выше, тем Ку каскада меньше, а именно оно определяет линейность как его, так и всего усилителя.  Тут видно: если на 10 Гц этот Ку2к наивысший - 48 дБ, то на 20к его 33 дБ.  Как отвязать импеданс РИАА-ООС от выхода корректора? Конечно, повторителем:   Ку возрос до 49 дБ аж до 200 кГц.  Что с искажениями?  Лучше на 25 дБ.  Конечно, Хусов станет орать: целый(!!) транзистор(!!!), исторический раритет(! - да) истрачен непонятно, на что!  Но орать на достижения и трястись над транзисторами - это просто древний красивый киевский обычай. 
    • Исходная публикация.  И, вроде, там от него все фонтанируют кипятком в потолок. А я вот смотрю: схема откровенно слабая - до беспомощности.  Поехали, прямо с проникания помех с питалова в сигнал. Здесь источник сигнала с постояннотоковым смещением 24 В включен в цепи питания УК, вход замкнут на общий.  Ровно, как и у Кенвуд-сухова-торреса: корректор усиливает помехи в сигнал. Как это происходит? Тут надо думать, как помеха: В общем, понять помеху несложно: она лезет, куда может. Магистральный путь в таких схемах - через резистор нагрузки выходного каскада. Путь через R1 и с усилением Т2 тоже вносит дБ 6. Мешает помехе ООС, потому той меньше на ВЧ, где ООС глубже. Этот интересный параметр КОНИП прямо указывает, думал автор над схемой, или лепил, что попало, как получится, не вникая ни в какие подробности. Не слушайтесь полугурков, типа Хусова, что ООС должно быть мало или транзисторы надо экономить. Что вы спаяете, то вам и слушать, то вам и продавать.  Глубина ООС С R2=510 Ом на 20 Гц ООС не то, что нету=0 дБ, там ещё и дефицит в 16 дБ. Отчего так?  Причин несколько.  В эмиттере Т2 нет конденсатора С5. По пути R4 - база Т1 действует ООС. Но это не та общая ООС, которая нам нужна для линейности и соблюдения РИАА-АЧХ, а подлая местная ООС, портящая нам АЧХ. Ба, так как это - параллельная ООС, она нам ещё и входное сопротивление уменьшает:  Rвх = R4 / КуТ1 Выше по частоте Ку Т1 уменьшается и входное сопротивление растёт. Для варианта с С5=1000 мкФ входное сопротивление высоко и постоянно:    С R11=100k (чтобы точнее видно было входное сопротивление), R11=1 Ом, С5=1000 мкФ (жёлтая АЧХ) видно, что выше 20 Гц входное сопротивление равно 300 кОм. Это уже перебор, R4 следует выбрать 51 кОм.  И тут понятно, как мыслил автор девайса. Сначала он сэкономил дефицитный, по тем временам, ёмкий ЭК С5, после чего он напоролся на низкое входное сопротивление УК и R4 пришлось увеличивать.  Но и на этом всё не кончилось.   R2 должен быть низкоомным: чтобы Ку первого каскада был высок, чтобы он шумел поменьше.   И то, видно, что петлевого мало даже с С5=1.000 мкФ. Правда, 26 дБ удалось добавить, и на 20 дБ искажения ослабляются на 10 дБ. Шумы.  Шумит входной резистор R11=1к5.  Доля эмиттерного резистора входного каскада.  Когда смотришь на схему качественно-оценочно, это всё видно за секунды. А вот растолковать косяки требует времени, да и то, не до всякого дойдёт.  Искажения
    • Я обычно если начинаю что-то делать, всегда довожу дело до логического завершения, по крайней мере с имеющимся в наличии лампами так работает последние несколько лет, хотя да, если результаты вах ГМИ-90 будут хорошими проект выйдет на несколько порядков выше, чем все, что собиралось ранее, к примеру в одном только унч на 6Н26П+6П14П уже выходит 5 источников питания, без учета накалов, питания МК и другой обвязки, чего уж говорить о ГМИ-90
    • Нарушается их равенство. Давно это делал (2014год), вроде бы при регулировке тока 6С33С-В менялся + и - . Долго возился, пока не разделил. У меня на схеме на нити V5 идёт -150В. Чем не нравится -430В. на НТ3?
    • Понятно. А как взаимное влияние сказывается? И ещё: - почему +150В между нитями? Судя по схеме НТ4 (-150В), да и на искусственную точку EF86 идёт НТ3 - это -450В, (в нашем случаи -430В). Или в схеме опять ошибка? 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...