Jump to content

Компактные ламповые усилители для компактных аудио систем.

U.L.F.

By U.L.F.
in Valve

 Share

Recommended Posts

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted (edited)

Да, на 6н3п (о недооценке её звуковых качеств писал, по-моему, ЮАМ). Небольшое изменение схемы - катодные цепи выходных ламп объединены (лампы подобраны в пары), т.е. один резистор плюс шунтирующий конденсатор).

Edited by Сергей Ал.
  • 3 months later...
  • Replies 819
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Alex Dnepr
Alex Dnepr

Есть прелесть в миниатюрных ламповых, это да! РР-проект посвящен хорошему звуковому трансформатору из прошлого – ТВЗ-1-6. Усилитель (каждый канал) трехкаскадный, выполнен по традиционной схеме: первый

Сергей Б
Сергей Б

Крепкая фанерка, толстая проволока, кастрюля с расплавом парафина или церезина, двухкомпонентный силикон, любой, и очень желательна мелкая вакуумная камера, много пузырей. Насос от холодильника, казан

ВКН
ВКН

Сваял малявочный однотактничек. На работу, для подключения от телефона. Регулятора громкости нет. С разьемов RCA сигнал идет прямо на первичку трансика 1:7,5. Пентод EL83 включен триодом с автосмещени

Posted Images

Nittis Local

Nittis

Posted
Posted

 Какое сопротивление будет у резисторов R12 и R13 если применить фиксированное смещение в выходном каскаде?
С уважением, Nittis

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
5 часов назад, Nittis сказал:

R12 и R13 если применить фиксированное смещение в выходном каскаде...

Не думаю, что эти значения критичны. Ниже, например, схема с фиксированным смещением, которую приводил А.Резвой:  

6V6-6н7с (Резвой).gif

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
  • 1 month later...
Sohey Contributor

Sohey

Posted
Posted
В 21.09.2022 в 10:01, Сергей Ал. сказал:

Не думаю, что эти значения критичны. Ниже, например, схема с фиксированным смещением, которую приводил А.Резвой:  

6V6-6н7с (Резвой).gif

Резвой - крутой разработчик, но триодное включение   6П6С с Ri-2,5к и нагрузкой  Ra-2,05к, двухтакт Raа-8,2к -  диссонанс, однако.... 

6P6S.triod.png

  • Like (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
В 28.10.2022 в 01:45, Sohey сказал:

...двухтакт Raа-8,2к -  диссонанс, однако.... 

Зависит от АС, звуковых предпочтений и пр. В моём усилителе (https://newaudioportal.com/topic/58-компактные-ламповые-усилители-для-компактных-аудио-систем/?do=findComment&comment=3531) 8,5 кОм с ШП - нормально.

А вы оценивали по ВАХам? Или есть возможность взглянуть на фото и параметры вашего усилителя?

Какую величину Raа для 6П6С, на ваш взгляд, можно считать приемлемой?

 

Sohey Contributor

Sohey

Posted
Posted

Почему-то :leb: старательно избегают прямых и действенных решений, и даже после прямого указания на них.
Может быть потому что они не хотят понимать.
Д.Андроников(Рысь)

http://www.nehudlit.ru/books/detail1186185.html  Усилители низкой частоты на электронных лампах. Войшвилло Г. В. 

Видно, что для получения большей мощности должно быть Ra=2-2,5Ri, для снижения КНИ желательно 3 и более.

 

График_.png

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted
В 27.10.2022 в 23:45, Sohey сказал:

 диссонанс, однако.... 

 

С. Г. Сегаль "Самодельные усилители" 1952г. Самый первый вариант на 6П6С триодами. Не поленитесь, посчитайте приведенку описАнного выходника. 

Сколько советских радиолюбителей на практике опровергли теоретический диссонанс....

Sohey Contributor

Sohey

Posted
Posted

Велика в нас Вера в силу и непогрешимость печатного слова, от различных книжек до журналов "Юный техник" и "Радио".   Не поленился, скачал указанную брошюру 1952г. и просчитал схему рис. 1 с карандашом. Несоответствия не только в выходном каскаде, но и драйвере, в результате этих несоответствий коэффициент усиления драйвера всего около 3,5, что чрезвычайно мало для данной схемы.   Константин, просчитайте сами  детально схему, рекомендованную вами.  

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Для тех, у кого с математикой мягко говоря - "так себе", можно "популярно, для дураков"  по пунктам, что в данной схеме не работает? А то принесли на ремонт очень похожие усилители. Может и возиться не стоит тогда... 

Утверждение, что если   Raa=8,2к, то Ra=2,05 к - является неправильным, т.к. Ra=4,1 к, на самом деле. 

  • Thanks (+1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Ну, я-то эту схему делал....

Вот фрагмент из даташита КТ61 с рекомендуемыми режимами (случайно под рукой был). Английским по белому написано самими разработчиками. Теоретики. Они наверное не учли, что КТ61 в триоде имеет усиление 30 при крутизне около 10.

IMG_20221030_091328.jpg

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
35 минут назад, maximka сказал:

... Ra-1.5K (ra-a=6K)

Откуда такое соотношение? Xрюн222 выше вроде понятно написАл :smile-42:

По поводу Raa - если уж говорить о цифрах - нужно смотреть суммарный спектр на выходе (не забываем, что в выходном каскаде двухтактника чётные гармоники компенсируются, поэтому зависимость Raa от внутреннего сопротивления ламп для комфортного прослушивания немного иная, чем в однотактном каскаде). Плюс не стоит забывать о вкладе предварительных каскадов, фазоинвертора и АС.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ещё раз (т.е. третий на сегодня :)) - если Raa = 6 ком, то Ra= 3 ком.

Кстати, вопрос к экспертам - "семья и школа(в т.ч. высшая) " при участии Бессонова, Шебеса и прочих классиков ТОЭ, учат нас, что максимум мощности  передаётся в нагрузку при Ri  = R нагр, а Кризе, Цыкин и Термен - что при R нагр = 2Ri для триода.  Вроде как неувязочка аж в 2 раза?! :smile-57:

maximka Local

maximka

Posted
Posted

Никита попутался я, Ra-a триодного в классе А будет 3к на плечо

Эта пентод класс в и тд зависимость квадратична, а в триоде общее raa по коэффициенту уменьшается в двое,

Guest Моя совесть

Guest Моя совесть

Posted
Posted

Бессонова, Шебеса и прочих, поддерживает Кризе..image.png.027c93f45c55e25fbc8d581033bbccd5.png

sova Local

sova

Posted
Posted
7 часов назад, maximka сказал:

 Ra-a триодного в классе А будет 3к на плечо

Эта пентод класс в и тд зависимость квадратична, а в триоде общее raa по коэффициенту уменьшается в двое,

Разве зависит триод или пентод стоит, считая приведенку АС к лампе ?:)) Вообще не имеет значени что стоит триод , пентод,  или иное :)

А вот класс А или Б , имеет значение, так как сигнал идет или по одному плечу,  поочередно,  или по обеим одновременно,  параллельно.

  • Like (+1) 2
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
7 часов назад, Xрюн222 сказал:

Вроде как неувязочка аж в 2 раза?! :smile-57:

Правы оба, и Энгельс, и Каутский. 

657262244_1.png.0574a7f6c59a666943ed79986425e722.png599137949_2.png.15d11735612074cf6a7466ac919ad794.png

После фразы "...напряжения возбуждения Umg." следует выдохнуть, ибо там пропущено примерно столько, сколько пропущено после фразы "И немедленно выпил..."  в главе "Серп и Молот - Карачарово" поэмы Москва-Петушки. То есть довольно много. Так первая часть про альфу 1, а вторая - про альфу 2. 

maximka Local

maximka

Posted
Posted

Пример от Манакова 

Пример, Rн=8 Ом:
Имеем двухтактный трансформатор с общим коэффициентом трансформации - 40.
Для одного плеча Ктр - 20, отсюда, квадрат Ктр - 20*20=400, Ra=400*8=3200 Ом.
Raa трансформатора 40*40*8=12800 Ом.

Для РР триодного выходного каскада работающего в кл "А", Raa за счёт шунтирующего действия ламп плеч Raa уменьшается вдвое. То есть в кл "А" Raa этого транса будет 6,4к.

В кл "АВ и "В" при работе с отсечкой анодного тока Raa=12800 Ом.
Такое же Raa при работе тетродов-пентодов при их высоком внутреннем сопротивлении, намного превышающем сопротивление нагрузки, в любом режиме.

 

У него Ra для пентода и класса в =Ra*4

А для триода Ra=Raa/2

Кто прав

Guest Моя совесть

Guest Моя совесть

Posted
Posted

Далее Кризе пишет о том, что после 2α мощность снижается всего лишь на 5-10%.image.png.72e83d65fcf255830f14ef1fd70f3693.png

 

 

Таким образом, 1-2α коридор максимальной отдаваемой мощности, и 2α послужила официальным пределом, попав в учебники. Напрмиер у Войшвилло..image.png.4ab5634966bfaa11a66085f3661a49a3.png

Guest Моя совесть

Guest Моя совесть

Posted
Posted

В режиме А рабочая точка на середине линии динамической нагрузки, а в режиме В, опущена вниз на оси ординат, площади треугольников разные, в первом случае 2Ra, во 4Ra. Промежуточные положения это всякие АВ, АВ1, АВ2 и т.д. 

Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted
38 минут назад, Моя совесть сказал:

В режиме А рабочая точка на середине линии динамической нагрузки, а в режиме В, опущена вниз на оси ординат, площади треугольников разные, в первом случае 2Ra, во 4Ra. Промежуточные положения это всякие АВ, АВ1, АВ2 и т.д. 

.. и при фиксированном тоже?, а то ни как не разберусь

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Вот видите: вы такой опытный. Где вы видели у нас другие ВК?  Укажите пальцем, если не затруднит. 
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Начнём с того, что вы и камня-то не слышали. Чисто технически, в одной лампе SiO2 больше, чем в тридцатикилограммовом каменном усилителе, так что наличие кремния, само по себе, никак не квалифицирует качество звука - а только вложенная в разработку мысль. 
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Спасибо, что напомнили. А какой ВК из наших нагрузку не буферизирует должным образом? Гляньте у Агеева, Мастер должен был написать вам шпаргалок на 27 лет вперёд. 
    • Colonel Burrous
      MC Трансформаторы микроНачального Уровня

      By Colonel Burrous · Posted

      Абсолютно все, проверено, испытано многократно. Согласен на все 100.
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Вот для чего. На словах могу сказать: если ламповый - это просто обыденный, привычный звук, как из бабушкиной чорной домашней "тарелки", то сверхлинейный звук сродни наркотику. Он делает с душой невообразимые вещи. Я очень хорошо понимаю вот этого человека, который не поленился набрать большой текст с полным перечислением тем и исполнителей: он был под кайфом от звука.  И ни один РКН его за это осудить не в силах.  
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Вам уже дали окончательный вердикт: искажения - под шумами. Это - критерий того, что услышать их не удастся. У меня эквивалентов АС штук 5.  И я беспокоюсь, чтобы нелинейность вылезла у меня в симуляторе, а не на столе сборщика. Но эти эквиваленты ничего нового о линейности мне не говорят.  Отчего так?  Потому, что на НЧ, где импеданс АС может просесть, легко можно набросать в ВК штуки 4 мощных транзистора, которые с просадкой легко справятся. Во входных каскадах ВК эта просадка даст прирост тока / входного тока на уровне исчезающих величин. А вот на ВЧ, где меня интересует линейность во избежание падающих в звуковой диапазон разностных интермодов ВЧ-гармоник, эквивалент АС - более щадящая нагрузка, чем 8 Ом. На схеме видно, почему: ВЧ-динамик защищён резисторами и фильтрами, являя собой высокий импеданс нагрузки. Итого, мои 8 Ом жёстче эквивалента, значит, искажения с ними я буду видеть лучше, а если я их увижу, им больше не жить. 
    • S.Laptev
      MC Трансформаторы микроНачального Уровня

      By S.Laptev · Posted

      Они страшно портят звук, советские, китайские. Фильтруют хорошо Фиш, держал с семью набалдашниками, но только на предусилитель. Все фильтры убивают динамику, надо пользовать с умом, сеть должна быть хорошая, выделенка с вводного щитка с улицы.
    • alex2203
      Конденсаторы и звук

      By alex2203 · Posted

      Честно ни чего не понял. Че с к кем сравнивать. У  меня есть товарищ делает усилки на продажу, на любых лампах!!! но чисто утилитарно, простое внешнее оформление, красивый внутренний монтаж, дешевые разъемы и комплектующие, настройка по Шмелеву, все смотрится хорошо. Люди покупают и довольные потому что относительно не дорого. А если ставить супер-пупер провода, конденсаторы и т. д. цена увеличится раз в десять или больше и кто купит?
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Вне всякой зависимости от Сухова, Ку подчиняется закону 1/ф. Но плакать бестолку. Зная про 1/ф, мы просто всё внимание обращаем на набор усиления на 20 кГц. Можем 170...195 дБ. Это просто немыслимые величины для воспитанного на лампах/германцах человека, такого, как я. Но технически достижимые, да и усилители устойчивые. Чисто входной импеданс ВК ёмкостной, но говорить о вине его одного в падении усиления нельзя. Есть высокоомная точка выхода УН/входа ВК. К ней приложены все ёмкости этой точки: коррекции, как самой большой, Скб минимум 4-х транзисторов: 2 - УН, 2 - 1кВК. В ВВС-2011 АЧХ из-за этой точки ломается на 13...16 кГц. Тоже не горе: набираем усиление ОУ или транзисторами. 
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      При всём уважении к АМЛ, как к пионеру звукоусиления, Бриг, мягко говоря, неудачен. Разбирал, могу ещё: коррекция крайне неудачна и убивает петлевое. Технически, потому, что АМЛ решил линеаризировать ВК и применил схему с "тройкой" Шиклаи. А эта схема неустойчива. Чтобы угомонить ВК, пришлось убить коррекцией петлевое в УН. Отсюда - рухнула линейность.    Как человеку, мне очень жаль. Лучше бы получилось. Но, как техник, я должен говорить правду: не вышло. Для этого ему нужен был симулятор. Но он пришёл слишком рано. 
    • Russ3000
      MC Трансформаторы микроНачального Уровня

      By Russ3000 · Posted

      От радиопомех очень помогают ферриты надетые на входные провода. Их много продается под разный диаметр провода.
    • Russ3000
      Простые RIAA корректоры на ИМС и транзисторах

      By Russ3000 · Posted

      Ну с  пластинки и так искажений вагон и тележка. некоторым они ласкают слух. Это вот с того моего корректора килоГерц с измерительной пластинки.   Наверное, если такое слушать на SE, у которого похожая картина, гармоники могут и скомпенсироваться    
    • Sagittarius
      Простые RIAA корректоры на ИМС и транзисторах

      By Sagittarius · Posted

      Бывает,люди привыкают к искажениям, считая их традиционными и неустранимыми. Ба, это же звуковой калейдоскоп, он так прикольно искажает, и звук меняется так приятно.  
    • Sagittarius
      Простые RIAA корректоры на ИМС и транзисторах

      By Sagittarius · Posted

      И вот что там ещё смешного. Ку входного каскада при 47к/0,2к в ООС - 47,5 дБ. Смотрим, что, вообще, творится:  На частоте 20к всего усиления - 52 дБ. Точнее:  8 МГц частоты единичного усиления делить на 20 кГц равно 400 раз = 52 дБ.  Тогда глубина ООС на 20 кГц определяется простым вычитанием 47,5 дБ из 52 дБ = 4,5 дБ. Это значит, что продукты нелинейностей подавлены, но на 45% вместо тысяч раз.  То есть, искажения заданы уже на этапе проектирования.   
    • sova
      Конденсаторы и звук

      By sova · Posted

      Смотря с че сравнивать. Если ни с чем, то все что ни возьми модео себя убедить что  будет хорошо. Касается всего угодно.  Энштейна не надо вспоминать.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...