Jump to content

Recommended Posts

Posted

Немного в сторону.
Отсутствие ответа на вопрос "Чего полоса?" говорит о том, что писавший не понимает, о чем его спрашивают. Вкупе с нереальными, как в практической, так и в теоретической плоскостях, заявлениями: к.п.д. 95% в PP и 50% в SE (для примера) это свидетельствует, о незнании.
И как так получается, что забаненные на других ресурсах приходят именно сюда?

  • Thanks (+1) 1
Posted

Да не нужно никого банить... Мы же тут в большинстве любители... Интересно всё-равно посмотреть чем люди занимаются... Заходил на ютуб посмотрел красный анод гу-81... Интересно чем всё это закончится... Ждём следующую серию ?

Posted
11 minutes ago, Климентий said:

Да не нужно никого банить

Короче оффтопик.
Ждем когда модерация проснется.
Я и не предлагал. Человек делал нечто - его забанили. Беда в том,
что он делает тоже самое в другом месте, ожидая другой исход.
В журнале М...а, как видите, прокатило.

21 minutes ago, Климентий said:

Ждём следующую серию ?

Разрешать нести "пургу" - негуманно. Это медвежья услуга. Начинают думать, что так и правда можно.
Кончается алфавитом.

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, Владимир Федосов сказал:

Пойдите скачайте журнал Радио, нет ни каких проблем. 

 Скажите, а где скачать можно? Лет пять в него не заглядывал, и где скачать пока тоже не нашел. 

  • Круто (+1) 1
Posted
34 minutes ago, AlexKorotov said:

 Скажите, а где скачать можно? Лет пять в него не заглядывал, и где скачать пока тоже не нашел. 

там нет никакого однотакта, там гибридный двухтакт с триодами пепнтодами полевиками биполярами и операционниками.
Если гражданин измеряет ток катода и через оос его стабилизирует, то возникает вопрос, как это работает в классе АВ.
Берете яндек и ищите радио №8 2023

Posted
8 часов назад, Владимир Федосов сказал:

Как обычно, на вход сигнал, с нагрузки 4 Ома на приборы. На входе и выходе Миливольтметры

У вас Шмелев не верно настроен и не откалиброван, показаний IMD нет, шкала 0дб соответсвует сколько вольт непонятно какой делитель на входе, ниже -80 дб что? Нижнюю шкалу кГц нужно сделать с 10гц до 30кГц выше смотреть нечего. В самих настройках Шмелева нужно смотреть. КНИ 0,09% на такой мощности может быть только в транзисторном выходе. Или вы неверно измеряете или специально лукавите.

 

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Немного в сторону.
Отсутствие ответа на вопрос "Чего полоса?" говорит о том, что писавший не понимает, о чем его спрашивают. Вкупе с нереальными, как в практической, так и в теоретической плоскостях, заявлениями: к.п.д. 95% в PP и 50% в SE (для примера) это свидетельствует, о незнании.
И как так получается, что забаненные на других ресурсах приходят именно сюда?

На все ваши вопросы Вы найдете ответы в журнале Радио, в том числе на такой интересный вопрос, почему Полезная мощность  составляет 95%. Отсюда вытекает и верхняя граничная полоса. 

 

48 минут назад, Карабасс сказал:

У вас Шмелев не верно настроен и не откалиброван, показаний IMD нет, шкала 0дб соответсвует сколько вольт непонятно какой делитель на входе, ниже -80 дб что? Нижнюю шкалу кГц нужно сделать с 10гц до 30кГц выше смотреть нечего. В самих настройках Шмелева нужно смотреть. КНИ 0,09% на такой мощности может быть только в транзисторном выходе. Или вы неверно измеряете или специально лукавите.

 

Ответом на Ваш вопрос о не правильности измерений снят ролик, где одновременно измеряется Шмелевым и Измерителем нелинейных искажений СК 6-13

 

2 часа назад, BAA сказал:

там нет никакого однотакта, там гибридный двухтакт с триодами пепнтодами полевиками биполярами и операционниками.
Если гражданин измеряет ток катода и через оос его стабилизирует, то возникает вопрос, как это работает в классе АВ.
Берете яндек и ищите радио №8 2023

Однотакт будет в следующем номере. 

 

24 минуты назад, Владимир Федосов сказал:

Однотакт будет в следующем номере. 

Как это работает в классе АВ, да очень просто, вероятно Вы не совсем вникли в схемное решение и забыли, что там имеется Интегратор. 

Posted

Я когда раньше видосики его смотрел на Ютубе, чётко сквозило его напыщеность, самоуверенность и пафосность. Здесь, как ни странно, отвечает всем без эмоций, как робот. Пофиг что его троллят. Хотя ещё не известно кто кого.. 

Типа все дураки, а он гений. 

Бывает. 

Я кстати раньше смотрел его канал, потом забил. Самолюбование там, и ни чего более. 

 

Posted
34 минуты назад, Владимир Федосов сказал:

Ответом на Ваш вопрос о не правильности измерений снят ролик, где одновременно измеряется Шмелевым и Измерителем нелинейных искажений СК 6-13

В ролике непонятно что вы измеряете, красивые циферы я могу и сам сделать и снять тысячу видео.

Почему при измерении усилителя на ГУ 81 у вас нет показаний IMD ? Какой делитель на входе? Чему равен 0дб  на Шмелеве? Где полный спектр гармоник на уровне ниже 80дб? Пока одни вопросы??? Не нужно отсылать смотреть ваши видео просто нужно ответить на вопросы.

Такие малые искажения на такой мощности  можно получить лишь с транзистороного выхода или специально настроив Шмелева неверно. Это не ламповый спектр. Даже если с выхода Шмелева подать сигнал тут же  обратно на вход звуковой кары будут похожие результаты!

Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

В ролике непонятно что вы измеряете, красивые циферы я могу и сам сделать и снять тысячу видео.

Почему при измерении усилителя на ГУ 81 у вас нет показаний IMD ? Какой делитель на входе? Чему равен 0дб  на Шмелеве? Где полный спектр гармоник на уровне ниже 80дб? Пока одни вопросы??? Не нужно отсылать смотреть ваши видео просто нужно ответить на вопросы.

Такие малые искажения на такой мощности  можно получить лишь с транзистороного выхода или специально настроив Шмелева неверно. Это не ламповый спектр. Даже если с выхода Шмелева подать сигнал тут же  обратно на вход звуковой кары будут похожие результаты!

Потому, что имеется ООС, весьма приличная. Только вся проблема в том, что её очень сложно ввести, по причине её глубины. Некоторые ответы на реакцию ООС даны в моёй статьи в журнале Радио, номер 8 2023 год. 

 

1 час назад, Карабасс сказал:

В ролике непонятно что вы измеряете, красивые циферы я могу и сам сделать и снять тысячу видео.

Почему при измерении усилителя на ГУ 81 у вас нет показаний IMD ? Какой делитель на входе? Чему равен 0дб  на Шмелеве? Где полный спектр гармоник на уровне ниже 80дб? Пока одни вопросы??? Не нужно отсылать смотреть ваши видео просто нужно ответить на вопросы.

Такие малые искажения на такой мощности  можно получить лишь с транзистороного выхода или специально настроив Шмелева неверно. Это не ламповый спектр. Даже если с выхода Шмелева подать сигнал тут же  обратно на вход звуковой кары будут похожие результаты!

Ноль дБ, как обычно ноль вольт. Параллельно измеряется на СК6-13. 

 

2 часа назад, CHEL_EV сказал:

Я когда раньше видосики его смотрел на Ютубе, чётко сквозило его напыщеность, самоуверенность и пафосность. Здесь, как ни странно, отвечает всем без эмоций, как робот. Пофиг что его троллят. Хотя ещё не известно кто кого.. 

Типа все дураки, а он гений. 

Бывает. 

Я кстати раньше смотрел его канал, потом забил. Самолюбование там, и ни чего более. 

 

Рекомендую всё же смотреть, далее будет очень интересно. 

 

2 часа назад, CHEL_EV сказал:

 

 

 

Динамический диапазон усилителя на лампах ГУ 81 - 86 дБ. 

Posted

Владимир, у нас не чат, не надо каждую мысль оформлять отдельным сообщением. Надоело объединять кучи ваших сообщений в одно.

Posted
1 час назад, Владимир Федосов сказал:

Ноль дБ, как обычно ноль вольт.

Тода все понятно не откалиброван у вас шмелев и ваши измерения не верные, тк. уровень сигнала не соответсвует измерительной шкале, шмелев не воспринимает искажения, или вы его подключаете на выход первого  каскада.

А IMD почему не показывает?, а делиель по входу какой стоит?

Posted
2 hours ago, Владимир Федосов said:

Как это работает в классе АВ, да очень просто, вероятно Вы не совсем вникли в схемное решение и забыли, что там имеется Интегратор. 

Вы напыщенный невежа. Объясняю:
средний ток (это то, что интегратор "понимает") в плече усилителя в классе АБ отличается от тока покоя, а в классе А нет. Посему такой способ стабилизации в АБ не работает. На этом всё. Прошу более не отвечать.

  • Like (+1) 1
Posted
14 минут назад, Карабасс сказал:

Тода все понятно не откалиброван у вас шмелев и ваши измерения не верные, тк. уровень сигнала не соответсвует измерительной шкале, шмелев не воспринимает искажения, или вы его подключаете на выход первого  каскада.

А IMD почему не показывает?, а делиель по входу какой стоит?

Параллельно измеряется на СК 6-13 ест соответственно и видео. Это для точного измерения. 

Posted

Так изначально понятно было. Персонаж не новый. Зашел пригласить на ролики - поднять рейтинг просмотров, а полезного никогда не было и ожидать не приходиться.

Posted
22 минуты назад, Кружка сказал:

Так изначально понятно было. Персонаж не новый. Зашел пригласить на ролики - поднять рейтинг просмотров, а полезного никогда не было и ожидать не приходиться.

Полезно собрать SE на ГУ50, схема будет в журнале Радио. На канале будет показано, монтаж, настройка усилителя. 

Posted
1 час назад, Владимир Федосов сказал:

Параллельно измеряется на СК 6-13

На видео не показано как вы подключили Шмелёва и СК6-13 поэтому судить о достоверности результатов измерения не приходится.

Кроме того если ООС очень глубокая, то и общее усиленее не должно было быть таким большим как у вас. Глубокая ООС зажимает унч и звук превращается в транзисторный, смысл делать это все на лампе?

Не нужно тут обманывать, это не журнал "Радио" в котором теперь печатают всякую херню без разбора.

Posted
52 минуты назад, Карабасс сказал:

журнал "Радио" в котором теперь печатают всякую херню без разбора.

Воздержитесь от необоснованных высказываний!

  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

На видео не показано как вы подключили Шмелёва и СК6-13 поэтому судить о достоверности результатов измерения не приходится.

Кроме того если ООС очень глубокая, то и общее усиленее не должно было быть таким большим как у вас. Глубокая ООС зажимает унч и звук превращается в транзисторный, смысл делать это все на лампе?

Не нужно тут обманывать, это не журнал "Радио" в котором теперь печатают всякую херню без разбора.

 

Posted

А зачем это обсуждение без схемы? 

Открыл  тему по конкретному усилителю...будь добр дать схему или лучше полностью статью.

Потом можно и по динамическому диапазону и т.д....

Даже на просьбу послушать ролик музыки, мне суют в нос ролики с цифрами на приборах.

Получается что меня как участника  автор игнорирует?

Даже не соизволил просто по человечески  ответить.

   

  • Thanks (+1) 1
Posted
4 hours ago, Владимир Федосов said:

Ноль дБ, как обычно ноль вольт.

Не может быть!!! (Из жизни медведей)
Век живи, век учись.

Posted
1 hour ago, Карабасс said:

всякую херню без разбора.

А с разбором будет лучше?

Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

А с разбором будет лучше?

По крайней мере раньше прежде чем печатать схемы их проверяли, а сейчас так и печатают с ошибками. Да еще и с ложными результатами в описаний, а иногда и плагиатом не брезгуют (на веге вроде разборки были?).

Как там пишут в конце статьи: "стиль автора сохранен".

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Чистого синуса?
    • Решил допаять шунтов МКР 0,33мкф ФУРУКАВА на анодные конденсаторы .... и если напряжение 230 вольт, то у меня есть очень хорошие конденсаторы ROE 500 мкф 250 вольт... вот его на пробу добавил. После кенотрона ещё 10 мкф добавил - стало 20 мкф..... но напряжение под нагрузкой не поднялось. Померил максимальную амплитуду 1 кГц без искажений под нагрузкой - 10 ом сопротивление -6 вольт без искажений (это амплитуда полуволны)...... половина громкости на регуляторе.... Коэфициент усиления - 30.... но тут вопросы ..... правильно ли намерил ..... так как очень неудобно было измерять. Почему сомнения....... три раза измерял ..... значения плавают. Слушаю на амплитуде полуволны - 0,5 -0,8 вольта по пикам..   Фон 50 герц - только при выключенном анодном напряжении (есть выключатель анодного). С Включенным анодным -только помехи радиоэфира ---- провода на макете длинные и без экрана. Анод-катод на первой лампе 40 вольт( планировалось 50 вольт). Анод катод второй лампы 170 вольт, смещение 2 вольта -катодное сопротивление 510 ом, анодное сопртивление 17кОм (Мацушита). Выходные лампы Анод-катод -200 вольт, смещение 35 вольт, катодное сопротивление 740 ом. При наличии сигнала с источника - помех радиоэфира (шум ветра) не слышно. Посмотрел по частоткам - 20Гц - 5,5 вольта есть искажения синусоиды .... от 40Гц полная амплитуда (6 вольт) синусоида без искажений.   Бас по ощущениям пробивает грудину - на настольных колонках. Но это непрогретые лампы, с прогревом баса будет меньше.   Макет полностью подошел от макета SE 6ж4п+EL36, только допаял второй каскад на 6н8с. То есть выходной каскад вообще не трогал..... только пере коммутировал на другую панельку под Лампу 2А3. Анодные сопротивления первого каскада перепаял на другое место. Саму платку перевернул на 180 градусов и добавил ещё ламелей под детали. было стало деталей стало в два раза больше .......  Прогреется сравню по звуку с SE 6ж4п+EL36 -в другой комнате подключенный стоит. Прямо сейчас звук более яркий....... менее детальный. Звук другой.  
    • Коллеги, достаточно питания +220-225 чтобы на сетке выходной лампы было +7.5В , тогда выходная мощность 2,5-2,6 ватта, ток через одну половинку 30мА. Рассеивается на каждом аноде 6.6 ватта. Лампа не краснеет. 
    • Собрал и запустил макет на прогрев. Прогревочный режим катод-анод 200 вольт ток 50мА. Кенотрон RCA 5R4GYB. Поставил всего 10 мкф после кенотрона перед дросселем, чтобы уменьшить анодное напряжение на прогреве.  Анодных конденсаторов по минимуму - 3 штуки по 220 мкф - RIFA. Всё играет. Фона нет. Есть "шипение" новых непрогретых ламп. Накалы переменкой. Средняя точка для накалов первого и второго каскадов - есть, в трансформаторной обмотке, но не подключена(специально). Вход 0,125 вольт..... регулятор из "30" градаций стоит на "6". Выходные трансформатор ТПП287- выходные обмотки скоммутированы параллельно на 10 вольт. Звук мне известен и нравится.... Да и паять -разъёмы -коммутацию..... было меньше и на стартовый запуск перестраховался с новыми лампами -ставить нормальные трансформаторы опасаюсь. Так как лампы не прогреты- баса много даже для этих трансформаторов.
    • Так называемые интеграторы - штука чрезвычайно полезная, ведь они позволяют букварёву выглядеть круче Агеева в глазах вегалабовских бестолочей. Можно делать двойной, тройной и даже десятерной интеграл, не умея скорректировать больше 80 дБ. С глубиной ООС букварёву тоже несказанно повезло: по мере увеличения её от нуля и до 80 дБ качество звучания непрерывно улучшается, а вот больше 80 - облом-с - ухудшается. Такой же научный феномен существует и с автомобилями: на какой денег хватает - тот и самый лучший. Я считаю, что это проявление квантовой механики в быту. Все же в курсе, что положение электрона зависит от наблюдателя? Тут то же самое.
    • Ну как бы да 
    • Значит 8 и 7 мы не трогаем вообще. Играемся с девяткой? Это 1 кгц 0,7 В
    • Анодное преда/выходного каскадов достаточно подобрать до +7,5в на сетках 6н7с.  В основном все зависит от эмиссионной способности 6н8с. 
    • Да..987.  А Семерочка да.. чуть покраснела
    • Я понял что речь вме таки о первой 9ке , или о выходной 7ке ?
    • Понимаю, что лампа копеечная, но уже на каждой половинке примерно по 8 Ватт рассеивается при +250 питания!  Увлеклись входным каскадом. 
    • Так о питании первой лампы уже страница исписанна . Дайте ей вольт 400 хотя бы ,  и увеличьте анодные резисторы у 9ки 
    • Сообщение от antonluba  А петлевое усиление здесь не при чем. а так не может быть, потому что сигнал полосовой, и вот при прочих равных, то есть при той же линейности УН и ВК линейнее тот усилитель, у которого петлевое усиление на каждой частоте этой полосы выше а если так называемые интеграторы работают куда-то в область, стремящуюся рьяно к 0 Гц, а в интересующем диапазоне они усиление внутри петли гробят, и мы имеем ровно те же 80 дБ на 20000... а ведь в основном все жалобы на т.н. "транзисторный звук" исторически как раз и были вызваны тем, что в усилителях с общей ООС этой самой общей ООС по глубине не хватало именно на ВЧ, чтобы снижать продукты искажений там, а на частоты ниже никогда никто не жаловался, хотя... иногда рассказывают такое впечатление, как будто бы сигнал претерпел сложную нейрообработку- ну 80 дБ на 20 кГц или сколько там - я бы сказал, что наверное ок, просто увеличение глубины ниже по частоте, скорее всего, сомнительно, как и стремление на IMD графиках разностный тон 1 кГц сделать -200 дБ, это не нужно особо, тем более этот самый разностный тон на акустике услышать можно только ценой немедленного ритуального сожжения пищалок смесью 19 и 20 кГц.  
    • Безупречная оригинальная симуляция. Насколько она хороша? На дие правильно осветили вопрос, зачем достигать высокого усиления на 20к и низкого Кг первой гармоники 20к. Можно лишь немного уточнить. Получаем мы такой спектр: И там нас интересует юбка 16; 17; 18 и 21; 22; 23 кГц. Откуда она взялась? Именно она отвечает за шепелявый, шерстяной звук высоких частот.  80 кГц - 57 кГц = 23 кГц  То есть, это разностная частота 4-й гармоники 20к и третьей - 19к. 60к - 38к = 22к, разностная третьей гармоники 20к и второй - 19к.  40к - 19к = 21к. Ясно, откуда.   76к - 60к = 16к Это разностная интермода 4-й гармоники 19к и 3-й - 20к. То есть, нижняя часть юбки образована "обратными" верхним интермодами.  57к - 40к = 17к  38к - 20к = 18к.  Конечно, таких гармоник на высоких частотах не может быть в винил-корректоре ))).   Тест ССИФ 19+20к - это искусственно созданная ситуация, с наивысшими частотами, на которых глубина ООС минимальна в звуковом диапазоне. Но реальное положение дел ещё хуже. На ВЧ существуют и непрестанно меняются десятки частот, образуя десятки тысяч интермод. Конечно, эти интермоды валятся сверху в звуковой диапазон, добавляя теплоты и душевности.  Против этого адского танца у нас есть только глубина ООС. Но есть и хорошие новости. В ООС мы умеем хорошо.  *** Теперь поговорим про патентованных изобретателей линейных выхлопных каскадов из усилителей Ямаха 80-х годов: ЭФ2/ЭФ3 - это 2кВК и 3кВК, в переводе на русский. Остальное просто: если усложнением ВК получен выигрыш 20 раз = 26 дБ, то для того же выигрыша достаточно повышения петлевого усиления на 26 дБ. И всё.  По счастью, мы умеем набирать гораздо больше усиления. Нам такие ВК без надобности.  Люди пишут жалобы. Люди недовольны. Люди не могут померить искажений.   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...