Stan Marsh Posted November 6, 2023 Share Posted November 6, 2023 6 минут назад, Алексей сказал: нету там про двухкратный запас И не должно быть. Двух, трёх и более кратный запас - это из заблуждений российского хаяэнда, столь же бессмысленного, сколь и беспощадного. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 6, 2023 Share Posted November 6, 2023 42 минуты назад, Алексей сказал: Крайний тезис от Майкла ла Февра, очень важен, трансформатор должен быть спроектирован на ток, требуемый для вашей схемы, нету там про двухкратный запас. А про первый и говорить нечего, превышение температуры аж на 40-50 гр да над температурой окр среды, ну это никуда не годится для хиенда, этож и за трансформатор не возмешься, чтобы не обжечься;) Единственное, кмк, для чего запас мб нужен, это если поиграться там, режимы или лампы поперетыкать. Практикам , в отличии от аудиотеоретиков проще в том , что у них есть реальная практическая база , и именно она -в финале ставит ""самолет на крыло"" или обеспечивает в нашем случае все необходимые критерии надежности и согласований. К примеру , берёт теоретик один из лучших в мире силовых трансф-в от Танго - МЕ225 . Читает : первичная - 220в х 1,5а. Т.е. мощность 330вт . Потери тока х.х. - 10вт , суммарное заявленное потребление - по переменному : 267 ватт . Всего - 277вт . Эту мощность трансформатор потащит ? Теория - японцы же написали , говорят , должОн ( правда , ни о просадках, ни о рабочей температуре -ни слова) . Но и практическое применение сказало - ""ну , ну,"" . Работать то будет , но с температурой корпуса под 80-90 градусов . А внутри корпуса какая температурка ? Поэтому реально более менее оптимальная температура - 50 град ., при загрузке не более 180 вт . Или две 300В с её накалами , кенотрончик на 3а и всё остальное на 6,3в и ток в сумме 2-3а , то , что этому трансформатору будет ""легко и счастливо"". https://ru.yoycart.com/Product/9480448539/ 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 6, 2023 Share Posted November 6, 2023 "Холодный трансформатор - деньги на ветер!" (С) Как известно. От себя добавлю - тёплый трансформатор -> тёплый ламповый звук, холодный трансфопматор -> холодный механистичный звук. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted November 6, 2023 Share Posted November 6, 2023 Ну неужели он не тянет заявленные токи? Наверное аудиопрактики тогда бы и не пользовали его, кмк. И если он нагрелся до 50гр, то перегрев всего 25гр, никак не 40-50. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 6, 2023 Share Posted November 6, 2023 По-простому: кенотрон с накалом 5в/3а даёт максимальный выпрямленный ток 250 ма. Но! 250 ма DC х 400 в DC = 100 Вт фактической мощности, которые превращаются в примерно 180-200 Вт габаритной, при работе на П-фильтр. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted November 6, 2023 Share Posted November 6, 2023 1 час назад, Алексей сказал: Крайний тезис от Майкла ла Февра, очень важен, трансформатор должен быть спроектирован на ток, требуемый для вашей схемы, нету там про двухкратный запас. А про первый и говорить нечего, превышение температуры аж на 40-50 гр да над температурой окр среды, ну это никуда не годится для хиенда, этож и за трансформатор не возмешься, чтобы не обжечься;) Единственное, кмк, для чего запас мб нужен, это если поиграться там, режимы или лампы поперетыкать. Всё там есть, но в тексте, запас он.... дальше русская народная поговорка, но только когда нужно. В старину как говорили, палец терпит, полёт нормальный! Это 70 гр. На самом деле некоторые трансы греются сильно, был А нот Соро, задеть нельзя было, работает с 90-х, вообще у многих импортных они, трансы, греются сильно. А в статье 20 гр. средняя температура, плюсуем.... нормально всё! 32 минуты назад, Михаил SM сказал: Поэтому реально более менее оптимальная температура - 50 град ., при загрузке не более 180 вт . Или две 300В с её накалами , кенотрончик на 3а и всё остальное на 6,3в и ток в сумме 2-3а , то , что этому трансформатору будет ""легко и счастливо"". https://ru.yoycart.com/Product/9480448539/ Конечно, Михаил, он на них и рассчитан, стерео однотактник на 2 х 300В, или двухтактный моноблок, или это же на 2 х КТ88, на пару кенов и входных ламп, есть сводная таблица у Танго, под все популярные лампы выпускаются соответствующие трансформаторы. Как и у аналогичных им Хасимот. Не гудят, не фонят, не излучают в пространство ничего, ток хх маленький 50 ма, пять экранов, звук тоже на пять! Просадки нет, десятые доли у накала. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 6, 2023 Share Posted November 6, 2023 41 минуту назад, Xрюн222 сказал: "Холодный трансформатор - деньги на ветер!" (С) Как известно. От себя добавлю - тёплый трансформатор -> тёплый ламповый звук, холодный трансфоРматор -> холодный механистичный звук. Да это известно , я в транзисторных ""мертвых"" Гифонах даже специально их силовики подогевал( мощными нихр. R) в + 50вт на каждый - до 55 град . , и появлялась какая то вовлеченность . Но помимо всего , есть лето с его +30 в комнате , и тогда ... на Танго в штатном загрузе можно яйца реально жарить. Перепелинные... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted November 6, 2023 Share Posted November 6, 2023 11 минут назад, Михаил SM сказал: Но помимо всего , есть лето с его +30 в комнате , и тогда ... на Танго в штатном загрузе можно яйца реально жарить. Перепелинные... Есть лето, а есть и зима, как у нас, или в англии, 16 градусов всего. Единственную глупость сделал 15 лет назад, заказав трансы на 220 вольт, а не на 230! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 6, 2023 Share Posted November 6, 2023 6 минут назад, S.Laptev сказал: Есть лето, а есть и зима, как у нас, или в англии, 16 градусов всего. Единственную глупость сделал 15 лет назад, заказав трансы на 220 вольт, а не на 230! Если железо хорошее , то 230в не проблема , но вторичные будут выше , конечно. Накальные гасятся баластными резисторами , анодное , иногда даже бонусом , что в +. Были случаи , приходится ставить реальные радиаторы на силовой трансф-р , т.к. у винтажных часто ток хх доходит до 100ма . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 6, 2023 Share Posted November 6, 2023 Как радиаторы связаны с током ХХ?! Ну 100 ма он, или 150 даже пусть, бывает у винтажных тр-ров, и как ему радиатор поможет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 6, 2023 Share Posted November 6, 2023 1 час назад, Xрюн222 сказал: Как радиаторы связаны с током ХХ?! Ну 100 ма он, или 150 даже пусть, бывает у винтажных тр-ров, и как ему радиатор поможет? Снизит температуру финального разогрева сердечника (железо которого часто уже полуживое...) , который для винтажного трансф-ра может быть критичной. А что силовые трансформаторы нельзя охлаждать ? Можно даже тихий кулер комповый поставить , какие проблемы ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted November 6, 2023 Share Posted November 6, 2023 3 часа назад, Михаил SM сказал: . Т.е. мощность 330вт . Потери тока х.х. - 10вт Практик смотрит в книгу, а видит совсем другой предмет. В электротехнике есть такой предмет "Электрические машины", пусть если не поизучает, то хоть просто почитает на досуге. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 6, 2023 Share Posted November 6, 2023 1 hour ago, Михаил SM said: Снизит температуру финального разогрева сердечника Уж чему чему, а железу вообще ничего не будет от нагрева. А изоляции, да еще старой, может прийти карачун. Более того, раньше железо было попроще и индукция насыщения меньше, изоляция и нормативы другие. Отчего современные электротехнические изделия сильно похудели. Относительно т.н. "двойного запаса". Он реально "есть". В том смысле что запаса как раз нет! Что и отметил Xрюн222 несколькими сообщениями выше. Ток при емкостном фильтре пикообразный с большим клир фактором (в оригинале Кг) - по русски коэффициентом формы. Посему, при полученим средневыпрямленного тока в 1А, действующий ток обмотки легко может быть 2 А. А именно последний отвечает за нагрев трансформатора вместе с потерями в сердечнике. Заниженная индукция приводит к пояылению пикообразного тока в конце каджого полупериода - доролнительный нагрев. Сорок лет назад компов не особо было и ток можно было оценить, зная угол проводимости, приведенное сопротивление обмотки, ток нагрузки и емкость конденсатора фильтра. Кому интересно схему замещения нарисует и интеграл возьмет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 6, 2023 Share Posted November 6, 2023 4 hours ago, Михаил SM said: К примеру , берёт теоретик один из лучших в мире силовых трансф-в от Танго - МЕ225 . Читает : первичная - 220в х 1,5а. Т.е. мощность 330вт . Потери тока х.х. - 10вт , суммарное заявленное потребление - по переменному : 267 ватт . Всего - 277вт . Эту мощность трансформатор потащит ? Куда кто кого или что потащит!? Теоропрактики вы наши (К/Ф Гараж). Мощность трансформатора, она габаритная, то есть та, что изделие передает, Вольт помножить на Ампер. Есть к него и к.п.д. то есть отношение мощности получаемой в нагрузке к мощности, потребляемой от сети. Все остальное, в общем, теряется, причем разница может быть как активной, так и реактивной. Греют провод первички правда обе. Ток намагничивания, точнее его реактивная часть, из сети не потребляется. Потери на перемагничивание активные, как и Джоулево тепло, выделяющееся при протекании тока по обмоткам и вихревого тока по шихтовке сердечника. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 7, 2023 Share Posted November 7, 2023 1 час назад, BAA сказал: Куда кто кого или что потащит!? Теоропрактики вы наши (К/Ф Гараж). Мощность трансформатора, она габаритная, то есть та, что изделие передает, Вольт помножить на Ампер. Есть к него и к.п.д. то есть отношение мощности получаемой в нагрузке к мощности, потребляемой от сети. Все остальное, в общем, теряется, причем разница может быть как активной, так и реактивной. Греют провод первички правда обе. Ток намагничивания, точнее его реактивная часть, из сети не потребляется. Потери на перемагничивание активные, как и Джоулево тепло, выделяющееся при протекании тока по обмоткам и вихревого тока по шихтовке сердечника. Весь этот словесный поток к чему ? С кпд понятно , разжевывать не нужно , но так 277 ватт мощности , не ваших домыслов , а практической температуры под 90 град. этот трансформатор переживет ? Известно , что габаритную мощность делят на два и получают тот уровень потребляемой мощности , который отличает силовой аудиотрансформатор от индустриального , если вы в теме , конечно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 7, 2023 Share Posted November 7, 2023 3 часа назад, Sergio сказал: Практик смотрит в книгу, а видит совсем другой предмет. В электротехнике есть такой предмет "Электрические машины", пусть если не поизучает, то хоть просто почитает на досуге. Ну да , аудиоинженер , поверьте , отличается от электрика . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted November 7, 2023 Share Posted November 7, 2023 В каком вузе готовят специалистов с квалификацией "Аудиоинженер"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SP057 Posted November 7, 2023 Share Posted November 7, 2023 22 минуты назад, Sergio сказал: В каком вузе готовят специалистов с квалификацией "Аудиоинженер"? Как ни странно, но действительно была такая квалификация в подготовке инженерных специальностей: "инженер-конструктор звуковой и вещательной аппаратуры". 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted November 7, 2023 Share Posted November 7, 2023 2 часа назад, SP057 сказал: Как ни странно, но действительно была такая квалификация в подготовке инженерных специальностей: "инженер-конструктор звуковой и вещательной аппаратуры". Интересно, есть ли среди форумчан таковые? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted November 7, 2023 Share Posted November 7, 2023 Есть две специальности : -Специальность инженер-конструктор РЭА -0705. - Специальность радиоинженер -0701 0705 - менее радио, более именно по теме конструкции . 0701 более радио , менее конструктивных данных. У меня -0701 , и еще у Юрия Робертовича 0701. Могу дать список предметов , изучив которые факультативно-заочно за время для безделья , можно им технически стать , считай заочно . Если там многое откинуть , вроде политики и тп , то года 2-3 хватит 😂 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 7, 2023 Share Posted November 7, 2023 Ещё есть 0707. Так что уже 3 подходящих тематически. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted November 7, 2023 Author Share Posted November 7, 2023 Я цифры не помню, факультет РТФ , НЭТИ Новосибирск. 1979г. Ушёл на большие деньги. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 7, 2023 Share Posted November 7, 2023 4 часа назад, Михаил SM сказал: Весь этот словесный поток к чему ? С кпд понятно , разжевывать не нужно , но так 277 ватт мощности , не ваших домыслов , а практической температуры под 90 град. этот трансформатор переживет ? Известно , что габаритную мощность делят на два и получают тот уровень потребляемой мощности , который отличает силовой аудиотрансформатор от индустриального , если вы в теме , конечно. Ну так уже посчитали, 200 ватт габаритной дают 100 Вт анодного выпрямителя, ватт под 55-60 накалы, ну пусть вместе 250 Вт, потери в обмотках порядка 8-10% обычно - получаем 275 Вт, потери в железе обычно ничтожны, будь у него ток ХХ хоть 15 ма, хоть 150...Их не считаем. В общем, приходим к выводу, что на фирме более-менее считать тр-ры умели :). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted November 7, 2023 Share Posted November 7, 2023 "Скажи что-нибудь. Я хочу тебя увидеть. Я не могу никого ничему научить, я могу только заставить их думать". Сократ Один день с великим учителем лучше, чем тысяча дней усердных занятий. Японская мудрость 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted November 7, 2023 Share Posted November 7, 2023 Ну, я не профильный - факультет электрификации и автоматизации, поэтому просто Радиолюбитель. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.