Jump to content

Аудиофилия , материалы и звучание .

Anatolii

By Anatolii
in About sound perception

 Share

Recommended Posts

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
В 24.07.2022 в 17:47, Anatolii сказал:

у меня есть знакомый ,великий экспериментатор . я присутствовал при некоторых его экспериментов . тему про провода я пропущу . о чем сбст . речь . он сверху сд , на него кладет или ложит несколько глянцевых журналов . , а также  на ус. мощн и  акустику . на акустику журналов см по 15 ( некоторые внутрь акустики кладут -ложат мешочки с дробью ). на аппараты прим по 5 . это очень положительно влияет на качество звучания . слышал сам .. долее на этом форуме есть фото  стенки из аппаратов весом кг по 400 общим весом тонн 5 . лень искать , но тут есть . спрашивается зачем так тяжело ? . на старом форуме  почти в начале . толи Шалин , толи Бокарев собрался делать корректор из листа меди толщ. 10 см . выфрезеровывая снизу все ниши под детали . зачем ? тут была ссылка на видео как паренек столяр делал корпуса под верт по моему гаррард. наборный из фанеры .тяжелый  ,. почему не сделать как у б1 01 ящик ?.  А всякие маты , демпферные ноги , шипы ,утяжелители , клампы . вообще отдельная тема .на мое понимание это только все для уменьшение резонансов и для хорошего звука . у меня был кассетник , японский ,акай95 в нем нижняя панель и внутренние перегородки из меди , не фольги , японцы не пожмотились .. опять туда же . из моего опыта-очень влияет на звук материал панелей ламповых аппаратов . У Новосибирской комп НЭМ видел усилитель верхняя панель выполнена из мрамора . , одно время загорелся на такое , но остыл . так вот что я заметил самые хорошие результаты дают панели из "вязкого" металла -медь  ,алюминий , нерж  . т.е. не звонкие . и не тонкие . самый плохой рез. у дюраля . при чем чем выше его качество , тем хуже для звука . д 16 вообще ролько на ручки регул. годится. то же касается породы дерева , я делаю из них корпуса . самое хорошее звучание дает палисандр , , амарант , орех. дуб и ясень спорно . а вот жесткая древесина только портит. у меня были доски породы "Че" - железное дерево , тонет в воде .звонкое и твердое как стекло , фрезы горели . . мне не понравилось  звук портился от него . . поэтому для себя рекомендую делать по тяжелее и не тонко .

Макаров в стране чемпион по утяжелениям, сотни кг. Другие. Фабричное тоже утяжеляют. В акае железо омеднённое. Бруски ложат в СЕС плейра, к примеру.

Всё резонансы, они. Интересно всё.

В 24.07.2022 в 19:46, BAA сказал:

Демпфировать можно битым стеклом или песком, носить мешочками по несколько кило. Свинец наверно дорого и медь тоже. Амортизаторы/подвесы с высоковязкой жижей пмс.

Кварцевый чистый песок домой привезут.

Лихницкий битым стеклом пространство под полом засыпал.

В 19.08.2022 в 09:02, BAA сказал:

А центровки пластинки нет.
P.S. Богатство ума не прибавляет, даже скорее наоборот - чел расслабляется.

А как сделать центровку пластинки в этом случае?

Он явно небогат, да,  расслабляется, замечтался, вот бы и ему такой самодел изладить.

В 19.08.2022 в 17:51, matss сказал:

Есть хороший товарищ по бывшей моей работе, в радиотехнике не разбирается, в музыке разбирается не особо.  Однажды задал мне вопрос, кто он меломан или аудиофил, я начал ему пытаться объяснить со своей точки зрения...он вроде всё понял, но его друзья до сих пор смеются над его вопросом, некоторые с подковыркой в понятии шутят над ним. В общем подкалывают его, смеялись мы тогда очень долго. Он верит в направление проводов, их длину и т.д и т.п - такой человек, тут конечно его личное дело, вера она такая вот.

Разобрались с ним, кто он?

volli Proficient

volli

Posted
Posted
31 минуту назад, S.Laptev сказал:

битым стеклом пространство под полом засыпал.

Помогает иногда. Мыши обходят стороной.:smile-03:

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
2 минуты назад, volli сказал:

Помогает иногда. Мыши обходят стороной.:smile-03:

МЫшам точно не помеха, для других целей явно применил. У меня на старой квартире два недоросля на роликах катались.

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Материалов пробовал много, но самое главное механически изолировать трансформаторы от ламп. Железо стрикционирует, все слышали как усилитель играет с отключенной акустикой, и через шасси всё это трясёт сетки, Трансформаторы ставлю на силикон, то есть они нигде не соприкасаются с шасси. Звук чище.

  • Like (+1) 2
sova Local

sova

Posted
Posted
40 минут назад, Сергей Б сказал:

Материалов пробовал много, но самое главное механически изолировать трансформаторы от ламп. Железо стрикционирует, все слышали как усилитель играет с отключенной акустикой, и через шасси всё это трясёт сетки, 

Качественные  трансформаторы надо использовать , и не будет тряски . 

sova Local

sova

Posted
Posted

Ну может причина что  на дереве собиралось, на доске так сказать, но никаких помех и тактильно гула на железе трансформатора у меня нет.

Косвеннонакальные лампы , накал висит в воздухе, не подключен ни к к земле через резистры,  ни к плюсу, фона нет. Любое подключение накала куда нибудь,  хоть немного, но вполне заметно портило звучание.

Добаваляло вуаль в звучание.

  • Hmm... (-1) 1
Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Да я даже не про силовой транс, выходные заметно вибрируют, на слух не очень слышно, а вибрация по любому шасси распространяется, то же самое что по входной лампе постучать. Микрофон так или иначе у любых ламп есть.

  • 5 months later...
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
В 23.08.2023 в 09:59, юрий робертович сказал:

Это жесть!

1.jpg

Если ""жесть"" от мэтра разложить во что-то объективно-субъективное , то общая картина звука -  звук будет (возможно судя...) жёсткий ...  .  По причине :

1. Отсутствие антизвонного  резистора в сетке выходной лампы , причем не абы , а тантал или элитный уголь (кто в теме) . В противном случае с фиксой в прикупе , скрипки врят ли будут петь (как и женский вокал) , скорее истерить , что возможно и перегрузило слышащих сие ... , что выше.

2. Катодный повторитель , 100% ООС , прощай та изменчивость и тембральная живость , что свойственно однотактам без этой ""приблуды"", но с токовыми драйверами и приличным запасом по амплитуде .  Понятно , что 6н9с без КП  будет вата , с КП  -  к жести ближе , Юрий Робертович прав. 

3.Электролиты ... куда не гляни , получи ионную медленную проводимость , электролитный окрас ..., без антизвона , с КП , жесть может быть зачётная , но на компрессионых АС , думаю, прокатит .

4. Остаётся элементная база - если индастриал левел - почти даром .., но в итоге имеем ""жесть серую"" , с хорошей базой была жесть гармонизированная , типа водки Абсолюта......:smile-18:

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

А как же у самого Кондо КП перед 211 или 2а3? :shock:

Кто читал его философию, то предлагается медитировать на гору ихнюю Фудзияму... , в гранях силвер концепции .   Но по живости звука -  любой усилитель с КП -как баба с макияжем -  макияж даст эффект ""вау"" , некоторую отстранённость (для медитации наверное важно ..) , но истинное лицо музыки и вовлечение (как следствие) будет скрыто , имхо.   Поэтому тьюнингованный китайский однотакт на 845 , но без КП , по вышеизложенному легко отправил Онгаку (но с КП) - курить японский бамбук .., после чего его владелец срочно стал его продавать...  . 

  • Like (+1) 1
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

Вот не знаю как мне дальше жить?:smile-11:

По питанию все конденсаторы бумагомасляные, а в катодах электролиты.

 Сразу опережение на предложение: ставил в катод вых. лампы масляный 20мкф..или 40, уже точно не помню за давностью лет. Еле впихнул его, но трудность преодолел...грела мысль в ожидании волшебного звука.

Пропал объём увы, вернул электролит 300 мкф.

Я к тому что пора потихоньку уходить от старых догм.

   В них много чего надуманного вопреки звуку.

  • Hmm... (-1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
47 минут назад, Михаил SM сказал:

КП -как баба с макияжем

В своём нынешнем усилителе пробовал раскачивать выходную лампу как в один каскад, так и с КП. По звучанию однозначно остановился на втором варианте. Про бонусы в техническом плане и возможность работы выходной в А2 даже не говорю. А на электростатах знаете-ли не плохо слышно разные нюансы.

Может правда КП один другому тоже рознь. В моём случае лампочка многим выходным под стать, с соответствующей рабочей точкой и хвостом больше 10к.

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
56 минут назад, Кружка сказал:

В своём нынешнем усилителе пробовал раскачивать выходную лампу как в один каскад, так и с КП. По звучанию однозначно остановился на втором варианте. Про бонусы в техническом плане и возможность работы выходной в А2 даже не говорю. А на электростатах знаете-ли не плохо слышно разные нюансы.

Может правда КП один другому тоже рознь. В моём случае лампочка многим выходным под стать, с соответствующей рабочей точкой и хвостом больше 10к.

Объективно КП  крут , никто и не спорит , Кондо применял , японцы любят , но это  всё-таки палка с краями - познаётся на системах с высоким разрешением или если доминирует аудиофильский , в хорошем смысле, аспект восприятия. Субъективно КП расширяет диапазон , сжимает ""свободу"" динамики , разрешение музыки не умирает , но и не в максимуме -достаточно просто сравнить концепт Кондо (с КП) и концепт Аудионот- 5 уровень , без КП (у этой фирмы он табу) , и становится ясно -  Кондо по естественности тембров , живости подачи и вовлеченности сливает , и это одна из причин разделения Аудионот в своё время на Кондо и Питера .

Альтернатива КП есть -  : сильнотоковая лампа уровня 417 а к примеру , с трансформаторной нагрузкой или дроссельной. Но и кто применит после КП ? Ради чего уходить в такой бюджетный примитивизм ?

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

Вот не знаю как мне дальше жить?:smile-11:

По питанию все конденсаторы бумагомасляные, а в катодах электролиты.

 Сразу опережение на предложение: ставил в катод вых. лампы масляный 20мкф..или 40, уже точно не помню за давностью лет. Еле впихнул его, но трудность преодолел...грела мысль в ожидании волшебного звука.

Пропал объём увы, вернул электролит 300 мкф.

Я к тому что пора потихоньку уходить от старых догм.

   В них много чего надуманного вопреки звуку.

Димыч , но ТАУ то как то надо было увАжить . 20мкф и 300 ..., более в 13 раз .   Есть, правда , решение -  практически уникальное , имхо -  это применить жидкомаслонаполненный конденсатор , не Облигато, понятно , уровня Бошей и Сименсов. Они -не вазелин и не электролит , формируют естественный внутренний объем саундстейджа - довоенный концепт W.E, , кто в теме. 

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
28 минут назад, Михаил SM сказал:

Альтернатива КП есть -  : сильнотоковая лампа уровня 417 а к примеру , с трансформаторной нагрузкой или дроссельной.

417а есть.  437а интереснее, но очень дорого - альтернативные 3a/167m мне ближе. Последние с 20к в аноде все же требовали преда на входе.

КП подразумевает использование по входу лампы с высоким усилением. Альтернативы в один каскад предложить сложно. Два каскада с МКТ тоже импонируют, но это уже будет другой усилитель.

  • Like (+1) 1
Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
В 25.08.2023 в 23:17, Кружка сказал:

 

КП подразумевает использование по входу лампы с высоким усилением. Альтернативы в один каскад предложить сложно. 

Роман, а почему один каскад? Или КП каскадом не считается? 

Что касается приведенной схемы, думаю КП ничего не испортит, 6П45С вообще сложно испортить)

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
В 26.08.2023 в 11:21, юрий робертович сказал:

И никаких ООС, это смерть поэта.

 

 

Кто нибудь представляет, сколько и каких поэтов полегло, например, при записи лакового диска для винила? :smile-61:

  • Thanks (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
11 часов назад, Константин сказал:

а почему один каскад? Или КП каскадом не считается?

Имел ввиду количество каскадов усиления по напряжению. Так-то конечно КП каскадом является.

  

11 часов назад, Константин сказал:

 6П45С вообще сложно испортить)

Наши лампы редко являются лучшими из ряда однообразных представителей, но зато доступность!

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Стелс сбит. 
    • Agats
      Мой фозгометр и скучный вечер

      By Agats · Posted

      понял, у меня две от Антона. 
    • S.Laptev
      Мой фозгометр и скучный вечер

      By S.Laptev · Posted

      Улдыс, это немного другие пьезоголовки, час потратил, чтобы найти, с трудом нашёл через ваш контент. Надо использовать правильные пьезоголовки, не только Степичев серьёзно занимался, но, например, и... сам Сакума пробовал! Но смысл весь в отсутствии коррекции, т.е. самого корректора! Читать отсюда и вниз:  
    • Кружка
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Кружка · Posted

      Элементарно решается на типовых реле времени. Плавный подъём за счёт NTC резисторов в первичках анодных трансформаторов. У меня ещё и анодное разряжается после выключения в обратном порядке самими лампами. 
    • Magnetron
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Magnetron · Posted

      Хочется автоматизации. Включил, накалы зажглись, прошла выработка задержки вкл. анодного, анодное включилось, плавный подъем напряжения и аппарат готов к работе. Отчасти вдохновлено опять же радиолокационными станциями, где не было контроллеров на этих ваших ардуинах).  За книжки благодарствую, буду изучать. 
    • alex2203
      О конструировании...

      By alex2203 · Posted

      С час. Фоток не нашел, качество ужасное, но то что осталось.
    • alex2203
      О конструировании...

      By alex2203 · Posted

      Такой Жирный, Жирный плюс!!!!! Но такое впечатление, что вам больше нравиться конструировать, чем мотать. Мне тоже, что-нибудь, хочется сделать, будучи на пенсии делал такие денежные дерева. Для юбилея и просто в качестве подарка, фоток практически нет. Там были и 100р. монеты, и 50р, но сей час все монеты тех времен, которые не жалко сверлить закончились.
    • Фломастер
      О конструировании...

      By Фломастер · Posted

      Вроде все почти готово, но на множество мелких, не учтенных нюансов ушло довольно много времени... пришлось их решать, "допиливать" конструкцию.   Потребовалось;  - улучшить фиксацию каркаса на шпинделе,  - пластиковая катушка оказалась шире прежних/устаревших деревянных, раздвинул опоры,  - раннее планировал применять конденсаторную бумагу, остановился на чертежной кальке, разрезал на рулоны,  - сделал шаблон/приспособление для нарезания бахромы, сплющенный рулон зажимаем между пластинами, режем тонким ножом с торца,  - вырезал окно в защитной крышке привода шпинделя станка,  - сделав пробную намотку, добавил в натяжитель еще один ролик на выходе, выгибающий толстый провод для более плотной его укладки, перестановка ролика на вход натяжителя (применил здесь скользкий фторопласт), служит для бифилярной намотки, подающие ролики разнесены по высоте, подтормаживаемый ролик из текстолита (провод его огибает), обеспечивает проводникам равное пройденное расстояние учитывая их разницу в диаметре.,  - установил защиту смазанных направляющих станка от случайного их касания межслойной бумагой (при ее установке),    - добавил в конструкцию стопор намоточного вала и регулировку натяга/зазора в подшипниках скольжения.   
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      пока корпуса изготавливают, реализовал в симуляторе давно интересующую меня идею...добавки к ОТЛ на выход транзисторов, которые открываются если требуется высокая выходная мощность...а на низкой мощности работают лампы... схема сырая, но потенциал есть.... как вариант на будущее развитие можно попробовать... на макете который у меня еще не разобран, обязательно попробую...  
    • Ollleg
      Однотактный усилитель на 6С4С с максимально допустимым напряжением на аноде.

      By Ollleg · Posted

      https://audioportal.club/threads/raschjot-katodnogo-kondensatora.18917/  
    • Agats
      Мой фозгометр и скучный вечер

      By Agats · Posted

      Я думал пьезо работает на 1мОм резистор нагрузку в веф мир 154ом и не надо никаких питаний ему. Т.е так просто ее к усилителю не подключить?
    • S.Laptev
      Мой фозгометр и скучный вечер

      By S.Laptev · Posted

      У меня, Олег, просто не очень хорошее и удачное место проживания, правда красивое и почти на берегу великой реки. И очень неудачные предприятия рядом, не знаю, можно ли об этом писать. И условия работы интернета не ахти, этот сайт в основном с трёхбуквеннымкостылями, ну и частое полное отключение, раньше была беспилотная опасность, и прилетали уже самолётного типа, а последние два раза уже ракетная опасность. Могу сканы сделать с телефона. Книжка отличная, компактная и не только по формату, там есть всё, от Ортофона до ЕМТ, классические тонармы, интересные по своим параметрам МС трансформаторы, все виды головок, включая пьезо с отдельным блоком питания, без которого они работать не смогут. Точнейшие исследования по головкам и пластинкам от лидера индустрии тогдашней Шур бразерс, есть всё! Проще и понятней написано, чем у первого издания Шумовой и Апполоновой, нет разве описания огромного трёхфазного суперсинхромотора с масляной муфтой Лирек, от одноимённого вертака и стоящего во всех рекордерах фирмы Нойман, но без этого можно легко прожить😊! Слишком заморочен разными делами, просто разрывается😊, берётся за всё и сразу, но разберётся, если что, поможем!
    • Михаил SM
      Однотактный усилитель на 6С4С с максимально допустимым напряжением на аноде.

      By Михаил SM · Posted

      Существует всегда подобранный уже под конкретные АС , в идеале , оптимальный коридор( изменения номинала емкости в катоде вых. каскада)  , где скорость, изменчивость , подхват баса в основном диапазоне и тяжеловесность , статичность , однозначность в ином крае , когда ставят слишком большие номиналы емкости в катоды . Лучше тогда фиксированное смещение , т.к. основной аргумент в якобы пользу больших номиналов , борьба за ""поздний ""  сбег фазы ,   типа у ламповых пушпулов с большими выходниками всё замечательно с НЧ -диапазоном ...  , от 2...3 герц часто .  Но вот переиграть в реальности однотакт по обыгранности и скорости НЧ  двухтактам врят ли получится , просто с проигрышным демфер-фактором  ( у транзист. усилителей с этим проблем нет , все более 2о--40 ) , с общей ООС , большинству приличных АС , особенно с ФИ , такой расклад реально антигармоничен. Однотакты тут просто не оставляют , имхо, шансов . И катодный С шунт тут типа регулятора оптимальной настройки .  Качество конденсатора тут имеет критическое значение .  Но и остальные ( первых и драйверного каскадов) ""катодные"" решения тоже во взаимосвязи .  https://hificomponents.ru/statii/article_post/demping-faktor-mify-i-realnost    
    • S.Laptev
      Однотактный усилитель на 6С4С с максимально допустимым напряжением на аноде.

      By S.Laptev · Posted

      Блестящий ответ, Михаил, а то наровят сотни, а то и тысячи мкФ туда вставить зачем-то. Кондёрчик и резистор тоже правильные по звуку должны быть, как и элементы центровки накала.
    • Ollleg
      Мой фозгометр и скучный вечер

      By Ollleg · Posted

      У Вас, Сергей, просто "аномальная зона" , у меня всё сходу открылось. Книжка неплохая, но вряд ли поможет Agats(у), только в голове "тараканов" по настройке прибавится....

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.8k
×
×
  • Create New...