Jump to content

Recommended Posts

Posted

 Начав эту ветку, не ставил перед собой цели вести ее до глубокой старости, при этом слабо представляя, что ожидает меня в процессе изготовления.
«Мерещилось» достаточно активное обсуждение с рекомендациями, опирающимися на собственный опыт, грубо говоря… Нет, это не жалоба.

В запасниках, читай среди хлама,  обнаружен разнокалиберный витой пермаллой в кольцевых боксах…
С уважением, Nittis

Posted
5 hours ago, Nittis said:

обнаружен разнокалиберный витой пермаллой

Мотаем 100 витков тестовой обмотки и считаем проницаемость. Можно, конечно, купить современный аморфокобальт, но старый добрый пермаллой хорош. Опять же не опустошает карман.

5 hours ago, Nittis said:

с рекомендациями

Спрашивайте. Но про вовлеченность и иже с ним не имею малейшего понятия.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

 ... про вовлеченность ...

Вовлеченность, о которой так много говорят Демократические менагеры, с избытком достает на основной работе, блин...

  • 10 months later...
Posted
В 28.08.2022 в 09:20, Nittis сказал:

Вовлеченность, о которой так много говорят Демократические менагеры, с избытком достает на основной работе, блин...

Коллега, какие должны быть параметры у МС-транса, и сколько по минимуму экранов ?. Если намотать их на аморфе, например.

Мы с Василием (Картой) обсуждали это относительно недавно, но что-то уже всё подзабыл.

И да, коллега ХРЮН прав, руки не те, и глаза тоже. Попробовал, для восстановления навыков, пробные/измерительные обмоточки на кольцах мотать : провод 0.112 руки рвут, 0.15 уже чувствуется, а 0.2 - вообще, красота.

И ещё вопрос- чудовищная индуктивность вторички в килогенри или больше, не даст ли ненужный резонанс в диапазоне 500Гц- 5 кГц? На имеющихся кольцах, марка точно не известна, то ли 5БДСР, то ли гаммаметовские, от счётчиков, обмотка 770 вит даёт 31Гн. Если складывать кольца вдвое/втрое, первичка 150-200 вит, даст около 3 Гн, вторичка в 10 раз больше, соответственно, там больше 300Гн выйдет, а может, и все 600!.  В общем, вопросов интересных много, память сильно подводит...

Posted
3 hours ago, Алексей У. said:

И ещё вопрос- чудовищная индуктивность вторички в килогенри или больше, не даст ли ненужный резонанс в диапазоне 500Гц- 5 кГц? На имеющихся кольцах, марка точно не известна, то ли 5БДСР, то ли гаммаметовские, от счётчиков, обмотка 770 вит даёт 31Гн. Если складывать кольца вдвое/втрое, первичка 150-200 вит, даст около 3 Гн, вторичка в 10 раз больше, соответственно, там больше 300Гн выйдет, а может, и все 600!.  В общем, вопросов интересных много, память сильно подводит...

А. Все записываем, в одно место, с датами.
Б. За нижеследующее не пинаем.
У нас сигнал сотни микровольт, уровнем примерно кассетного магнитофона, 150-250 мкВ, до 500.
ММ дает 3...5, иногда 10 мВ. Далее, индуктивность и собственно резонансы, которых не надо.
MC около 5 мГн и оптимальная нагрузка, для демпфирования, 100-500 Ом. http://www.hagtech.com/loading.html
Вопрос. Зачем нам 3Гн при индуктивности источника 0,005 Гн? Имеем низкую частоту, 20 Гц. 3 Гн имеет сопротивление 376 Ом, рекомендации есть 10 раз от сопротивления по постоянке. Типовое 10 Ом, у более новых ещё меньше. То есть можно от 4-х до 10 раз меньше. Далее, если мы приводимся к 3мВ, то надо Ктр 20, с другой стороны приведение импеданса 47к/100 дает тот же самый Ктр=21. Такое бывает, но редко, но бывает.
В. Взаимрдействовать со схемой будет приведенный картридж, через Ls, и собственно индуктивность вторички все равно какая.

  • Hmm... (-1) 1
  • 6 months later...
Posted

Хотел поинтересоваться, а экран между I и II действительно нужен? Много лет назад разбирал "цилиндрик" Sowter, не припомню там экрана. Кстати, если мотать зеркально на двух катушках, фон "ловит" сильно меньше.

Posted

Если начального уровня, то нет. Если конкретно - с экраном полоса не зависит от того, какой конец обмотки сидит на земле.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Правильная та, в которой полоса вверх шире. Если от смены выводов обмотки полоса не меняется - трансформатор идеален (конечно при условии, что индуктивность первички не меньше чем в 10 раз больше индуктивности картриджа и полоса не уже полосы картриджа без резонансов совсем (это мое мнение и да, для Denon 103r у меня индуктивность первички 2,5 Гн)

Posted
1 час назад, johnson1496 сказал:

Правильная та, в которой полоса вверх шире.

Попробую встрянуть. Если по логике - на силовом тр начало обмотки - в фазу, на выходном тр начало обмотки к аноду, то здесь начало - на плюс, конец - земля, на вторичке так же - начало плюс, конец обм. -земля.

На слух должна быть разница, если наоборот, да и полоса шире именно в таком подключении, как обычно....

п.с. начало - первые витки от сердечника. конец - дальние от сердечника.

Если не прав - поправьте обоснованно. Спасибо.

 

 

Posted

Не возражаю, а если Вы подскажете где и кем сделано такое определение начало-конец поддержу. Применительно к звуковым трансформаторам вспоминаются попытки минимизировать межобмоточную ёмкость с помощью объемного витка. Уточню: все рассуждения применены для колец, опробованы на наножелезе нашем и немецком и относятся к личному опыту, поэтому не могут быть истиной в последней инстанции.

Posted
3 minutes ago, johnson1496 said:

Не возражаю, а если Вы подскажете где и кем сделано такое определение начало-конец поддержу. 

Cмотрите, индуктивность рассеяния, по определению, пропорциональна объему, занимаемому магнитным полем. Ещё грубее - расстоянием между "серединами" обмоток. Пример, тор, без сердечника: есть первичка, одна, считаем индуктивность, есть вторичка одна, считаем индуктивность. Вычитаем одно из другого - индрасс. Надо приводить к одному витку, конечно.  Емкость вроде тоже понятно, как исчислять. Крайний случай - один слой бифиляром. Другой - скорее объемный виток, там индрас удваивается при сохранении собственной емкости обмоток. Считаем одно и другое. Решаем, надо секционировать или так хорошо. Не забываем о приведенной нагрузке: вполне может статься, что емкость не играет - добротность мала.
И самое важное - перед изобретением колеса посмотреть, какие колеса уже изобретены - встать на плечи титанов, если по пафосному.    

  • Like (+1) 2
Posted

Александр, я Вас очень уважаю как знающего специалиста. Более того, на старом АП Вы были моим заочным учителем (негласно конечно), но отсылка на плечи титанов непонятна. Т.е. конкретного ответа нет или не будет?

Posted
3 часа назад, johnson1496 сказал:

а если Вы подскажете где и кем сделано такое определение начало-конец поддержу

Встречный вопрос:

А кем и по какому принципу сделано определение плюс - минус на тушках ММ картриджей ?

________________________________________

MC трансформатор:

300.png

источник:

https://easytubeamp.ru/vinil-mc-transformator/

 

  • Like (+1) 2
Posted

Не старайтесь найти скрытый смысл.
Давайте попробуем разобрать конкретный случай, чтоб получить конкретный ответ. У меня нет МС головки и, соответственно, транса. Но трансов намотал уж сотнями-то точно и спроектировал не меньше, в некоторых случаях серийные, не считая индукторов всяких.
Сердечник витки провод намотка измерения(что получилось) и что хотелось. Примеры исполнения от известных фирм.
Может кто из делавших/проектировавших/разбиравших фирму отзовется.
Хорошо бы без советов купить готовое. С импедансами МС, транса и входного каскада.
Про выходной транс лампового какада понятно - там ток миллиаперы, а напряжение - сотни вольт и даже небольшая емкость на сердечник вызывает ухудшение. Тут напряжение - милливольты. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted

To Ollleg:
Серденик изолирован. Так? Экран между сердечником и вторичкой или между обмотками?
Тип сердечника?

Posted
21 минуту назад, Ollleg сказал:

MC трансформатор:

300.png

источник:

https://easytubeamp.ru/vinil-mc-transformator/

Кстати это с сайта

https://easytubeamp.ru/sample-page/

- нашего коллеги, мастера Victor_VVO на Нов.АП.

возможно он сам что то добавит по данному вопросу, если прочитает данную тему.

https://newaudioportal.com/profile/1040-victor_vvo/

 

 

 

 

6 минут назад, BAA сказал:

To Ollleg:
Серденик изолирован. Так? Экран между сердечником и вторичкой или между обмотками?
Тип сердечника?

Александр, выше написал, откуда схема (ссылку дал), лучше меня всё прояснил бы по МС тр.  Victor_VVO,

это вы мастера с ним, а не я...:smile-50:

 

Posted
29 минут назад, Ollleg сказал:

Встречный вопрос:

А кем и по какому принципу сделано определение плюс - минус на тушках ММ картриджей ?

________________________________________

MC трансформатор:

300.png

источник:

https://easytubeamp.ru/vinil-mc-transformator/

 

Ответ конкретный: понятия не имею, поэтому и спросил.

Posted

Вот сердечник, 5т 50/30-25. Начальная проницаеость - 60000, измеренная. 53/30-28 по контейнеру.
Итого 2,5 см кв х 0,7 - К ст. Надо 2.5 Гн. Это будет 155 витков. Что-то такое и намерял. Длина внутри будет 94 мм то при проводе в 0,2 - под 500 витков. Как - то так. Итого первичку можно уложить в 1 слой даже при 1  см кв.
Вторичка выйдет 2600 при 1:15. Но надо ли столько.
Вы на чем мотать собираетесь? 

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Cмотрите, индуктивность рассеяния, по определению, пропорциональна объему, занимаемому магнитным полем. Ещё грубее - расстоянием между "серединами" обмоток. Пример, тор, без сердечника: есть первичка, одна, считаем индуктивность, есть вторичка одна, считаем индуктивность. Вычитаем одно из другого - индрасс. Надо приводить к одному витку, конечно.  Емкость вроде тоже понятно, как исчислять. Крайний случай - один слой бифиляром. Другой - скорее объемный виток, там индрас удваивается при сохранении собственной емкости обмоток. Считаем одно и другое. Решаем, надо секционировать или так хорошо. Не забываем о приведенной нагрузке: вполне может статься, что емкость не играет - добротность мала.
И самое важное - перед изобретением колеса посмотреть, какие колеса уже изобретены - встать на плечи титанов, если по пафосному.    

Все правильно написано. Практическое применение: 

половина вторички, экран, чем качественней тем лучше

первичка в один слой, экран, чем качественней тем лучше

переворот, половина вторички

в этом случае первичке все равно, какой конец Вы заземлили или использовали оба вывода в балансном подключении. То же и со вторичками (естественно соединение половинок должно увеличивать индуктивность обмотки). Как бонус заземлив середину можно попробовать балансный корректор.

Posted
59 minutes ago, johnson1496 said:

половина вторички, экран, чем качественней тем лучше

первичка в один слой, экран, чем качественней тем лучше

переворот, половина вторички

Если экран (эквипотенциальная поверхность) то зачем переворачивать?
Какова индрас если не делить вторичку? Может достаточная.
Сердечник какой? Тип размеры.

Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Кстати это с сайта

https://easytubeamp.ru/sample-page/

Это готовые, китайские трансформаторы, будут другие, будет по другому, в самодельном тоже. А вся беда и трудности в этих штуках, если выносные особенно, в земляных цепях.

1 час назад, johnson1496 сказал:

Вы заземлили или использовали оба вывода в балансном подключении. То же и со вторичками (естественно соединение половинок должно увеличивать индуктивность обмотки). Как бонус заземлив середину можно попробовать балансный корректор.

Балансный корректор, или балансный вход организовать.

Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

А зачем нужен экран в МС-трансформаторе ?

максимально уменьшить емкость первичка/вторичка - бонус для балансного выхода

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Если экран (эквипотенциальная поверхность) то зачем переворачивать?
Какова индрас если не делить вторичку? Может достаточная.
Сердечник какой? Тип размеры.

в принципе ответил Михаилу. Сразу скажу, что не сравнивал - изготовление экрана довольно муторное дело. Сердечник тип не помню - накладную посеял размеры контейнера 48х23 отверстие 22

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • И нч и вч , а так же уменьшает кни
    • Ну так в тех изделиях нижней ценовой категории, что вы можете себе позволить, наличествует только алюминий, а в поворотных, почти за туже цену, будут другие материалы, будет другое качество обработки, прецизионная точность, совсем другой привод, куда более массивный корпус, заглушенный, как у упомянутой сони PS-X6, будет  сенсорное управление, автомат, а, главное, совсем другой звук, или тот же торенс 160, с TP16, или вариант 160 Супер с тонармом СМЕ, представляете, СМЕ и ваш болтающийся обрубочек🤣  С резонансами та же история, так что вычёркиваем! А утешаете себя вы, находясь, примерно, в подготовительной группе детсада. На вашей простенький головке, на беду, ничего вам услышать не удастся, это самовнушение, самообман. Способ ущербный, его очень давно никто не применяет, с 50-х, почитайте. Тем паче, что вы уже не сможете оперативно сменить головку одну на другую, а их необходимо иметь несколько штук. Нет, это как раз ВАША проблема, на вашей погремухе, да с вашей техникой, к сожалению, ничего нельзя услышать, можно только мерять искажения и их будет.... Уже писали вам. Сам винил даёт несколько процентов, уку, ум, ас, набегает, в динамике, не в статике. Цифры на вас влияют. Смешно, меряли одно 30 лет назад, сейчас совсем другое, меряете и делаете выводы.... Не беспокойтесь, русский родной, безукоризненный, почти все в семье филологи были, начиная с профессора, зав. кафедрой сестры, матушка, дочь. А вы и читаете плохо, извините, написал же что абсолютно новая, запечатанная пластиковой пломбой, т.е. совершенно без пробега! На Сонусе в объявах, тут планы на покупки свои не обсуждайте, плиз. Претит, иначе не отказался бы от цифры в 98-м. Кармен сюита это 84 год, Спиваков, а есть 67, с Рождественским, аналог. Будет аппаратура, построите систему, вот тогда и разберётесь, что лучше. Про глянцевые журналы и буратин вы пишите уже в четвёртый раз, право надоело уже, явно вычитали в одноклашках или в вк это и повторяете.
    • Где-то встречал подобную ОС, если не ошибаюсь, она дает подьем на НЧ.
    • Как раз таки накал витая пара , и у 36с и у 7с . Посмотрите внимательно фото . Этим я не грешу 
    • Я не знаю, что вы называете "настроенной системой", скорее всего - какой-нибудь однотактный пентод на германии, разумеется, на такой "системе" услышать искажения, вносимые поворотным тонармом - невозможно. человек не услышит нелинейные искажения, лежащие на ~тридцать~сорок децибел ниже уровня шумов говорил уже: поворотный тонарм ведёт иглу так (плохо), что ближе к "яблоку" громкие пассажи БСО звучат грязно. Эти же места грампластинки, этой же иглой, но на тангенциальном тонарме звучат чисто, без мешающих слушать искажений дефектов нет ни в механике (поворотного тонарма, - кроме факта его "поворотности", разумеется!), ни в электронике, так как на внешних дорожках громкие пассажи БСО звучат вполне хорошо А.М.Лихницкий ещё и иглы выстругивал из бамбуковой палочки. А оцифровки у него действительно отличные. Правда, кое-кому тут цифровые форматы претят! :) Таковы уж особенности (и ограничения) шеллачных грампластинок, что им не вредят даже поворотные тонармы. :)
    • Без катодной ос вялость в звуке . Пробовал . Одному товарищу делал с переключателем,  кондецатор на массу или на вторичку твз , через месяц спросил в каком положении переключателя слушает , сказал тумблер вниз , это было с катодной ос .
    • AUREX PC-X88 стрелочный кассетник из 1981 года
    • ИМХО, монтаж норм. Удивляет только, что не свиты накальные провода. Может,  чересчур просторно, оттого провода длинные, дизайн открытый, лампы обдуваются естественной конвекцией, можно ближе. Схема и режимы не вдохновляют. 6П36С в триоде лучше звучит при напряжении ниже и токе катода от 75 мА. Внутреннее сопротивление ниже, амплитуда на ТВЗ меньше, нужен другой транс. Я бы порекомендовал 300-320 В анодного, ток катода 75-80 мА, Ктр 18:1 при 8омной нагрузке, смещение комбинированное. Катодный резистор 100 Ом 2Вт, удобно мерять ток, и не греется. Обычный МЛТ-2 - за счастье. Конденсатор между выходом и катодной цепью даёт частотно-зависимую ООС, совершенно лишнюю. Каскад и так охвачен глубокой ООС за счёт триодного включения. Возможная причина выгорания катодных резисторов - резкое увеличение тока из-за самовозбуда. Штука непредсказуемая, возникающая и пропадающая. А 6П36С - в числе лидеров по срыву в генерацию. Автор не поставил даже антизвонного резистора перед 1й сеткой. Желателен ещё дросселёк прямо у колпачка анода. Резистор 100 Ом в цепи питания анода - какое-то слишком упрощённое решение. Разоритесь на дроссель. Я бы заменил светодиод на переменный резистор. Весьма и весьма его точная настройка влияет на уровень и состав гармоник. Экспериментируя с разными драйверами, отдал предпочтение на 6П15П, но он требует порядка 20 кОм анодной нагрузки и большое напряжение. В интернете масса схем, где его грузят всего на 5-10 кОм, не верьте, прут искажения. Если питание низковольтное, порядка 300 В, то 6Н2П или 6Н9С усилитель напряжения + катодный повторитель - вне конкуренции.  Из широко распространённых ТВ ламп для триодного однотакта однозначно выгоднее 6П45С, при разумной альфе на ней получается 7...9 Вт макс мощности при 7...8% нелинейных искажений, на 6П36С, если не перегружать, 5...6 Вт. То есть самый первый ватт чище, куда менее 1%, и чуть больше запас для пиков сигнала. Но 6П45С не любит высокого напряжения на 2й сетке, едва ли не половина уходит в разогрев, половина анодного - её стихия. При том же анодном для 6П45С рекомендую 120-125 мА катодного тока и Ктр 12:1 на 8 Ом. 
    • У меня SE на 6п36с в триоде с Uа-к 290в и I 55ма без ОС, ТВЗ 4ком с отводом на 2,8ком. Измерял R вых ус-ля, получилось 1,7 и 2,4ом. Можно попробовать отключить ОС, параметры -похуже, звук возможно будет лучше.
    • Я в эту тему уже даже не лезу, есть Станислав, он и решит, нужно что удалять, не нужно.... У меня в глазах рябит, столько "добрых" слов друг другу понаписали, что читать нет желания.... Поберегите друг друга, а то форум раньше времени опустеет.
    • Заткнул сегодня фи валиком из плотного поралона и заклеил двумя слоями малярного скотча , эстетика конечно пострадала , но при одетых грилях этого не видно. Желание сменить в спальне акустику пропало , я очень доволен . Глубина баса пропала , для спальни самое то ! Большое спасибо за совет !
    • Писал уже ранее, что искажения из за угла поворота не существены и не слышны, по крайней мере в настроенной системе. Вопрос какие по величине кни не услышит слух человека? Что за искажения,вы там слышите в чем это выражается ? Может там бракованный тонарм или какой дефект в механике или электронике?  АМЛ делал оцифровки свои на поворотных тонармах, ни единого тангенциального у него не было.Он не знал что такие есть? :) Искажений на его оцифровках, одних из лучших,  кем либо когда либо  сделанных, не заметно.
    • Низзяяя.... иначе подвергнетесь жёсткой транклюкации со стороны Olllega за самопиар, на форуме, посредством имущества не доступного широким массам...
    • :) С большим трудом прочитал ваш набор букв. Пожалуйста, поясните, ссылаясь на геометрию и теорию машин и механизмов, почему смена одной "примитивной палки" на другую - вдруг приведёт к пропаданию искажений, присущих ВСЕМ поворотным тонармам по их конструктивной природе? Ну, бред же!
    • Не вспомню сейчас.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      103.7k
×
×
  • Create New...