Jump to content

MC Трансформаторы микроНачального Уровня

Nittis

By Nittis
in Passive

 Share

Recommended Posts

Nittis Local

Nittis

Posted
  • Author
Posted

 Начав эту ветку, не ставил перед собой цели вести ее до глубокой старости, при этом слабо представляя, что ожидает меня в процессе изготовления.
«Мерещилось» достаточно активное обсуждение с рекомендациями, опирающимися на собственный опыт, грубо говоря… Нет, это не жалоба.

В запасниках, читай среди хлама,  обнаружен разнокалиберный витой пермаллой в кольцевых боксах…
С уважением, Nittis

  • Replies 293
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Dalex
Dalex

На полученном опыте и своих ошибках, изготовил еще одну пару МС трансов на кольцах MSTAN из нанокристаллического сплава, производства "Мстатор", только немного меньшего типоразмера. Увеличил инду

Алекс
Алекс

Я вас умоляю, всё в открытом доступе.  1:20 (5Гц-60кГц.) Меандр 20кГц 50мв, да, без всяких там костылей типа шнобеля-цобеля.

BAA
BAA

Раз уж тема есть, перееду вот отсюда: https://newaudioportal.com/?app=core&module=system&controller=content&do=find&content_class=forums_Topic&content_id=15851&content_commenti

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 hours ago, Nittis said:

обнаружен разнокалиберный витой пермаллой

Мотаем 100 витков тестовой обмотки и считаем проницаемость. Можно, конечно, купить современный аморфокобальт, но старый добрый пермаллой хорош. Опять же не опустошает карман.

5 hours ago, Nittis said:

с рекомендациями

Спрашивайте. Но про вовлеченность и иже с ним не имею малейшего понятия.

Nittis Local

Nittis

Posted
  • Author
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

 ... про вовлеченность ...

Вовлеченность, о которой так много говорят Демократические менагеры, с избытком достает на основной работе, блин...

  • 10 months later...
Алексей У. Rookie

Алексей У.

Posted
Posted
В 28.08.2022 в 09:20, Nittis сказал:

Вовлеченность, о которой так много говорят Демократические менагеры, с избытком достает на основной работе, блин...

Коллега, какие должны быть параметры у МС-транса, и сколько по минимуму экранов ?. Если намотать их на аморфе, например.

Мы с Василием (Картой) обсуждали это относительно недавно, но что-то уже всё подзабыл.

И да, коллега ХРЮН прав, руки не те, и глаза тоже. Попробовал, для восстановления навыков, пробные/измерительные обмоточки на кольцах мотать : провод 0.112 руки рвут, 0.15 уже чувствуется, а 0.2 - вообще, красота.

И ещё вопрос- чудовищная индуктивность вторички в килогенри или больше, не даст ли ненужный резонанс в диапазоне 500Гц- 5 кГц? На имеющихся кольцах, марка точно не известна, то ли 5БДСР, то ли гаммаметовские, от счётчиков, обмотка 770 вит даёт 31Гн. Если складывать кольца вдвое/втрое, первичка 150-200 вит, даст около 3 Гн, вторичка в 10 раз больше, соответственно, там больше 300Гн выйдет, а может, и все 600!.  В общем, вопросов интересных много, память сильно подводит...

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, Алексей У. said:

И ещё вопрос- чудовищная индуктивность вторички в килогенри или больше, не даст ли ненужный резонанс в диапазоне 500Гц- 5 кГц? На имеющихся кольцах, марка точно не известна, то ли 5БДСР, то ли гаммаметовские, от счётчиков, обмотка 770 вит даёт 31Гн. Если складывать кольца вдвое/втрое, первичка 150-200 вит, даст около 3 Гн, вторичка в 10 раз больше, соответственно, там больше 300Гн выйдет, а может, и все 600!.  В общем, вопросов интересных много, память сильно подводит...

А. Все записываем, в одно место, с датами.
Б. За нижеследующее не пинаем.
У нас сигнал сотни микровольт, уровнем примерно кассетного магнитофона, 150-250 мкВ, до 500.
ММ дает 3...5, иногда 10 мВ. Далее, индуктивность и собственно резонансы, которых не надо.
MC около 5 мГн и оптимальная нагрузка, для демпфирования, 100-500 Ом. http://www.hagtech.com/loading.html
Вопрос. Зачем нам 3Гн при индуктивности источника 0,005 Гн? Имеем низкую частоту, 20 Гц. 3 Гн имеет сопротивление 376 Ом, рекомендации есть 10 раз от сопротивления по постоянке. Типовое 10 Ом, у более новых ещё меньше. То есть можно от 4-х до 10 раз меньше. Далее, если мы приводимся к 3мВ, то надо Ктр 20, с другой стороны приведение импеданса 47к/100 дает тот же самый Ктр=21. Такое бывает, но редко, но бывает.
В. Взаимрдействовать со схемой будет приведенный картридж, через Ls, и собственно индуктивность вторички все равно какая.

  • Hmm... (-1) 1
  • 6 months later...
Константин Proficient

Константин

Posted
Posted

Хотел поинтересоваться, а экран между I и II действительно нужен? Много лет назад разбирал "цилиндрик" Sowter, не припомню там экрана. Кстати, если мотать зеркально на двух катушках, фон "ловит" сильно меньше.

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted

Если начального уровня, то нет. Если конкретно - с экраном полоса не зависит от того, какой конец обмотки сидит на земле.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted

Правильная та, в которой полоса вверх шире. Если от смены выводов обмотки полоса не меняется - трансформатор идеален (конечно при условии, что индуктивность первички не меньше чем в 10 раз больше индуктивности картриджа и полоса не уже полосы картриджа без резонансов совсем (это мое мнение и да, для Denon 103r у меня индуктивность первички 2,5 Гн)

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, johnson1496 сказал:

Правильная та, в которой полоса вверх шире.

Попробую встрянуть. Если по логике - на силовом тр начало обмотки - в фазу, на выходном тр начало обмотки к аноду, то здесь начало - на плюс, конец - земля, на вторичке так же - начало плюс, конец обм. -земля.

На слух должна быть разница, если наоборот, да и полоса шире именно в таком подключении, как обычно....

п.с. начало - первые витки от сердечника. конец - дальние от сердечника.

Если не прав - поправьте обоснованно. Спасибо.

 

 

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted

Не возражаю, а если Вы подскажете где и кем сделано такое определение начало-конец поддержу. Применительно к звуковым трансформаторам вспоминаются попытки минимизировать межобмоточную ёмкость с помощью объемного витка. Уточню: все рассуждения применены для колец, опробованы на наножелезе нашем и немецком и относятся к личному опыту, поэтому не могут быть истиной в последней инстанции.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 minutes ago, johnson1496 said:

Не возражаю, а если Вы подскажете где и кем сделано такое определение начало-конец поддержу. 

Cмотрите, индуктивность рассеяния, по определению, пропорциональна объему, занимаемому магнитным полем. Ещё грубее - расстоянием между "серединами" обмоток. Пример, тор, без сердечника: есть первичка, одна, считаем индуктивность, есть вторичка одна, считаем индуктивность. Вычитаем одно из другого - индрасс. Надо приводить к одному витку, конечно.  Емкость вроде тоже понятно, как исчислять. Крайний случай - один слой бифиляром. Другой - скорее объемный виток, там индрас удваивается при сохранении собственной емкости обмоток. Считаем одно и другое. Решаем, надо секционировать или так хорошо. Не забываем о приведенной нагрузке: вполне может статься, что емкость не играет - добротность мала.
И самое важное - перед изобретением колеса посмотреть, какие колеса уже изобретены - встать на плечи титанов, если по пафосному.    

  • Like (+1) 2
johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted

Александр, я Вас очень уважаю как знающего специалиста. Более того, на старом АП Вы были моим заочным учителем (негласно конечно), но отсылка на плечи титанов непонятна. Т.е. конкретного ответа нет или не будет?

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
3 часа назад, johnson1496 сказал:

а если Вы подскажете где и кем сделано такое определение начало-конец поддержу

Встречный вопрос:

А кем и по какому принципу сделано определение плюс - минус на тушках ММ картриджей ?

________________________________________

MC трансформатор:

300.png

источник:

https://easytubeamp.ru/vinil-mc-transformator/

 

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Не старайтесь найти скрытый смысл.
Давайте попробуем разобрать конкретный случай, чтоб получить конкретный ответ. У меня нет МС головки и, соответственно, транса. Но трансов намотал уж сотнями-то точно и спроектировал не меньше, в некоторых случаях серийные, не считая индукторов всяких.
Сердечник витки провод намотка измерения(что получилось) и что хотелось. Примеры исполнения от известных фирм.
Может кто из делавших/проектировавших/разбиравших фирму отзовется.
Хорошо бы без советов купить готовое. С импедансами МС, транса и входного каскада.
Про выходной транс лампового какада понятно - там ток миллиаперы, а напряжение - сотни вольт и даже небольшая емкость на сердечник вызывает ухудшение. Тут напряжение - милливольты. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

To Ollleg:
Серденик изолирован. Так? Экран между сердечником и вторичкой или между обмотками?
Тип сердечника?

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
21 минуту назад, Ollleg сказал:

MC трансформатор:

300.png

источник:

https://easytubeamp.ru/vinil-mc-transformator/

Кстати это с сайта

https://easytubeamp.ru/sample-page/

- нашего коллеги, мастера Victor_VVO на Нов.АП.

возможно он сам что то добавит по данному вопросу, если прочитает данную тему.

https://newaudioportal.com/profile/1040-victor_vvo/

 

 

 

 

6 минут назад, BAA сказал:

To Ollleg:
Серденик изолирован. Так? Экран между сердечником и вторичкой или между обмотками?
Тип сердечника?

Александр, выше написал, откуда схема (ссылку дал), лучше меня всё прояснил бы по МС тр.  Victor_VVO,

это вы мастера с ним, а не я...:smile-50:

 

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted
29 минут назад, Ollleg сказал:

Встречный вопрос:

А кем и по какому принципу сделано определение плюс - минус на тушках ММ картриджей ?

________________________________________

MC трансформатор:

300.png

источник:

https://easytubeamp.ru/vinil-mc-transformator/

 

Ответ конкретный: понятия не имею, поэтому и спросил.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Вот сердечник, 5т 50/30-25. Начальная проницаеость - 60000, измеренная. 53/30-28 по контейнеру.
Итого 2,5 см кв х 0,7 - К ст. Надо 2.5 Гн. Это будет 155 витков. Что-то такое и намерял. Длина внутри будет 94 мм то при проводе в 0,2 - под 500 витков. Как - то так. Итого первичку можно уложить в 1 слой даже при 1  см кв.
Вторичка выйдет 2600 при 1:15. Но надо ли столько.
Вы на чем мотать собираетесь? 

  • Like (+1) 1
johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Cмотрите, индуктивность рассеяния, по определению, пропорциональна объему, занимаемому магнитным полем. Ещё грубее - расстоянием между "серединами" обмоток. Пример, тор, без сердечника: есть первичка, одна, считаем индуктивность, есть вторичка одна, считаем индуктивность. Вычитаем одно из другого - индрасс. Надо приводить к одному витку, конечно.  Емкость вроде тоже понятно, как исчислять. Крайний случай - один слой бифиляром. Другой - скорее объемный виток, там индрас удваивается при сохранении собственной емкости обмоток. Считаем одно и другое. Решаем, надо секционировать или так хорошо. Не забываем о приведенной нагрузке: вполне может статься, что емкость не играет - добротность мала.
И самое важное - перед изобретением колеса посмотреть, какие колеса уже изобретены - встать на плечи титанов, если по пафосному.    

Все правильно написано. Практическое применение: 

половина вторички, экран, чем качественней тем лучше

первичка в один слой, экран, чем качественней тем лучше

переворот, половина вторички

в этом случае первичке все равно, какой конец Вы заземлили или использовали оба вывода в балансном подключении. То же и со вторичками (естественно соединение половинок должно увеличивать индуктивность обмотки). Как бонус заземлив середину можно попробовать балансный корректор.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
59 minutes ago, johnson1496 said:

половина вторички, экран, чем качественней тем лучше

первичка в один слой, экран, чем качественней тем лучше

переворот, половина вторички

Если экран (эквипотенциальная поверхность) то зачем переворачивать?
Какова индрас если не делить вторичку? Может достаточная.
Сердечник какой? Тип размеры.

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Кстати это с сайта

https://easytubeamp.ru/sample-page/

Это готовые, китайские трансформаторы, будут другие, будет по другому, в самодельном тоже. А вся беда и трудности в этих штуках, если выносные особенно, в земляных цепях.

1 час назад, johnson1496 сказал:

Вы заземлили или использовали оба вывода в балансном подключении. То же и со вторичками (естественно соединение половинок должно увеличивать индуктивность обмотки). Как бонус заземлив середину можно попробовать балансный корректор.

Балансный корректор, или балансный вход организовать.

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

А зачем нужен экран в МС-трансформаторе ?

максимально уменьшить емкость первичка/вторичка - бонус для балансного выхода

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Если экран (эквипотенциальная поверхность) то зачем переворачивать?
Какова индрас если не делить вторичку? Может достаточная.
Сердечник какой? Тип размеры.

в принципе ответил Михаилу. Сразу скажу, что не сравнивал - изготовление экрана довольно муторное дело. Сердечник тип не помню - накладную посеял размеры контейнера 48х23 отверстие 22

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Normann
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Normann · Posted

      Интерсный отзыв. Спасибо. Второй вариант к рассмотрению, как и рекомендованный выше карбоновый 2А3С. Собираю отзывы и размышляю...
    • Stan Marsh
      Усилитель Naim NAP250

      By Stan Marsh · Posted

      Насчёт мракобесия не знаю, но хамство точно проиграло. Ультралинейные унтер-офицерские вдовы истерили-истерили, потом сами себя высекли и закончились. Несите новых, только добрых.   
    • maximka
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By maximka · Posted

      эта один канал кенотрон AZ12. после 20мкф мбгч, дроссель 10 генри, black gate vk 150мкф, второй аналогично 
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      СПАСИБО БОЛЬШОЕ! Очень актуально для меня на данном этапе. Такой вопрос - black gate vk 150мкф, - это на оба канала?  Вы его Шунтировали чем нибудь? Есть black gate WKZ...... можно попробовать.....благо макет.
    • maximka
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By maximka · Posted

      Все просто, питание 300 вольт, в катоде 750ом, трансформатор 5К/4-8 ома, первичка 120ом, 30 генри юзал 3,5к так же 30 генри не так понравилось в питание, кенотрон AZ12. после 20мкф мбгч, дроссель 10 генри, black gate vk 150мкф, в катоде безиндукционный японский проволочник шунтированный black gate F 680мкф 65вольт
    • BAA
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By BAA · Posted

      https://www.wildberries.ru/catalog/25058480/detail.aspx?ysclid=mr33w2ed14290508239
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      20 Гц - я видимых искажений не вижу 50 Гц полная амплитуда сигнала .....  спад  на 20 Гц 0,2-0,4 вольта от 2,8 вольт(пик полуволны). Слушаю на сигнале 0,8 вольта (пик полуволны - это выставленный уровень громкости - если на нём запустить синусоиду с флешки .... - реальные пики звукового ролика основная средняя громкость 0,2-0,4 вольта).... Меандры запустить не могу - так как не собран регулятор громкости на усилителе ..... а генератор перегружает усилитель без убавления громкости..... А на флешке быстро найти не могу меандр ..... 10 кГц на флешке есть только синус.... Но на макете нет большого смыла измерять - регулятор громкости и переключатель каналов сильно на вч влияют..... Та ещё морока их правильно настроить. За фото с осциллографа извиняюсь - фотографировать трудно, а сделать скан с экрана нет такого функционала на осциллографе. Старый он - ещё на лучевой трубке.
    • CHEL_EV
      Усилитель Naim NAP250

      By CHEL_EV · Posted

      Жаль. Захаживал в клуб, читал. Очень интересна другая точка зрения.  Вроде как и отделили клуб от форума, и читали его люди которые в этом нуждались или интересовались.. И всё же случилось, удалили значит..   
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Не могли бы здесь написать параметры последнего каскада на 2А3. Напряжение катод-анод. Ктр выходного трансформатора. Сопртивление первички выходного трансформатора по постоянному току. Омность акустики. И сколько Мкф в анодном питании (общее).... В целом макетную апробацию завершил.... Выбор для себя сделал, есть моменты - можно по разному скоммутировать вторичные обмотки у трансформатора - сейчас скоммутированы на Ктр=23 (если подцепить трансформатор к сети 230 вольт - то выход 10 вольт со вторички.) На тестовую акустику 4 ома - в принципе все хорошо , очень ясная картинка, хорошая локализация - усиления хватает..... Басы ... как бы худосочные..... По усилению есть запас от источника 0,125 вольта.... Из 30 градацый регулировки громкости - громкость от 20 до 25 Пробовал на Ктр=34 ... (выход 7 вольт) .......  не понравилось - есть артефакты по воспроизведению, некоторые тестовые записи- не смог "разлепить" на -тестовых артефактах - каша.... которой нет на Ктр=23..... На Ктр 23 эти же проблемные места сыграли чисто. Есть вариант соединить под Ктр=18 (13 вольт выхода, если подцепить на 230 вольт) - но это например , для моей основной акустики на 8 ом. Поставил на пробу межкаскадный Мундорф ЕВО ОИЛ. Особогот приролста качества не ошутил против связки МКР+фольговый полистирол 500 пф+4000 пф СГМ. И довел анодные конденсаторы до ёмкости 2600 мкф + 20 мкр. Самые низкие и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЕ басы стали весомее.... Это, когда басовые ноты - тянутся в качестве фона  длительное время - секунд 5 и более....Но это могут быть нюансы конденсаторов после хранения - нужно, чтобы они разыгрались пару дней..... может оказаться, что и не надо второго Кендейла 1000 мкф и одного хватит. Но как бы было желание попробовать на макете перед финальной сборкой...   Начал корпус примерять. Проблема с близким расположение выходных трансформаторов наблюдается - если их поставить стенка к стенке - прижать друг к другу..... Самый низкий бас исчезает. Между ними нужно сантиметров 8-10 , чтобы басы не ослаблялись влиянием трансформаторов друг на друга. реклама корпуса была такая. У меня по прикидкам пока получается так - проекции трансформаторов и дросселей вырезал из бумаги. Если бы оставался кенотрон - в блоке питания , с этими трансформаторами для него не осталось места.   Заказал колпак для силового трансформатора - пока приедет буду макет отрабатывать. Дешевле не нашёл. https://aliexpress.ru/item/1005001377200091.html
    • Юрий Тулаев
      Тактовый клок

      By Юрий Тулаев · Posted

      Я очень хорошо помню наши дебаты на форуме Аббаса. Здоровье нормальное, хотя мне уже 64 года. По поводу аудиоконструирования - мне, кажется что я уже достиг предела. Сейчас слушаю CD, и радуюсь!
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Какая циничная демонстрация некомпетентности. Но самое важное свершилось. Мракобесие победило. Клуб "Сверхлинейность" удален.
    • Юрий_Б
      Однотакт 987

      By Юрий_Б · Posted

      Ещё скажите разные лампы в катодном одинаково звучат.
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      Восьмерка здесь можно сказать никак не влияет на звук, она задаёт режим 6н7с. И должна быть в хорошем самочувствии.  Тратиться на дорогие её версии нет смысла наверное. У меня фотон стоит, что 1952, что 1966 разницы нет. 
    • Kutun
      Однотакт 987

      By Kutun · Posted

      Напряжение не во сколько , она же в качестве катодного повторителя включена . Условный коэфицент усиления напряжения равен 1 , а в жизни и того меньше , что то около 0.9 .  
    • Kutun
      Однотакт 987

      By Kutun · Posted

      Но в расчётные даташитые режимы почему то не влезли . коробка нос лампочек , а новосибы встали в расчётные точки . По мэлз, да   имел опыт с ними в фк , звук заметно лучше других 6н8с, лучше в плане высоких частот , это хорошо запомнилось . Не кто кстати не готов продать парочку мэлз?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.4k
×
×
  • Create New...