Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 часов назад, Kroul сказал:

Возможно так и есть, но пытается это скрыть)).

Я вас умоляю, всё в открытом доступе.  1:20 (5Гц-60кГц.)

Меандр 20кГц 50мв, да, без всяких там костылей типа шнобеля-цобеля.

20260323_122422.jpg

  • Like (+1) 4
  • Neutral (0) 1
Posted
2 часа назад, Алекс сказал:

Я вас умоляю, всё в открытом доступе.  1:20 (5Гц-60кГц.)

Меандр 20кГц 50мв, да, без всяких там костылей типа шнобеля-цобеля.

20260323_122422.jpg

Все было бы хорошо, только нагрузки нет.

Покажите тоже самое только с нагрузкой 47кОм, с теме же входными условиями по частоте и уровню.

Да и как то странно. С генератора черный шнурок уходит а на трансформатор красны приходит.

Posted
28 минут назад, Dalex сказал:

Да и как то странно. С генератора черный шнурок уходит а на трансформатор красны приходит.

 У меня только самопальный вариант BNC-RCA) 

 

31 минуту назад, Dalex сказал:

Покажите тоже самое только с нагрузкой 47кОм, с теме же входными условиями по частоте и уровню.

Ничего нового на картинке вряд ли увидите, резистор он же не ёмкость. Завтра и шнурок и картинку, фсё организую).

Posted
14 часов назад, Dalex сказал:

И сколько такой топ стоит?

Мой последний МС транс обошелся мне примерно в 10 рублей, не считая затраченного времени и то что пермаллоевые экраны и медь достались даром.

А я разве что-то про деньги тут писал? Про деньги писали другие.... Речь шла про материалы, и именно про пермаллой. Т.е. могли любой самый-самый применить, но не применили почему-то....

Смысл писанины на форуме пользу хоть малую принести, люди читают, и их больше читает извне! И что получается, делать надо как можно дешевле и из подручных средств что ли?

И совсем даром на свете ничего не бывает, не с небес же медь с экранами на вас свалилась! До железа со счётчиков скатились... да, меняли когда-то у всего подъезда, но это тоже было совсем не даром😊!

12 часов назад, Kroul сказал:

Возможно так и есть, но пытается это скрыть)).

Одно то, что «Корпус изготовлен из чистой меди, что гарантирует открытое и стабильное звучание.» заслуживает уважения)).

Вовсе нет, посмотрел, 26 страниц тут, про трансформаторы в основном, многолетняя авторская ветка там, на нашем с вами Саундэксе.

Это просто слова в гугло переводе для масс. Но зачем стабильно, в течении 50-ти лет делать шасси исключительно из меди? Вы же не пробовали переносить содержимое усилителя из железного корпуса в медный, как я, например?

Posted

Ну вот, думал нам AP покажут, три пятерки за 60 косарей уев, а нам С1-73 с китайской гуделкой. (Грустная шутка). Получить полосу в трансе достаточно просто, а при хорошем сердечнике и индуктивность. Про музыкальность не скажу, в соотв разделе есть специально обученные люди. Да и здесь - тоже...

  • Like (+1) 2
Posted
5 hours ago, S.Laptev said:

Но зачем стабильно, в течении 50-ти лет делать шасси исключительно из меди? Вы же не пробовали переносить содержимое усилителя из железного корпуса в медный, как я, например?

Кстати хороший вопрос!
Или как всегда - во первых это красиво... во-вторых - дорого-богато... (Шутка)
Высокочувствительные (высокоточные) приборы, типа селективного микровольметра
или мультиметра какого на 7 с половиной разрядов либо в железе, либо в алюминии
+ несколько экранов, совсем не медных, там где требуется. 
Получается, что музыкальность без меди не работает. Так что-ли?
В AN корпус, по виду, алюминиевый, но внутри шасси таки медное,
с медными же экранами. И пермаллоевыми тоже.
А то, что пластины с покрытием, то это точно хорошо...
Ну а материал "секретный" - это для пенсов, типа нас.
Хотя всего-то купить и до металлоприемки донести...
829.thumb.jpg.f41727862bf66c418b0637c652fd808f.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Ну вот, думал нам AP покажут, три пятерки за 60 косарей уев, а нам С1-73 с китайской гуделкой. (Грустная шутка). 

Ну хоть что-то выдавил, а по теме как всегда пшик. 

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, BAA сказал:

А то, что пластины с покрытием, то это точно хорошо...

Простите, пермаллой с покрытием? :smile-17:

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

В AN корпус, по виду, алюминиевый, но внутри шасси таки медное,

Корпус весь из меди, накладки не в счёт. Именно от того что на рисунке, почему-то все владельцы, кого знаю, избавляются. Один ушёл с первой попытки, второй прошёлся по рукам и где-то на третьем клиенте след потерялся, третий до сих пор стоит в системе т.к. слишком много хотят за него, но даже скидка в 35% никого не прельщает((

  • Thanks (+1) 1
Posted
18 часов назад, Алекс сказал:

 

Меандр 20кГц 50мв, да, без всяких там костылей типа шнобеля-цобеля.

 

А как при 0,05-0,5 мВ входного? Ну и с нагрузкой в 47к, как тут правильно заметили.

5 часов назад, Алекс сказал:

Ну хоть что-то выдавил, а по теме как всегда пшик. 

А вы, что конкретного по теме написали? Ну кроме рассуждений о Луне и размещения фото с меандром, который кстати выдаст практически любой трансформатор. PS да, пермаллой тоже бывает с покрытием, причем используются разные способы покрытия, а иногда используют и без покрытия, при этом изоляция пластин обеспечивается за счет их не идеальной плоскности. 

Posted
5 часов назад, Kroul сказал:

Ну и с нагрузкой в 47к, как тут правильно заметили.

Вот прям в раздумьях, а что собственно должно случиться, повторяю, это всего лишь резистор.

20260324_124101.jpg

20260324_124138.jpg

Posted
5 часов назад, Kroul сказал:

А как при 0,05-0,5 мВ входного?

Простите, но это уже глупости, будет тоже самое.

  • Like (+1) 1
Posted
20 часов назад, Dalex сказал:

Да и как то странно. С генератора черный шнурок уходит а на трансформатор красны приходит.

За внимательность плюсик) 

20260324_124335.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Алекс сказал:

Вот прям в раздумьях, а что собственно должно случиться, повторяю, это всего лишь резистор.

20260324_124101.jpg

20260324_124138.jpg 

2 часа назад, Алекс сказал:

Простите, но это уже глупости, будет тоже самое.

1. Не видите разницы?)). Проведите правильно эти эксперименты начиная с 0,05 мВ до 0,5мВ с шагом 0,05мВ с резистором и без для нескольких частот. И потом я смотрю, что осциллограф для вас является измерительным инструментом). Высокоомная нагрузка влияет на динамические процессы, которые обусловленны магнитной вязкостью и упругостью магнитопровода, это особенно проявляться в полях соизмеримых с коэрцитивной силой. 2. Глупости это проводить необдуманные эксперименты и давать прогнозы.

Posted
18 минут назад, Алекс сказал:

А вы видите?

Да. А в остальном- то согласны?)

Posted
4 минуты назад, Алекс сказал:

Понятно, ещё один с пшиком :drag:

Вы свои ярлычки-то не развешивайте, лучше в теме разберитесь. Я так понимаю вы гуманитарий, с техническим хобби.

Posted
9 минут назад, Kroul сказал:

Вы свои ярлычки-то не развешивайте, лучше в теме разберитесь. 

О, я так понял с РТ вы уже разобрались))) 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Алекс сказал:

О, я так понял с РТ вы уже разобрались))) 

Аааа так это вы со своим развязывающим трансформатором, отверткой и роликами с ними ))) . Тогда все понятно))).

Posted
17 hours ago, Алекс said:

Простите, пермаллой с покрытием? :smile-17:

В тех, которые употребляли, был электрофорез с окисью магния.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Господа, вопрошающие, так что вы хотели увидеть с резистором 47 кОм? Посвятите любителя в свои тайные знания... :smile-14:

  • Like (+1) 1
Posted
В 24.03.2026 в 09:50, Алекс сказал:

Корпус весь из меди, накладки не в счёт. Именно от того что на рисунке, почему-то все владельцы, кого знаю, избавляются. Один ушёл с первой попытки, второй прошёлся по рукам и где-то на третьем клиенте след потерялся, третий до сих пор стоит в системе т.к. слишком много хотят за него, но даже скидка в 35% никого не прельщает((

МС-трансформаторы эти ( Кондо) инвертируют фазу сигнала , что проверяется легко подачей ему на вход сдвинутого меандра.  Это приводит к субъективно ""размытому басу"" в системе , где корректора фазу не меняют (2-х каскадные) . Но как у AN есть корректора 3-х каскадные , с выходным (3-й каскад) буфером с выходным транс-м с К =33 :1 , тогда этот МС -транс вписывается . Проще , практика показала (понимание приходит медленно и не всем ) , что прежде чем делать субъективный оценки , нужен объективный контроль ключевых параметров (того же МС - транса) , иначе выйти из парадигмы АN видится маловероятно. 

р.с. При прямом сравнении  с  трансформатором (назначенным на МС) с ГВ М-5 Телефункен (студ. магнитофон начала 60-х) , Телефункен ему не оставил шансов ни с фазой, ни с противофазой... . 

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Михаил SM сказал:

МС-трансформаторы эти ( Кондо) инвертируют фазу сигнала , что проверяется легко

 Последний до которого могу дотянуться, если не забуду обязательно проверю что там с фазой. Но мне кажется такой косяк не возможен ибо АЧХ будет то яма то канава. Скорее всего, бедный трансик, после чьих-то шаловливых ручек, а может и не одних, такое сплошь и рядом...

  • Like (+1) 1
Posted

Дело в абсолютной фазе, конечно, но и в куче отводов с коммутацией, трансы давние, косяки могли таки быть и у Великого Деда!

 

  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Головы довольно таки грязные, давно не чистил :) На отводящие стойки надел тефлоновые трубки, скользит при перемотке получше.
    • Вопрос к уважаемому сообществу:  Как вы оцениваете потенциал 6К6/41 при использовании в триодном режиме в сравнении с 6V6, 6F6, 6L6? Интересуют звуковые особенности. Сейчас у меня два основных варианта использования в выходном каскаде корректора - старые 6F6/42 и 6L6. Требования такие: накал 6,3В ток до 0,9А, Кус 6...8, ток анода не более 40ма, смещение до -25В, Ri не более 2600, так как имеем всего 50Н в первичке. Сразу скажу, что звучание 6V6 в этом каскаде мне не нравится, несмотря на огромное уважение к этой лампе. В 6F6/42 нравится всё, кроме недостаточной проработки и собранности нижнего регистра. В старых железных RCA 6L6 40-х  наоборот, нравится общий характер звучания и тональность, но хочется чуть большей "триодной" чистоты, пластики. Есть ли что-то сочетающее в себе оба типа звуковой подачи? Вопрос совсем не срочный, а как некоторый интерес на перспективу.
    • Когда будешь проваривать? Или ещё чего будешь делать?  Наверно не дождусь.
    • Почему то воображение вписало в этот корпус 1623 Z1 ...... 
    • Собрал из барахла вторчермета типа электрической плитки, мощностью около 400 ватт. С одной стороны мощности маловато, за час нагрел воду до кипения. Предварительный нагрев можно сделать другим источником.  В тоже время ограниченная мощность нагревателя, страхует от быстрого, неконтролируемого превышения температуры. Планирую сделать к нему теплоизолирующие ножки и расположить в нижней части отражающий (зеркальный) алюминиевый экран. Подставка с низу - плита 30мм нагрелась до 65 градусов.   Контролировать температуру будет термометр часового типа, ему не нужно питания, показания хорошо различимы на расстоянии, не требует деликатного обращения. Ртутный еще в молодости уронил, шкала в двух местах треснула, показывает правильно...   В крышке скороварки увеличил посадочное отверстие для установки термометра, сейчас делаю установочное крепление головки измерителя.   На фото стрелками показаны прежние технологические следы применения используемой заготовки, в последствии они отойдут при обработке, либо будут замаскированы формой/дизайном...   Любое незадействованное/необоснованное отверстие, прорезь и тому подобное портит общее впечатление от конструкции.  
    • Все будет... Скоро... Для этого и делаю... Сам много лет мечтал о такой игрушке и вынашивал идеи в голове... 🤕 теперь пришло время все реализовать... Поэтому тружусь как пчелка... 🐝
    • Всё, что есть в тюбике, есть и в других местах. Ради одной ссылки правила менять не будем.
    • Что то очень знакомое напомнило... Уж не баян ли по-Одесски из ж.Радио...
    • У Алдошиной в конце книги такой саб от Audio Pro был описан. 
    • Новая двухтактная (push-pull) акустическая система Глен Саутворт (Glen Southworth) Подпись к фотографии: Передняя панель и радиоткань удалены, чтобы показать внутреннюю конструкцию и монтаж динамиков двухтактного корпуса. Двухтактное расположение имеет ряд преимуществ перед традиционным способом монтажа динамиков. Хотя разработке многополосных акустических систем было уделено немало усилий, некоторые недостатки по-прежнему беспокоят часть слушателей. Самая серьезная проблема, по-видимому, заключается в согласовании качества звучания низкочастотного (вуфера), среднечастотного динамиков и твитера (высокочастотного динамика) таким образом, чтобы они сливались воедино естественным образом, не создавая эффекта, будто скрипки играют в одной комнате, виолончели — в другой, а басы — в третьей. Это приводит к потере слитности музыкального воспроизведения, и, хотя может создавать впечатление повышенной четкости, также имеет тенденцию превращать звучание большого симфонического оркестра в подобие камерной группы. В частности, вот некоторые из проблем, с которыми можно столкнуться при создании хорошей многополосной акустической системы с использованием кроссоверов (разделительных фильтров) для разделения диапазона на низкие, средние и высокие частоты. Во-первых, для согласования звука трех динамиков необходимо обратить внимание на характеристики искажений каждого устройства, на переходную характеристику, на тип используемого акустического оформления, допустимую мощность, длину акустических путей между динамиками и слушателем, правильную фазировку динамиков и разделительных фильтров и, конечно же, на удовлетворительную частотную характеристику для каждого из трех динамиков. К сожалению, факторы искажений, переходных процессов и согласования нагрузки часто игнорируются в коммерческих акустических системах, равно как и проблема согласования длин акустических путей, и такие системы можно охарактеризовать скорее как музыкальные инструменты, а не как воспроизводители. Вторая серия проблем вытекает из того факта, что акустическая система должна снабжаться электрической энергией от усилителя мощности, а возникающие взаимодействия могут приводить к дополнительным искажениям. Многополосная акустическая система вместе со своими разделительными фильтрами представляет собой сложную реактивную нагрузку, которая может вызывать непрерывные или затухающие колебания при подключении к усилителю, использующему обратную связь в выходном каскаде. Это кажется особенно актуальным при использовании высокоэффективных динамиков, в силу того, что противо-ЭДС динамиков представляет собой компонент положительной обратной связи с меняющейся фазой и амплитудой. Однако эти проблемы можно уменьшить, используя усилитель лишь с умеренным объемом обратной связи или установив резистивный аттенюатор (пад) на 6 децибел между динамиком и выходом усилителя. Чтобы свести к минимуму большинство упомянутых выше проблем, ряд экспериментаторов переняли идею использования групп (кластеров) небольших динамиков с достаточно легкими диффузорами для адекватного воспроизведения средних и высоких частот и с достаточной общей площадью поверхности для перемещения объема воздуха, необходимого для удовлетворительного воспроизведения басовых тонов. В системе такого рода основная проблема заключается просто в выборе правильного динамика для желаемых рабочих характеристик. Это, конечно, не всегда просто, так как многие маленькие динамики плохо работают ниже 200 герц или выше 3000–4000 Гц. Хороший компромисс, по-видимому, найден в овальных динамиках размером 6" x 9", таких как Oxford 69EVS. Эти динамики имеют основной резонанс на частоте примерно 120 герц, но способны воспроизводить с низкими искажениями как минимум на октаву ниже этой точки. На высоких частотах характеристики оказываются еще более удивительными благодаря овальной форме диффузора, что обеспечивает передачу синусоидального сигнала и переходных процессов, приближающуюся к показателям 2-дюймового динамика, оставаясь практически линейной до 9000 герц. На прилагаемых фотографиях показаны четыре овальных динамика 6" x 9", установленные в корпусе объемом три с половиной кубических фута. Звуковые катушки соединены последовательно для обеспечения номинального импеданса 13 Ом и сфазированы должным образом для достижения максимальной эффективности на низких частотах. В первом варианте корпуса все четыре динамика установлены одинаково, и он способен обеспечивать отличные характеристики, поскольку излучающая площадь четырех диффузоров почти эквивалентна площади одного 15-дюймового динамика. Второй вариант корпуса аналогичен первому, за исключением того, что два динамика обращены внутрь корпуса, а полярность подключения их звуковых катушек изменена на противоположную, чтобы все диффузоры двигались в одном направлении при подаче сигнала. Такое «двухтактное» (push-pull) расположение громкоговорителей, по-видимому, имеет как минимум два явных преимущества, первым из которых является снижение искажений по четным гармоникам на низких частотах. Это особенно важно ввиду того, что традиционный конусный динамик имеет аэродинамическую форму, которая просто перемещает воздух более эффективно, когда он движется наружу, чем когда он движется внутрь, и воздушная масса имеет тенденцию проскальзывать мимо вершины конуса. Это кажется особенно очевидным на частотах ниже основного резонанса диффузора, где динамик больше не контролируется массой и отклонения диафрагмы становятся относительно большими. Результатом является отсутствие симметрии в акустической отдаче однодиффузорного динамика, что может быть значительно уменьшено путем использования четного количества динамиков в «двухтактном» режиме. Второе преимущество двухтактной работы вытекает из того факта, что в то время как динамики акустически находятся в фазе, электрически они находятся в противофазе, и в результате противо-ЭДС имеют тенденцию противодействовать друг другу и взаимно уничтожаться, представляя, таким образом, более близкую к резистивной нагрузку для усилителя. Однако если у усилителя имеется достаточный запас мощности, может быть целесообразным включить последовательно с акустической системой проволочный переменный резистор на 15 Ом. Резистор предпочтительно должен располагаться близко к выходу усилителя, чтобы уменьшить влияние емкости кабеля на усилитель. Использование подобных многополосных акустических систем приносит как плюсы, так и минусы. Главным из минусов является тот факт, что маленькие диффузоры обычно означают высокие резонансные частоты по сравнению с большими, тяжелыми одиночными вуферами. Хотя это означает пик на кривой отклика в районе от 100 до 140 герц, это также означает превосходную переходную характеристику благодаря малой массе отдельных небольших диффузоров. Это особенно верно в октаве чуть ниже резонанса, где динамики больше не контролируются массой. Как следствие, более низкие голоса оркестра, такие как виолончели, контрабасы, тубы, басовые саксофоны и т. д., воспроизводятся, по-видимому, с более полным, звучным компонентом благодаря тому, что их переходные процессы излучаются более адекватно. Еще одним преимуществом использования маленьких динамиков является их чувствительность к слабым электрическим сигналам. Например, двухтактная акустическая система на базе динамиков Oxford 69EVS будет создавать слышимый сигнал при электрической входной мощности всего в 1/100 миллионной доли ватта и будет воспроизводить естественную и приятную музыку при пиковой мощности в один милливатт или менее. Это очень важный фактор даже при прослушивании на уровнях громкости, сотрясающих комнату, так как более слабые сигналы должны излучаться должным образом, иначе многие менее мощные инструменты в оркестре будут потеряны или замаскированы. Это часто приводит к плохому балансу, особенно в области баса, из-за слабости и переходного характера большинства басовых инструментов. Даже когда для повышения приемлемости воспроизведения используются чрезмерные объемы электрической эквализации, недостаток чувствительности может заставить большой симфонический оркестр звучать как камерная группа, записанная в небольшой комнате. Как упоминалось ранее, фазировка является проблемой для любой многополосной акустической системы из-за различий в длине акустических путей динамиков. В двухтактной акустической системе интерференцию в диапазоне средних и высоких частот можно свести к минимуму двумя способами: во-первых, путем использования акустических фильтров нижних частот для блокирования высокочастотного излучения от части динамиков; во-вторых, путем шахматного (смещенного) расположения динамиков, чтобы пики в одной группе динамиков стремились заполнить провалы на кривой отклика другой группы. Готовая двухтактная акустическая система в корпусе объемом три с половиной кубических фута имеет практически линейную характеристику от 80 до 9000 герц, со спадом на 10 дБ на частотах 60 и 10 000 Гц. Она способна воспроизводить динамический диапазон в 90 децибел, сопоставимый с лучшими доступными усилителями, и демонстрирует превосходное воспроизведение переходных сигналов. Синусоидальный отклик чист во всем полезном диапазоне акустической системы. Конструкция проста, экономична и практически не создает проблем, свойственных традиционным двух-, трех- или четырехполосным акустическим системам. Реальная работа с точки зрения прослушивания тщательно наблюдалась более двух лет в сочетании с широким спектром оборудования, источников входного сигнала и акустических условий, включая работу в высококачественных системах звукоусиления. Во всех случаях система точно отражала качество сигнала, подаваемого на клеммы звуковой катушки. Особо рекомендуется использование двух таких акустических систем, так как это позволяет компенсировать влияние комнатных отражений и создает звуковой «образ» в пространстве между двумя корпусами. Возникающая при этом объемность звука создает гораздо большую иллюзию реальности и переносит акустику первоначальной записи в вашу гостиную, даже при воспроизведении старых шеллаковых пластинок. Чертеж и подписи к схемам: Размеры корпуса объемом 3 1/2 кубических фута для двухтактной акустической системы. Все панели должны быть из 3/4-дюймовой фанеры. Все стыки должны быть проклеены и сбиты гвоздями, за исключением задней панели, которая крепится на винтах. Боковые стороны изнутри обшиваются звукопоглощающим материалом, как показано выше.   Radio-News-1955-12.pdf
    • Тема очень интересная и радует, что у вас есть возможность проводить такие измерения. Если бы была возможность купить аппаратную часть в виде платы, добавить корпус и нужные панельки и играться вместе - все бы ожило. Сейчас конечно пояса у большинства завязаны, но в перспективе интересно было бы иметь современную систему тестирования ламп, с возможностью расширения базы параметров и возможностью ее редактирования. Бывают ведь режимы интересные по звуку, но совсем не штатные. Так же хорошо бы иметь возможность прогревать и тренировать лампы на этом же стенде в разных режимах (программировать режимы), перед установкой в устройство, да и перед замерами тоже по-хорошему.   
    • Что не так-то в "замене ламп в готовом усилителе простым перетыком"? Весьма полезная идея уже наброшена давно - использовать имеющиеся наработки, а также дополнить и недостающим пока материалом, для создания инструмента, выявляющего и формализующего связь между объективными измеренными параметрами (например, ламп, и/или некоторой схемы в целом) и субъективными результатами "атслушиваний" каких-либо групп соотв.обр.подобранных материало какими-либо группами слушателей.
    • Вот парадокс... Раздевать конденсаторы... Слушать провода...и их же греть... Менять лампы простым перетыком в готовом усилителе и много другой глупости... ЭТО С УДОВОЛЬСТВИЕМ... 😉 а поучаствовать в дискуссии на технологичные темы... Поделиться опытом... Идей накидать для реализации... 📋 📈 ни-ко-го... Капец... 😰
    • Прошу прощения что ссылка на ютуб, но в других местах не нашел, а информация исчерпывающая и очень полезная. Во многих случаях поможет избежать проблем с движимым и недвижимым имуществом.  
    • Радиолампа 6н4п 1958г. - 3т.р. Радиолампа 6н6п 1959г.- 5т.р.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115k
×
×
  • Create New...