Jump to content

Recommended Posts

Posted

Итого имеем 43 мА тока нагрузки. При этом ток диода (вторичной полуобмотки) действующий 60 мА, для двух будет 120 мА. Длительность открытого сотояния вентиля составляет 3,5 ms или 63 электрических градуса из 180 в полупериоде. Crest factor есть соотношение амплитуды к действующему и есть 190/60=3,16. Для синуса  оно же 1,41.

image.thumb.png.5d19c463469449de8704b460f39b1ca4.png

  • Thanks (+1) 1
Posted

Дроссель однако. Если наставить HER-ов будет намного печальнее.
Откуда идет CRC или CLC, "небольшой" конденсатор - резистор (дроссель) - "большой" конденсатор

Posted

А если вход фильтра начать с дросселя, то будет наоборот, не печально. Но напряжение ниже. Для кенотрона хорошо, а для HER ов хуже... Икать будут... 

Posted
19 часов назад, lewis сказал:

Легко!

"Спокойные мотивы" проще записывать, поэтому они более показательны.

 

Легко, если эти роки записаны прилично, что бывает крайне редко.

На самом деле такую дипп пурплю записать проблематично, по сути это шум. В школе слушал, матушка эту песню называла Дикая баба, обхватывала  голову руками и убегала на кухню.

Тут и техника другая, другое помещение, получилось очень хорошо.

  • Like (+1) 2
Posted
On 11/7/2023 at 2:06 PM, BAA said:

Сделайте простую аппроксимцию вентиля

Спасибо! А могли бы Вы уточнить, что такое вентиль? И что такое аппроксимция?

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, x22 сказал:

Спасибо! А могли бы Вы уточнить, что такое вентиль? И что такое аппроксимция?

Вентиль- распространённое название диода в любом исполнении. 

Аппроксимация - приближение, научный подход для решения задачи. 

Когда пишу с телефона, тоже иногда пропадают буквы или лишние появляются.

Хорошо бы открыть тему где расшифровывались употребляемые на сайте сокращения и "жаргонизмы". Можно даже с указаниям их авторов и рекомендаций повторяемости. К примеру, на полном серьёзе, не зная какой сайт называют "сундук". 

Posted
12 минут назад, KAI сказал:

Хорошо бы открыть тему где расшифровывались употребляемые на сайте сокращения и "жаргонизмы". Можно даже с указаниям их авторов и рекомендаций повторяемости. К примеру, на полном серьёзе, не зная какой сайт называют "сундук". 

 Не нужна такая тема, хотя она у нас создавалась и есть.

За ненадобностью потерялась и туда ей и дорога.

  • Like (+1) 2
Posted
17 часов назад, Stan Marsh сказал:

Друзья, не зосоряйте тему. 

А тема называется Селеновые выпрямители Сергея Нормана:

В 20.06.2023 в 23:39, Normann сказал:

Собрал сегодня пару небольших столбиков для бестрансформаторного БП подмагничивания ~280V/1,2A. Будет функция переключения - кенотрон/селен/ртутный газотрон. C кенотронами и газотронами в этом месте всё понятно, а мощный селен ещё на подмагничивание не ставил, только в других местах трудится....

Selenium.jpg

А не про напряжение, которое будет на выходе кенотронного выпрямителя без нагрузки:

В 07.11.2023 в 14:29, x22 сказал:

Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки...

Не эта, но на неё тут же был дан нужный ответ:

В 07.11.2023 в 16:08, lewis сказал:

Без нагрузки будет 240 х 1,4= 336В. 

1,41 точнее.

А дальше пошло и поехало, ну как всегда:

В 08.11.2023 в 15:43, BAA сказал:

Счас получим - на компе только LTspice, вот и туплю.
Итак, показан собственно ОППВ, вентиль 5U4G аппроксимирован пороговым в 25 В (примерно) и внутренним так сказать сопротивлением в 200 Ом.
Амплитуда синуса 300 В нагрузка 6 кОм.
Далее все просто:
1. подлый вентиль проводит ток только при превышении анодного над катодным,
хуже того, когда амплитуда напряжения на обмотке трансформатора падает, он,
подлец, выключается и ток через него не протекает до тех пор пока не выполнится пп 1,
о превышении анода над катодом.
Когда вентиль не проводит, ток в нагрузку таки поставляется из запасов в конденсаторе фильтра.
Как видно из  картинок при средневыпрямленном токе примерно 33 мА имеем амплитуду 270 мА,
о чем и было сообщено.
image.thumb.png.acbdaddac3e271148fdbf82630c596fe.png

:smile-62:

Posted

Вопрос о напряжении конкретного выпрямителя под конкретной нагрузкой. Не всегда ответ очевиден. Скажем, у меня силов транс 2х600 в, какое напряжение примерно я получу с него с кенотроном 53цс на нагрузке 150 ма? :smile-12: Какой ток можно снять с трансформатора Танго, если написано 277 Вт, и т.п.

Posted
2 minutes ago, Xрюн222 said:

Вопрос о напряжении конкретного выпрямителя под конкретной нагрузкой. Не всегда ответ очевиден. Скажем, у меня силов транс 2х600 в, какое напряжение примерно я получу с него с кенотроном 53цс на нагрузке 150 ма? :smile-12: Какой ток можно снять с трансформатора Танго, если написано 277 Вт, и т.п.

Подключить и посмотреть!
Модели приведены чтобы заронить некое зерно сомнения о процессах и коэффициентах в выпрямителях разного типа. Боюсь учебник читать не захотят со всякими Ud  и иже с ним.

Posted
9 hours ago, x22 said:

Спасибо! А могли бы Вы уточнить, что такое вентиль? И что такое аппроксимция?

Вентиль - например диод или тиристор или таки ртутная лампа.с
Аппроксимация - приблизительное представление характеристики, например, см рисунок
1234.jpg.49cf1a985dccdb8c14357ba227e615c7.jpg

Posted
24 минуты назад, BAA сказал:

Подключить и посмотреть!
Модели приведены чтобы заронить некое зерно сомнения о процессах и коэффициентах в выпрямителях разного типа. Боюсь учебник читать не захотят со всякими Ud  и иже с ним.

Всё правильно.

Силовик конкретно познаётся на практике.

До этого всё более-менее теоритически  приближённо.

  • Like (+1) 2
Posted
10 минут назад, ДимДимыч сказал:

Силовик конкретно познаётся на практике.

Ага, друзья познаются в беде, а трансформатор в работе.:smile-11:

Posted
6 часов назад, Xрюн222 сказал:

Вопрос о напряжении конкретного выпрямителя под конкретной нагрузкой. Не всегда ответ очевиден. Скажем, у меня силов транс 2х600 в, какое напряжение примерно я получу с него с кенотроном 53цс на нагрузке 150 ма?

Ответ очень даже очевиден. С кенотроном 5Ц3С- никакое. Для 5Ц3С максимальное Uтр= 500В, для 5U4G= 550В. С подходящим кенотроном, например, 5R4 получите примерно 650В :smile-44::

2345.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
6 часов назад, Xрюн222 сказал:

Какой ток можно снять с трансформатора Танго, если написано 277 Вт

Так Танго ерундой не занимается и никакие ватты никогда и нигде не пишет. :meeting:

На высоковольтных обмотках указано напряжение и постоянный ток, например, 400-0-400 и DC 250мА. На низковольтных обмотках (не накальных), указано напряжение, ток АС и ток DC для мостового выпрямителя.

Posted
2 часа назад, lewis сказал:

Ответ очень даже очевиден. С кенотроном 5Ц3С- никакое. Для 5Ц3С максимальное Uтр= 500В, для 5U4G= 550В. С подходящим кенотроном, например, 5R4 получите примерно 650В :smile-44::

2345.jpg

Для 5ц3с максимальное допустимое обратное напряжение анода 1700 в. А 2х500 в типовой режим испытаний (например в Л3-3).Следовательно, 2х600 в подавать можно. Screenshot_2023-11-11-20-59-40-323_com.google.android_apps_docs.thumb.jpg.f85f042b3cdee700f09f410b7eceb028.jpg

Posted
7 hours ago, Xрюн222 said:

Вопрос о напряжении конкретного выпрямителя под конкретной нагрузкой. Не всегда ответ очевиден. Скажем, у меня силов транс 2х600 в, какое напряжение примерно я получу с него с кенотроном 53цс на нагрузке 150 ма? :smile-12: Какой ток можно снять с трансформатора Танго, если написано 277 Вт, и т.п.

Да очевиден! Если однотакт, - то 70 мА, если двутакт, то 140...

Мой вопрос-то и касался расчета катодного резистора (через анодное напряжение) перед практическим включением : 5ц3с стартует быстро, - можно и трансформатор сжечь. И спрашивал-то я Norman, для которого кенотроны, часто применяемая деталь. Lewis ответил. Информативно. Доходчиво. Спасибо.

Ну а ваа,... Что ж... Они хочут свою образованность показать и всегда говорят об непонятном.

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, Xрюн222 сказал:

Следовательно, 2х600 в подавать можно.

Есть параметры номинальные, а есть предельные. Вопрос был сколько будет вольт DC). Но если всё же подать на 5Ц3С 600В, то будет чутка больше, чем с 5R4, скажем вольт 660. Это ведь не сильно принципиально, верно? :smile-59:

Posted

Непринципиально. А измерено на нагрузке в результате 500 вольт... 

Очень жаль, что то, о чем говорили ВАА, устойчиво относится к абсолютно непонятному... Да ещё при этом предполагается основной целью -  показание образованности. 

Posted
23 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Для 5ц3с максимальное допустимое обратное напряжение анода 1700 в. А 2х500 в типовой режим испытаний (например в Л3-3).Следовательно, 2х600 в подавать можно. Screenshot_2023-11-11-20-59-40-323_com.google.android_apps_docs.thumb.jpg.f85f042b3cdee700f09f410b7eceb028.jpg

Это опять же по теории, а на практике пойдет беда, затрещит и заискрит и при много меньшем.

11 минут назад, x22 сказал:

И спрашивал-то я Norman, для которого кенотроны, часто применяемая деталь. 

Ну а ваа,... Что ж... Они хочут свою образованность показать и всегда говорят об непонятном.

Правильно заданный вопрос - половина ответа, надо было сразу написать для чего вам. И вот интересные страницы снесли, не по теме правда, а жаль.

Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

А измерено на нагрузке в результате 500 вольт... 

Может кен подсевший был...

10 минут назад, Xрюн222 сказал:

Очень жаль, что то, о чем говорили ВАА, устойчиво относится к абсолютно непонятному..

А зачем было усложнять на ровном месте? Не поленился забил параметры в программу, ниже результаты для 5R4 и 5U4G. Сильно результат отличается от древних табличек ВАХ, на которых ответ виден сходу?

P.S.: с точки зрения программы 5U4G и 600В не совместимы :smile-11:

5R4.jpg

5U4G.jpg

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Снижения до 50 мВ  уже достаточно, чтобы не слышать фон за гудением вентиляторов и анодного 6 кВ транса. Вентиляторы же в таком усилителе неизбежны априори.  Есть мысль вместо 6в1п попробовать каскад с разделенной нагрузкой на каком-нибудь пентоде, возможно по типу 6ж11п\6ж52п. Если у него окажется слишком малое усиление -- добавить перед ним ещё один на 6ж1п\6ж2\3\5\9\10\38п. Но это ещё надо смакетить. 
    • 807-я оказалась дамой своенравной. Перевел второй моноблок в пентод, появился легкий фон и заводился через 5-10 минут работы. Сделал развязку по питанию драйвера и вых каскада, увеличил антизвонные, пробовал R-С цепочку с анода первой лампы на землю. Не помогло. Пришел черед выходных, намотаны 4п-3в, 2и4 с переворотом, КО между слоев второй секции вторички, экраны между секциями. Первый скомутировал 1-4-2-3, а второй 1-2-3-4 чтобы сравнить АЧХ. Оказались одинаковые, так и оставил. Поскольку проблемы были со вторым моноблоком, то сделал комутацию как у первого 1-4-2-3 и стало все нормально.
    • Тут посмотреть можно https://www.gerhardwartha.com/ba-303 тут почитать https://www.qrxrestore.com/the-rare-tube-project/ На 30Ватт  по паспорту https://hifi-wiki.com/index.php/Sansui_BA-303  
    • Многоуважаемый олл, а такие кто-нибудь слушал? Какие впечатления?  
    • Да, этот пушпульник c UTC выходниками, правда не как на картинке здесь, а в более поздней редакции.  Лампы были 6L6 железные, 6N7 стеклянные Haltron, если правильно помню. Слушал с моей акустикой винтажной с рупором, достаточно чувствительной, YL Acoustic Carib. Ясность, тембра, общая музыкальность очень приятные были. Покупал я эти Wima Black Box из Гонконга, для себя и товарища Сидорова С.А., давно, лет 14 назад, они были в общем не дешёвые в $$. У Вашего изделия элементная  база конечно впечатляет. 
    • скажите железо в этих трансах холодный или горячий прокат?
    • Если мотать промышленно, да, нужны серьёзные приспособы. Я мотаю ТВЗ не чаще чем раз в квартал, на пару тратится несколько вечеров, использую советский ручной намоточный станок с механическим счётчиком витков. Фото из интернета. Изобретать что-то с укладчиком - потрачу на станок куда больше времени и сил, чем на ручную намотку. О пробое. Мне попался ТВЗ 1-9 с пробоем между первичкой и вторичкой, диагноз подтвердился только после сматывания первички, она сверху.  Об укладке. Для включения выходных ламп пентодами, тетродами или УЛ, где активное сопротивление первички влияет мало, в основном на КПД, и то не фатально, мотал внавал, стараясь брать провод только новый и сравнительно равномерно распределять витки, избегая чрезмерного числа перехлёстов. Обычно толщина провода от 0.18 до 0.24 по меди. Каждые две сотни витков - прокладка из полимерной изоленты, обычной из секции электротоваров. Ни разу не прошивало. Единственный раз разбирал готовый поработавший несколько месяцев, обнаружил, что лента слегка плавится. В какой-то мере она заменяет варку в парафине, но замеры не показали, что изолента как-то влияет на воспроизведение верхних из-за изменения межвитковой ёмкости. Кроме того, трансформаторы с изолентой меньше "поют", если нацепить на выход эквивалент нагрузки 4...8 Ом и дать сигнал, лишь бы не гулял сердечник и сами катушки относительно сердечника. Для триодного включения обычно берётся провод толще, 0.3...0.4. Он прекрасно укладывается виток к витку с использованием в качестве укладчика пятерни. Конечно, просветы небольшие остаются, и плотность заполнения чуть ниже, чем заводская. Посему нормально используется смотанная б/ушка. В качестве межсекционной прокладки использую трансформаторную бумагу, снятую с транса-донора, откуда железо, обычно какой-то ТС. Поверх неё опять слой изоленты. Межслойная - только изолента. Без прокладки ни один последующий слой не уложить виток к витку, провод проваливается в витки предыдущего слоя. Вторичка, это как минимум 0.7 в несколько секций в параллель, или от 1 мм одинарная, уже ложится чуть хуже, норовя образовывать неровности, провод б/у надо тщательно выравнивать. Совсем беда с отводами, образуется горб, сколько потом ни клади межсекционной изоляции, горб мешает. ИМХОшно на отводах надо делать соплю во всю ширину катушки, чтоб выпуклость шла от щёчки до щёчки.  В ТС изолента никак, ТС, если только не с диким запасом по мощности, греются куда сильнее чем ТВЗ. Лента внутри расплавляется. Поэтому накальные трансы беру только готовые - зелёные, желательно 127/220, чтоб точно подогнать напругу под нагрузкой 6.3...6.5 В. Чтоб не гудели, а многие не гудят в руке, но голосят на опоре, креплю некрасиво, но бесшумно. Под местами креплений делаю плюхи из обычного сантехнического силикона, даю ему застыть, ставлю транс и тоже сверху щедро поливаю силиконом, после застывания прижимаю к шасси алюминиевой скобой. Излишки силикона позже удаляю ножом. Металл нигде не касается металла! В таких силиконовых рукавицах даже шумные ТС-180-2 ведут себя тише, зелёные как правило вообще не слышны. С ТА сложнее, иногда набираю нужные напряжения из двух трансов. У большинства ТА имеется 4 обмотки по 28 вольт и пара на 6 вольт, обычно этого мало даже при удвоении. Чем мучиться, проще докинуть последовательно с ним ТН-30 или ТН-36, вытягивая напряжение ХХ после выпрямителя на 450 В, максимальное для большинства электролитических конденсаторов, выше встречается редко или требует последовательного включения.
    • Я 12 лет юзал 6DQ6 и тогда еще сравнивал с 6с4с 81года,но 6с4с 81года продал в виду проблем с фоном. Комната для прослушивания была не очень.Сейчас другое дело зал 25м2 и место прослушивания дальше от АС.Соответственно и результат иной.Всем спасибо перехожу в другую ветку!
    • Прислушался к совету старшего товарища и. отложив китайское чудо до лучших времён, закончил блоки питания для корректоров, кои теперь можно продать, подарить или отдать на прослушку:   PS : хотя у китайца есть потенциал, заказал смд резисторы и флюс для демонтажа этого безобразия, как приедут, продолжим... Опер 4560 точно не перемаркированный, не шумит, от слова совсем, будто не включен аппарат))...
    • На год хватит точно. Если не нравиться такая идея то можно сделать автофикс, как в оригинале.. 
    • Исследование делается в исследовательских целях. Личный интерес.  Насчёт пентода-триода: тут не всё так однозначно, КМК, Сансуй всегда делал оверсайз, этим и славился. Например один из последних приборов, которые он выпускал -басовый мощник для многополосной системы, Sansui BA-303, имел КТ88 в псевдотриодном режиме. В инете можно посмотреть габариты на картинках. 
    • C19 тут лишний, батарейку надо бы вместо него. Если батарейка неугодна, можно автосмещение. 
    • Схема интересная , но батарейка в сетке первого триода ... Как только начнёт падать напряжение на ней , уедут все режимы , и в том числе ток выходной лампы 
    • Извеняюсь за пошлый вопрос:-)))... А зачем оно вам надо.? На нем же что надо уже написано. Собирайте PP пентодный  проект (с такой мощностью это явно не под триоды сделано) и радуйтесь музыке. Ну единственно проверить бы их,что они не сгоревшие какие. Но это просто делается, в интернете можно посмотреть.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      101.5k
×
×
  • Create New...