Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 часов назад, sova сказал:

Ульдыс,  послушайте и сравните Сименсы Тфк, Филипс итп, и сделайте выводы. Я сделал и они похожи на те что сделал коллега U.L.F.

У меня 8ки тфк и 12ки... у каждого свой почерк, но 10ками сонидо я супер доволен. Один динамик ничто, в оформлении вот это уже показатель. 

  • Like (+1) 2
Posted
13 часов назад, Normann сказал:

 Надеюсь во фронтальные рупоры?

Сергей, да, фронтальники, это мои, но это недорупоры, глубина у них маленькая.

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Agats сказал:

Лучшего оформления чем рупор нет

Если:

1) Есть место, куда его поставить

2) Удастся его сделать без "ящечных призвуков".

 

  • Like (+1) 2
Posted
6 минут назад, Alex Torres сказал:

Если:

1) Есть место, куда его поставить

2) Удастся его сделать без "ящечных призвуков".

 

Алекс, конечно должны выполняться эти условия. С первым условием просто и сложно одновременно, это просто данность, а со вторым есть вариации. Призвуки и резонансы возникают по причинам: компромисс при расчëте рупора (актуально для НЧ), неверная компоновка - конструктивные просчëты, экономия на материале или неверный его выбор, плохое согласование с усилением (низкое демпфирование), несоответствие параметров динамика требуемым. На каждый из этих аспектов можно влиять и управлять им. Здесь и проявляется опыт и искусство настоящего инженера. Наплевал, недооценил один из этих пунктов - получил окраску и артефакты в звучании.

  • Like (+1) 3
Posted
36 минут назад, DSH сказал:

Сергей, да, фронтальники, это мои, но это недорупоры, глубина у них маленькая.

Тогда всë отлично! Динамики достойные.

Posted
13 минут назад, Normann сказал:

С первым условием просто и сложно одновременно, это просто данность

Разумеется. Которая у 90% здедсь присутствующих врядли хорошо выполняется, а скорее всего вообще не выполняется или очень компромиссно, типа как тут:

horn_biamp_sm.JPG.f6a628156befc7cdba2fe66aa3a78520.JPG

 

Ну и конечно, обязательное условие - никаких "ШП во всю полосу".

  • Круто (+1) 1
Posted
40 минут назад, Agats сказал:

У меня 8ки тфк и 12ки... у каждого свой почерк, но 10ками сонидо я супер доволен. Один динамик ничто, в оформлении вот это уже показатель. 

Совершенно согласен. Каждый динамик нужно правильно оформить, иначе как можно оценить все его достоинства?

Без оформления можно первично оценить только голосовой диапазон, понять, стоит ли дальше с ним возиться, но это только 10℅ достоверной информации, а остальное откуда взять? Так и кочуют динамики с одной полки на другую до лучших времëн.

Я сомневаюсь, что есть идеальный ШП не имеющий недостатков в любой ценовой категории. Важно другое, как слушатель воспринимает баланс достоинств/недостатков конкретного ШП. Это как с женщиной. Идеальной нет, а есть твоя.

  • Like (+1) 2
Posted
4 минуты назад, Normann сказал:

Я сомневаюсь, что есть идеальный ШП не имеющий недостатков в любой ценовой категории

Можно даже не сомневаться что таких нет, и в ближайшем обозримом будущем не будет. Даже тем, кто не изучал акустику но "что-то где-то" слышал о физике и сопромате, это должно быть понятно.

  • Круто (+1) 1
Posted

Насчëт жизненного пространства и больших рупоров.

Я помню своë первое знакомство с рупорными АС. Это были LaScala, в середине 90-х. Когда я их услышал впервые, то мгновенно понял - хочу такие, несмотря на сильнейшую окраску. Что меня поразило - энергетика и реализм воспроизведения. Любовь к рупорам у некоторых личностей типа меня не имеет препятствий в виде жëн, помещений, трудозатрат и пр. Это диагноз, Алекс! Здесь объективность не работает!  )))

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
3 минуты назад, Alex Torres сказал:

Можно даже не сомневаться что таких нет, и в ближайшем обозримом будущем не будет. Даже тем, кто не изучал акустику но "что-то где-то" слышал о физике и сопромате, это должно быть понятно.

Тебе понятно, мне понятно, кому-то понятно, но далеко не всем. Иначе откуда все крайности в суждениях и оценках. Это либо непонимание, либо старческое ворчание по любому поводу, либо чистый троллинг. Жизнь не бывает чëрно-белой, она полна градаций и цветов. 

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, Normann сказал:

Иначе откуда все крайности в суждениях и оценках.

Кому-то просто достаточно, как и прочая герантология :)

Тем более, что в определенных случаях, оно действително достаточно.

Posted
45 минут назад, Normann сказал:

Любовь к рупорам у некоторых личностей типа меня не имеет препятствий в виде жëн, помещений, трудозатрат и пр. Это диагноз, Алекс!

Это счастье а не диагноз :)

Posted
10 часов назад, Agats сказал:

Ну да, они же стоят пара 500-600евро, кому скажешь...вот еслиб 2000евро , тогда звучалиб :smile-03: и всем можно сказать о цене :smile-03:

Если бы они за 600 евро звучали на 2000 евро, это можно пережить. А вот платить 600 евро, когда оно звучит на 2000 рублей, как то не хочется.

  • Like (+1) 2
Posted

А мне "заходит" что годится для условий в каких я сейчас живу. Какие-то гипотетические 3-х метровые рупора может и имели бы смысл, будь у меня КДП 100 м2, а для жилищных условий обычного индивида, у которого гостиная, ну, скажем, в пределах 18-30 м2, это:
~20-30 литровый ЗЯ с мягко-подвесным НЧ, двухполоска;
а на погромче TQWP-Slim с выхлопом в пол (by уважаемый ULF), но не ШП а какие-нить современные высокотехнологичные коаксиалы, типа B&C 8CXN51.

- - -
В свете последних каментов можно было бы создать тему "Ваши акустические предпочтения. Обоснуйте."
Всегда найдутся чьи-то полезные резоны в пользу того или иного оформления, на подумать.

Пусть даже "спицилист" загадит выскажется о посконных клангах 30-х годов, но чтоб без пустопорожнего холивара, без обкакивания чужого вкуса, но рациональные возражения - вельми понеже.

  • Круто (+1) 1
Posted
14 минут назад, S.Laptev сказал:

Помещение не влияет на звук динамика,

Не могли бы Вы пояснить, что Вы понимаете под "звук динамика"? И что, по Вашему мнению, влияет на "звук динамика"?

Posted
33 минуты назад, S.Laptev сказал:

Ребята грамотные, сами динамики делали из ничего, круглые провода в плоские раскатывали и мотали на ребро, общались с Леонидом Пермяком, т.е. и в теории понимают.

Результаты их работы доступны? Почитать, посмотреть, послушать?

Из ничего хороший динамик сделать нельзя. Нужно иметь хорошие материалы для изготовления диффузора, мотора, корзины. И даже это не гарантирует результат. Потому и спрашиваю где можно послушать.

Posted
3 часа назад, U.L.F. сказал:

А вот платить 600 евро...

SWR 200-8/A (неплохой, на мой взгляд, вариант) в 2019 г. стоили 376 евро за пару с доставкой. Эту стоимость, считаю, отрабатывают с лихвой (какое-то время стояли у меня в онкене).

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, Shef сказал:

а для жилищных условий обычного индивида, у которого гостиная, ну, скажем, в пределах 18-30 м2, это:
~20-30 литровый ЗЯ с мягко-подвесным НЧ, двухполоска;

Ну,  у меня 35м2, но все-же 3-х полоски - 80литров НЧ часть, с 12", от 25 до 80Гц, и на ней 16литров  6"+1" все остальное.

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

 

Помещение не влияет на звук динамика, он таким и остаётся, это эзотерика всякая, как и усилитель, можно без конца таскать по квартире, характер не меняется.

 

 

на ух влияет , хотя переотражение и на динамик влияют, есть он большой :)

  • Hmm... (-1) 1
Posted
24 минуты назад, S.Laptev сказал:

Сергей, там кудесник типа ув. М.Н.Уракова, сотни отремонтированных динамиков, весь город, именно свои, оригинальные решения в корректорах и в усилителях, свои решения в акустичеческих оформлениях и т.д.

Корзины литые, от импортных, от наших, диффы могут быть из двух разных, шлифованные и т.п, каркасы свои, провод писал уже, или любой, алюминиевый, омеднённый и т.д.

Звал, не хочет, вообще не пишет нигде, был везде, тратить нервы, ждать ответов и т.д. У нас в городе, от Валдая далеко:smile-54:

Понял. Ладно, не судьба.

Posted
2 минуты назад, Сергей Витальевич сказал:

Вот Опять наглядный пример.Цена 376 евро за пару с доставкой вообще ни о чем.Ели на тех же 4А28 можно получить примерно тот де самый результат за 4000руб,О чем выше и писал Дмитрий Горнов!

Вы видимо издеваетесь, упоминая 4А28, а также 4А32 и прочие творения корявого экономически-целесообразного совпрома? Глухой разницу услышит не напрягаясь. Что же вы не сравниваете Аксиом с 4А32? Лучше не продолжайте на эту тему! 

  • Like (+1) 3
Posted

Сергей очень верно заметил. Более того, 4А-28 в сравнении с теми же SWR-250 существенно выигрывают. Ну нет в этих Sonido  ничего интересного... Через меня прошли их SFR-175, SFR-200, SWR-200, SWR-250, басовики 300мм(забыл как маркируются). Знакомый делал акустику по моей рекомендации на маленьких Sonido SWR-145, которые в результате полностью слили китайским клонам Диатонов(которые на алиэкспресс в два раза дешевле). Самыми удачными из Sonido  на мой вкус были динамики из старых партий SWR-200, которые шли с более тёмными диффузорами и подвесом из пены, а не из гофрированного текстиля. Впрочем... не буду продолжать, меня уже обвиняли в предвзятости к поделкам Sonido.

  • Like (+1) 1
Posted

А чем нужно вые...ся? Кто сделает самую дешёвую акустику, которая воспроизводит звуки? Какая цель, получить результат даром?  Давайте тогда уж сравнивать по соотношению качество/цена однотипные по параметрам динамики от Fostex, Sonido, Lowther, AER, Feastrex. Согласен авторские не рассматривать, т.к. единичные изделия имеющие "сомнительную" себестоимость.

Posted
4 минуты назад, U.L.F. сказал:

Сергей очень верно заметил. Более того, 4А28 в сравнении с теми же SWR-250 существенно выигрывают. Впрочем не буду продолжать, меня уже обвиняли в предвзятости в поделкам Sonido.

Смешно читать... Необъективно.

  • Like (+1) 2
  • Круто (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сплошное словоблудие во имя себя любимого. тфу.
    • Такое ,,серьёзное,, прослушивание, что даже не знаете с чем сравнивали ? Но однозначно ,,лучше,, . Впрочем, больше вопросов не имею.
    • Конечно за всех, кого знаю, за многих, целый сайт единомышленников был, таких сайтов много. Вопросов не было, а ответ был, и ответов можно много получить, тысячи....  Каких-то нет.... ответ был, просто Вы его не увидели.... ..., Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. "Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было. "Таким образом, отсутствие антискейт обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени...." А Алису, точнее её ответ, это я для вас приготовил! Я спрашивал и про современное, и она, программа ответила правильно, просто я не стал приводить тут её ответ, я, его отрезал, я-то знал, кто найдет его, и ответит тут😁 Пустое всё, надо же понимать, что пластинки были другие, серьёзные, из качественной пластмассы, тяжёлые, 160гр. записанные серьёзными людьми, с музыкальным образованием, после консерватории, с невероятными знаниями во всех областях техники, радиосвязи, усиления, звукотехники, знания огромного количества аппаратуры, самой разной, микрофонов, усилителей, микшеров, компрессоров, лимитерев, эксаитеров, шумоподавителей, магнитофонов, в том числе и многоканальных.... и рекордеров! Это не пин плой писать разный на пошлёпке дешёвой из отходов вторичного винилита, конченным и чуть живым наркомом заукомесом... Пока воцарится длинная пауза, можно поискать самый дешёвый тонарм, который я ставил хорошему человеку, который прожил всего на свете 42.... сердце, Германия не помогла. Это SME V 5 и тут дело совсем даже не в деньгах. Когда человек любит фанатично музыку, деньги вторичны, он же для себя, для единения с музыкой, часто никто не знает, сколько какая то часть стоит, никто, даже семья! Он это делает для себя, этот дело личное и интимное. Не барабанами Гварнери пальцы топырить перед братками, нет! Так вот сравниваем этот очень дорогой SME и длинные, старинные, вышедшие давно в тираж Ортофоны 50-х, 60-х, часто моно, с неправильным емт байонетом, требующем дорого и грамотного обслуживания именно знатоком.... Без микролифта и антискейтинга, без ничего, казалось бы, просто длинная банальная палка с грузом. Ищем цену на длинные, старые Ортофоны, думаем - ну зачем это всё делают люди, ведь никто этого обычно никогда не видит, цену не узнает никогда даже собственная  вторая половина? RMG 309, RF 309 Если я, ув. Василий, напишу вам, что я давний приятель ув. Виктора К, Виктора Козлени, бывшего начальника Деда, В. Стародубцева, и я лично несколько раз писал тут, в числе прочего, что неплохо было бы позвать ребят с Маркана, интересные они очень, с Таганрога, с красивейшего и любимейшего моего города, в числе множества других, где такая редкая и знаменитая лестница, там жил Чехов!, там имена Петра l, других великих, в конце концов, это наш оплот, в том году мои многочисленные  знакомые приплывали к вам на теплоходах прямиком с Москвы и Волгограда, Ульяновска, других городов, давайте я целую лекцию прочитаю вам про ваш любимый город, который, вы, возможно, не знаете так, как я? У меня много фотоматериала....  монетизировать  бы что....  а нынче всё.... Не будет никого, зря причал строили, а как хотелось чтобы вам, ну и нам ещё пожить хоть немного, молился бы за всех, если б умел.... ну, то есть я к тому, что может вы и смените своё ко мне лично отношение.... ? А вы, в ответ, не будете писать всякую, извините, е....ду, про дешёвый винил, да в Европе, как впрочем и в Америке, как и везде, ну кроме СССР и стран восточной Европы, объединённые в организацию СЭВ, тем более.... тут действительно пластинки стоили копейки, записанные на классной аппаратуре, записанные выдающимися звукорежиссёрами, имена которых вам даже и не известны совсем. Вы в одном правы, Алиса, Мелисса, разные другие, это не обычные стуюпит гээл, типа телефонисток при царе Горохе, это всего-навсего простейшая комп. программа и... всё 😁 и всё, что ей скажешь, то она и сделает, но не надо долго с ней очень играться, она вскоре начнёт вам вместо шикарного Расско, или Гейтца, юбилейный китайский диджейский вертун-болтун начнёт предлагать, с ножами-камнями из натуральных алмазов, и с копеечной китайской головой, которая только частоты выдаёт, а звуки музыки нет, т.е. совсем, к примеру, это исключительно моё, частное, т.е. оценочное мнение!
    • в балансном флетчера и кука и в цирклотроне. В кп мощность никакая оказалась, звук музыку и не пробовал особо.  В броуски так же не пробовал их и  синклер петерсоне так же нет. В цирклотроне ооочень хороши. ПС в балансном вообще питал их переменкой , в циркл. не прошло так
    • у меня губина был, у коллег надо узнать
    • ИИ гугл   , предельно ясно и точно .  Отсутствие антискейтинга (устройства для компенсации скатывающей силы) на многих винтажных тяжелых тонармах объясняется сочетанием технических особенностей того времени, специфики использования и конструктивных подходов.   Основные причины:   Высокая прижимная сила (VTF): Винтажные тонармы (особенно профессиональные или ранние Hi-Fi модели 1950-60-х годов) проектировались для работы с тяжелыми картриджами, требующими прижимной силы в 3–5 грамм и более (например, старые монофонические иглы или ранние стерео-головки GE, Pickering, Ortofon SPU). При такой высокой силе скатывающая сила, тянущая тонарм к центру, практически не влияет на трекинг (стабильность иглы в канавке) и не вызывает слышимых искажений, в отличие от современных легких головок с силой 1.5–2 грамма. Конструктивная простота и надежность: Антискейтинг — это дополнительный механизм (грузик на леске, пружина или магнит), который добавляет трение в узлах тонарма. Разработчики винтажных тонармов часто ставили надежность и простоту конструкции выше теоретической необходимости компенсации, так как при высоких прижимных силах влияние скатывающей силы ничтожно. Тип заточки иглы: Ранние иглы часто имели большую площадь контакта или сферическую (коническую) заточку, которая менее чувствительна к скатывающей силе и неравномерному давлению на стенки канавки. Философия "тяжелого железа": Тонармы были массивными, с высокой инерцией. Считалось, что такая конструкция лучше держит иглу в дорожке за счет чистой массы, что нивелировало необходимость в тонкой настройке антискейтинга.    Резюме: Антискейтинг стал критически необходим с появлением легких тонармов и высокоподатливых игл, работающих с малыми прижимными силами (менее 2 грамм), где скатывающая сила составляет существенную долю от общей прижимной силы. На старых, тяжелых тонармах он был просто не нужен.
    • Меня интересует результат сравнительного прослушивания OTL и приличного трансформаторного УНЧ - PP и SE. Конкретно.
    • А можно схему посмотреть? Спасибо.
    • у меня губина был однотактник...как и у моих коллег. Я же про 33ью говорил. Или вы про 6с4с? Если про 6с4с то вообще для меня лучше всех трансф и отл где я только не слушал
    • С какими трансформаторными УНЧ сравнивали ( на каких лампах), РР, SE ?  Как проводили прослушивание ?
    • Под ответом г-ну Лаптеву я имел ввиду это(а не последующий ответ  Ollleg):   Опубликовано 3 часа наз Я Алиса Ранние классические тонармы Ortofon, произведённые в 1950–1970-х годах, действительно не имели антискейтинга. Это связано с несколькими факторами, связанными с технологическими и конструктивными особенностями того времени.  Причины отсутствия антискейтинга Низкий комплианс головок и тяжёлые тонармы. В ранних моделях использовались головки с низким комплиансом (податливостью) и достаточно массивные тонармы. При таких условиях сила скейтинга (тяга иглы к центру пластинки из-за трения и геометрии тонарма) была не столь критичной, так как инерция системы и жёсткость крепления головки компенсировали её влияние. Конструктивные особенности. Ранние тонармы Ortofon, как и многие другие модели того времени, были разработаны с учётом конкретных технических стандартов и практик. Инженеры могли считать, что при правильной настройке прижимной силы и геометрии тонарма можно достичь приемлемого качества воспроизведения без дополнительного механизма компенсации.  Технологические ограничения. В то время антискейтинг ещё не был широко распространён в аудиотехнике, и его реализация могла считаться избыточной или технически сложной. Механизмы компенсации требовали дополнительных компонентов, что увеличивало стоимость и сложность конструкции. Производители могли фокусироваться на других аспектах качества звука и надёжности. Целевая аудитория и применение. Некоторые ранние модели Ortofon разрабатывались для профессионального использования (например, в радиостанциях), где пластинки воспроизводились в определённых условиях, и проблема неравномерного износа могла быть менее острой. В таких случаях акцент делался на других характеристиках, например, на долговечности и стабильности работы в условиях интенсивного использования.  Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Как под дулом пистолета ответила правильно!
    • Справедливости ради - не стоит полагаться на подобные опусы Алисы(и не только в этих вопросах),а лучше обратиться к профильной литературе.А вот в ответе ,который был дан г-ну Лаптеву,на удивление всё написано верно. От себя могу добавить,что в те года пластинки были расходным материалом - практически ни кто их не коллекционировал - при среднем доходе семьи в 5-6 тыс.долларов цена пластинки составляла от 2-х до 5 долларов(в зависимости от лейбла и формата) - много это или мало - решайте сами.Да и основная проблема для средне и высоко - комплиансных головок при отсутствии системы антискейтинга это не разбаланс давления на стенки канавки,а возникающая дополнительная ошибка трекинга(что ,в свою очередь,приводит к росту нелинейных искажений ).  
    • Получается, что микрофоны богопротивные изделия)), а занимаетесь Вы богопротивным деянием)). В храмах не должно быть никаких микрофонов, транзисторов и всяких там проводов)). «Никогда ещё никакая религия ни прямо, ни косвенно, ни догматически, ни аллегорически не содержала истины. Ибо каждая религия родилась из страха и нужды и вторглась в жизнь через заблуждения разума» — Фридрих Ницше.
    • Это Вы сейчас за всех людей пишите? У Вас и отчёт имеется?   Я не вижу Вашего вопроса, только ответ. ------------------ Вот реальный вопрос и ответ. Ничего про Ортофон!  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...