Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

Корзина литая, магнит феррит, подвес с пропиткой.

Поверьте и с другими магнитами и без пропитки картина та же.  Ну не может быть 12" ШП с нормальными данными. Это физически не возможно. Потолок это 10" 

Опять какие-то фантазийные вещи рассказываете, из инета видимо. Они все разные, как на слух, так и по измерениям, 40 лет назад реально проверено и на хорошем, как то можно терпеть пять минут ленкинап, на альнико, да. Все они кривые, с жуткой неравномерностью и у них нет ни верхов и не низов, тянут до 11 кгц, никакие вообще без переделки использовать нельзя. С ферритом снимали, когда бомбили наш любимый кинотеатр Октябрь, который примыкал (прям на територии назодился), к знаменитому "Огороду" парку культуры им. Горького, танцы под Гулливеров и Ровесников, драки.... отдавали дины по дешёвке совсем, страждущим и не понимающим вовсе.

Уникальные 4А32, сделанные специально для аудиофила Л.П.Берия, есть у нашего форумчанина Ю.М.Чатема, но он что-то перестал сюда заходить, режется и жжёт на том, как и другие товарищи отсюда.

Но лучше всех, конечно, про эти динамики, про их достоинства и недостатки может рассказать ув. М.Н.Ураков (Urakoff), общавшийся с разработчицой их.

Вы совсем не то пишите, на 12 инчей и есть и 35 - 17000гц и 20-20000 гц и больше при желании, ничего невозможного нет, физически, но в рамках разумного всё же.

Posted
2 часа назад, S.Laptev сказал:

Вы совсем не то пишите, на 12 инчей и есть и 35 - 17000гц и 20-20000 гц и больше при желании, ничего невозможного нет,

Бога ради просветите! Что это за динамики? Где можно сие помацать?   Надеюсь это не "китайские" частоты.....

Posted

Дело даже не в широте частотного диапазона, лет 10 назад на Triod Festival был конкурс на лучший широкополосник в Мире….

Выиграл WE755

АЧХ ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже 4а32☹️

47D6AE01-4580-4831-8E16-C8A0D7E066D2.jpeg

  • Like (+1) 5
Posted
В 13.03.2024 в 20:32, Urakoff сказал:

Шиндо и Сименс-Клангфильм! Это что-то, но не в  этой жизни....

21 минуту назад, ТимВал сказал:

Бога ради просветите! Что это за динамики? Где можно сие помацать?   Надеюсь это не "китайские" частоты.....

Их много довольно, частоты английские, назову, сразу все тут узнают, Гудманс.

Мацать уже нельзя, почти нельзя, или совсем нельзя:smile-54: Можно Филипс AD5100, оптимально на щите, за глаза и до старости, я бы взял опять, да денех нету:stink:

Posted
16 минут назад, S.Laptev сказал:

назову, сразу все тут узнают, Гудманс.

16 минут назад, S.Laptev сказал:

Можно Филипс AD5100,

А конкретно? Не надо растекаться мыслею по древу, модель, паспорт, реальные замеры. 

Кстати никаких AD 5100 "гугл" не обнаруживает....  :dntknw:   

 

Posted (edited)
1 час назад, Urakoff сказал:

был конкурс на лучший

1 час назад, Urakoff сказал:

Выиграл WE755

1 час назад, Urakoff сказал:

АЧХ ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже 4а32☹️

Ну это просто плохо, нет слов....

Продолжаем покупать за конские деньги  Клангфилмы, Таннои и т.п. :smile-36:

Edited by Ollleg
корректировка
Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

А конкретно? Не надо растекаться мыслею по древу, модель, паспорт, реальные замеры. 

Кстати никаких AD 5100 "гугл" не обнаруживает....  :dntknw:   

 

А не надо как-то так, а надо как-то бы по другому, требуют где-то в других метсах, не находите ну и поучтивей надо бы. 

Значит не тот гугл, надо яндекс, или плохо искали.  f рез 35 вроде бы по верху 16-17 кгц, ровно, шикарно, за глаза, 8 ом.

Я сейчас руку протяну и найду, а ещё очень хорошие студийники Филипс 9710, но они меньше и под другую музыку.

А вообще и на самом деле сейчас всё плохо ищется.

Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

Ну это просто плохо, нет слов....

Продолжаем покупать за конские деньги  Клангфилмы, Таннои и т.п. 

Это ирония, вообще-то.

И списочек откуда не возьмись:smile-29:

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

требуют где-то в других метсах, не находите ну и поучтивей надо бы. 

Это Вы о чём простите?  Готов сделать три раза ку, только покажите мне этот "священный грааль" ШП. 

1 час назад, S.Laptev сказал:

Я сейчас руку протяну и найду,

Жду с нескрываемым нетерпением....

1 час назад, S.Laptev сказал:

f рез 35 вроде бы по верху 16-17 кгц, ровно, шикарно, за глаза, 8 ом.

Этот нашелся легко.

http://www.troelsgravesen.dk/vintage9710/9710_FR-in-room_philips.GIF

Смело даю ему 70....15000Гц. Кто больше?  :smile-59:

Практически вровень с 4А-32.

Posted

Может кто другой представит 12" ШП с полосой 35....17000?  Сразу уточню что резонанс в 35 Гц вовсе не означает что динамик играет от 35 Гц. не обольщайтесь. Собственный резонанс делают и ниже, 20 Гц и даже 10Гц., это не трудно. Трудно играть ровно с такой частоты.

  • Like (+1) 1
Posted
38 минут назад, ТимВал сказал:

Может кто другой представит 12" ШП с полосой 35....17000?  Сразу уточню что резонанс в 35 Гц вовсе не означает что динамик играет от 35 Гц. не обольщайтесь. Собственный резонанс делают и ниже, 20 Гц и даже 10Гц., это не трудно. Трудно играть ровно с такой частоты.

Изофон оркестр 12", не помню только в зя это еще было или когда уже фи переделал, правда не совсем ШП, коаксиал, если вч не включать то до 10 кажись точно тянул, может и выше, забыл уже. Ну само собой измерения в квартире делались. 

IMG_20231215_232103.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
13 часов назад, ТимВал сказал:

А конкретно? Не надо растекаться мыслею по древу, модель, паспорт, реальные замеры. 

Кстати никаких AD 5100 "гугл" не обнаруживает....  :dntknw:   

Гугл не обнаруживает, а у Михаила Николаевича обнаруживает:

11 часов назад, Urakoff сказал:

Почему у него обнаруживает, интересно?

10 часов назад, ТимВал сказал:

Это Вы о чём простите?  Готов сделать три раза ку, только покажите мне этот "священный грааль" ШП. 

Жду с нескрываемым нетерпением....

Этот нашелся легко.

http://www.troelsgravesen.dk/vintage9710/9710_FR-in-room_philips.GIF

Смело даю ему 70....15000Гц. Кто больше?  :smile-59:

Практически вровень с 4А-32.

Точно готовы? А как вы намерены делать три раза ку? Вы сначала объясните, как будете делать, под музыку, т.е. мы увидим, вы ролик запишете? Нам сейчас тоже придётся ждать... как долго?

Конечно же нашли не то.

Зря даёте, ошиблись как всегда.

Больше никто не даст, потому что не знают, а кто знает ничего давать не будет, а посмеётся только в очередной раз:smile-03:

Надо сделать подпись, хорошо смеётся тот, кто хорошо смеётся!

Практически и рядом не лежали! С картонкой вместо диффузора большой, а второй, маленький настоящее произведение инженерной мысли, хотя простенькое и недорогое, почему так получилось?

А самое невероятное, почему:

лучший широкополосник в Мире….  Выиграл WE755

Как так, чем хуже, тем лучше, чем уже, тем шире, как у винила, это же взрыв мозга!

10 часов назад, ТимВал сказал:

Сразу уточню что резонанс в 35 Гц вовсе не означает что динамик играет от 35 Гц. не обольщайтесь. Собственный резонанс делают и ниже, 20 Гц и даже 10Гц., это не трудно. Трудно играть ровно с такой частоты.

А почему, интересно, а другие люди другое говорят, обьясните нам?

Делают ниже зачем, там же и близко ничего нет! Давайте объясняйте, народ непонимает, почему так?

И сами пишите, что трудно, если трудно, то зачем мучиться так? 

9 часов назад, Илья Александрович сказал:

 не помю правда не совсем ШП, коаксиал

А тут про широкополосники:smile-41:

Posted
21 минуту назад, S.Laptev сказал:

Гугл не обнаруживает, а у Михаила Николаевича обнаруживает:

 

21 минуту назад, S.Laptev сказал:

Почему у него обнаруживает, интересно?

Так ведь опять же не обнаруживает AD5100, даже у Михаила Николаевича. Видимо нету такого динамика в природе. :smile-59:

Хотя я нашел AD1265,  он как бы укладывается в нужные параметры, правда очень "кривой".

В каком оформлении снята АЧХ неизвестно, так что информация так себе. 

Philips ad1265 12

На три раза не тянет, а один раз ку должен признать. :smile-06:

Posted
24 минуты назад, S.Laptev сказал:

Делают ниже зачем, там же и близко ничего нет!

Потому и делают что там ничего нет.  На резонансе самые большие искажения потому его убирают из слышимого диапазона. Искажения слушать не очень приятно согласитесь. :smile-59:  И при акустическом оформлении стараются по возможности избежать работы динамика на частоте собственного резонанса.

Posted
16 минут назад, ТимВал сказал:

Так ведь опять же не обнаруживает AD5100, даже у Михаила Николаевича. Видимо нету такого динамика в природе. :smile-59:

Хотя я нашел AD1265,  он как бы укладывается в нужные параметры, правда очень "кривой".

В каком оформлении снята АЧХ неизвестно, так что информация так себе. 

Philips ad1265 12

На три раза не тянет, а один раз ку должен признать. :smile-06:

Вы не признать должны, а сначала те три исполнить, а остальные шесть или восемь потом!

Так я вам не говорил про этот динамик и АЧХу не давал же? А как вы решили, что кривой? В параметры укладывается, но кривой, оформления нет, поэтому так себе:smile-63:

Posted
12 минут назад, S.Laptev сказал:

Вы не признать должны, а сначала те три исполнить,

Дык как только так сразу. AD 5100 нет, 12" 35...17000Гц. нету. :dntknw:

Один жалкий axiom 80 на 9,5", даже до 10 не дотянул, так и тот с липовыми данными 20..20000.  Судя по АЧХ у него те же 80...15000 как и у всех. :smile-03:

Posted
25 минут назад, Илья Александрович сказал:

Вам лишь бы побазарить уважаемый. 

14 минут назад, ТимВал сказал:

Дык как только так сразу. AD 5100 нет, 12" 35...17000Гц. нету. :dntknw:

Один жалкий axiom 80 на 9,5", даже до 10 не дотянул, так и тот с липовыми данными 20..20000.  Судя по АЧХ у него те же 80...15000 как и у всех. :smile-03:

У вас нету, а нас дома стояли. У Филипса просто невероятное количество динов наделано.

И вы бы не смеялись постоянно так, у вас всё плохо, плохой источник, нехороший корректор, наверное плохой усилитель и вы собрались делать рупор, а вам его точно не нужно делать.

И это полезная для вас информация. А хорошего у вас почти ничего нет, только измирительные пластинки, которые, на самом деле и не нужны, или нужны раз в пять лет и то одна. А вы время теряете своё и отнимаете его у других, выбирая динамики, которые и искать не будете.

"Жалкий динамик" это лучший в мире динамик, так пишут почти везде и самый дорогой, тоже пишут. И это один и тот же динамик и параметры у него правильные! Что это всё значит? Книжки читать, вероятно, а не время отнимать у других, так получается, уважаемый, согласитесь уж с этим.

 

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

У Филипса просто невероятное количество динов наделано

Бесспорно. Philips - Speakers (1970_1980).pdf

Однако даже среди них нету AD5100.  Вы его выдумали сознайтесь. 

К тому же в соответствии с маркировкой филипса это был бы 5"(если бы был) динамик, а речь шла о 12" 

И среди всех ШП  Philips нет ни одного с резонансной частотой ниже 45Гц. Про 35Гц. даже речи не идёт, так что и тут Вы приврали.

Я показываю реальные измерения, реальных динамиков, а Вы только потчуете выдумками и непроверенной мягко говоря информацией. Напрасно отнимаете время, это в точку.

Широкополосный динамик это очень сложное изделие, при всей его внешней простоте. Он имеет очень большое количество компромиссов и один из них это размер. 8" это предел для высококачественного ШП.  

Ещё один большой компромисс это полоса частот. Очень большая удача если удаётся достичь 50Гц. по нижней границе и хотя бы 16кГц реальных, а не по -10дб. без больших искажений. 

И всякие сказки про 12" ШП с полосой 35...17000Гц. это только сказки не более того.

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Ну не зря я упоминал про "китайские" частоты. Названия филипсов "китайские" видимо тоже бывают. :smile-59:

По внешнему виду больше похоже на AD-12100 M8  да и то сомнения берут.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Верблюд и ослы надежный транспорт веками проверенный шелковый путь, медленно но уверенно, звук будет сказка!
    • Подтверждаю, проверено не единожды, из-чего и накрылась идея красивого дифференциального RL корректора.
    • Вопрос только что по вч  бумажный дин в 100дб сложно найти!
    • Не знаю, Константин, правильно ли я угадываю ваши размышления, но на всякий случай - нет, это не возможный элемент коррекции (в отличие от дросселя в катоде стандартного усилительного каскада). Здесь у нас в аноде нет ничего, он по переменке на земле, т.е. речь идет о полновесном катодном повторителе с дроссельной нагрузкой. По сравнению с резисторным он имеет более близкий к 1 коэффициент передачи и дает меньше искажений - а АЧХ у него вполне плоская. Дроссельный КП позволяет эффективнее раскачивать следующую лампу, включенную с общей сеткой. А до коррекции мы еще дойдем, там прикольно. И, кажется, еще прикольнее (и, что удивительно, в целом проще) получается с пентодной версией.  Если же затрагивать тему коррекции с помощью дросселя в катоде стандартного усилительного каскада, то - да, я слышал что у кого-то получается. Но мои попытки в этом направлении всегда как-то развалились из-за сюрпризов на ВЧ, где паразиты вылазят в полный рост и заметно портят малину (ну и проблемы экранирования, конечно). Здесь, в случае с ВТ, первая проблема вылезает как небольшой нюанс и решается в две крошечные детальки, а вторая просто отсутствует: экранирование очень хорошее. 
    • Мы же знаем немало примеров аналогичных трансформаторов на железе типового размера? Скажем, выше, Телеватт VS-56, в нем железо м65. Секционирование аналогичное, только, если помню верно, В-П-В, что, предположительно,  более правильно, в некоторых случаях. Также, где-то была тема по усилителю Баксандалла, P.J., там автор особое внимание обратил именно на широкодоступные размерности железа, сначала посчитал для Ш19х38, потом с трансформаторной фабрики его заставили пересчитать под 25,4х25,4.
    • Но ведь индуктивность в катоде это... Впрочем, я возможно, опережаю события... 
    • Могу, конечно, ошибаться, но окно не совсем "пентодное", не так ли? Секционирование вполне нормальное п-в-п, как только его перенести на типовые размеры? Наверное, невозможно...
    • Можно ориентироваться на врагов-конкурентов ) У кого ниже, тот и лоу! ))) А так-то верно, импеданс привязан к ёмкости, и в первую очередь важен для токовых цепей. Важнее его гладкость и широпополосность, применительно к нашим сферам.
    • Там одно Ш одно I, вперекрышку. Вот более менее ортогональное фото в другом ракурсе, с малоизвестного сайта.
    • А что считать лоу и что не лоу? Вот 1 ом для 50мкф 400в это как, лоу или пока не очень? Если лоу, то тогда и 10 ом для 5мкф 400в тоже лоу? А многих скорее всего смутит, имхо. Сорри, от темы увел.
    • Продолжаем: Эротический триллер «Молчание гусар»: ходьба вокруг да около темы с - пользой для дела   Продвинутый поручик сходу назовет как минимум пару мест, куда можно пристроить некондиционный пермаллоевый трансик, особенно круглый. Но вот найдется ли для него не такое органичное, но более полезное приложение? Если, к примеру, вести речь о достаточно массовом ВТ 174?   Лирическое отступление: ВТ 174 – Входной Трансформатор 1:0,5+0,5. Имеет похвально симметричные вторичные обмотки. Годится на вход для организации парафазного сигнала к пушпульному драйверу или не-размашистому выходному каскаду (с возможностью подключить вторичку к фиксированному смещению); может выступить в качестве транса для организации балансного выходного сигнала где-нибудь в преде, и т.п (с развязкой по постоянке, конечно). Нормально работает от источников в некотором диапазоне импедансов – я бы обозначил оптимум примерно от 5 до 9 кОм.   Если импеданс источника выше 9-10 кОм, транс начинает ожидаемо валить на НЧ, при этом и на ВЧ валит тоже. В итоге с источником в десяток килоом тянет «в полку» килогерц от силы до 16 (если надо выше, цобель в помощь, но с неоднозначным успехом). При этом уровень НЧ может быть приемлемым - зависит от индуктивности конкретного экземпляра. В удачном случае можно говорить о классических 30-16 000, что для реальной жизни вполне. Ну а импеданс источника килоом в 6-8 позволяет замахнуться на «хайфай» в широком смысле этого слова, типа 20-20.   А если источник низкоомный? Разумеется, с 5 и менее кОм на НЧ и даже инфра-НЧ проблем не возникает, но злой резонанс (примерно одинаковый на обеих вторичках) на частоте порядка 100 кГц начинает вторгаться в звуковой диапазон. Этот резонанс сохраняется и виден осликом при любом сопротивлении источника, но чем он низкоомнее, тем сильнее подъем на ультразвуке (вообще, смотреть меандр на этом трансе надо с осторожностью, можно и блевануть спонтанно). Если источник совсем низкоомный, подъем на 100 кГц достигает нескольких раз, а на 20 кгц – нескольких децибел. В разумном случае сама по себе пара дБ на 20 кГц практически не портит звучание (в музыкальном спектре очень мало компонент выше 16 кГц, да и четко слышат их не только лишь все), но вот унтертона и биения раздухарившегося ВЧ мусора с полезным сигналом могут изрядно нагадить. Побороть ультразвуковой горб на АЧХ (вряд ли полностью) можно только лютым цобелением или суровой нагрузкой по вторичке, что для благозвучия не только полезно, но и вредно.   Тем не менее, с оптимальными для себя источниками транс работает неплохо. А кроме того, если в спектре сигнала выше 20 кГц по факту ничего нет, то на ультразвуковой подъем АЧХ (как и на ВЧ-дребезг меандра) можно и забить: ноль, усиленный даже в несколько раз, все равно ноль, и в этом случае к трансу вообще (почти) нет претензий.     Уточним вопрос качества передачи НЧ. Индуктивность первички у хорошего экземпляра ВТ174 достигает 100…120 и более генри. Вспоминаем удобную мнемонику: если значение генри умножить на 100, получим импеданс данной индуктивности на 16 (почти точно) гц. То есть, 100 генри – это 10 кОм на 16 Гц. А значит, если источник тоже 10 кОм, то нижняя частота получается 16 Гц по уровню 0,5, и это (если не гипнотизировать себя цифрами) очень пристойно. Ну а с более низкоомным источником (или более индуктивной первичкой) показатели на НЧ, понятное дело, окажутся еще лучше.   И вот вопрос: а что если индуктивность потеряна из-за механических ударов, электрического стресса, дурного глаза и так далее?  Куда пристроить убитые (30…50 генри), долбанутые (60), пришибленные (70) или просто тюкнутые (до 80 генри) экземпляры? Господин поручик, погодите – это успется. Есть иная мысль: в лице даже убитого ВТ174 мы имеем хорошо экранированный, добротный, вполне широкополосный дроссель с отводами. А если вспомнить, что тушка у транса не крошечная, можно не сомневаться, что пару миллиампер постоянки он выдержит, особенно если не подавать чрезмерных амплитуд. А посему… не испробовать ли его в нашем макете?   Ближе к делу Для начала включаем последовательно обмотки убитого (конечно можно и не убитого) ВТ174 и смотрим, какие из них можно набрать омы. Смысл – заменить катодный резистор нашего каскада катушкой с таким же сопротивлением. С удовольствием отмечаем: первичка плюс одна вторичка в сумме дают нужные нам 560 Ом – небольшой плюс-минус можно игнорировать. Стало быть, включив обмотки вместо резистора, мы полностью сохраним режим каскада по постоянному току – Рис. 3.   Дроссель имеет высокий импеданс по переменке и не так сильно подсаживает повторитель. Поэтому (и по ряду других, менее очевидных, но объяснимых причин) можно ожидать, что усиление каскада подрастет. Включаем - и в самом деле, теперь усиление 40. Становится интереснее. Причем… Стоп-стоп. У нас же тут повисла еще одна бесхозная вторичная обмотка, а ведь там сидит ценная переменка. Ничто не мешает нам подключить сетку второго триода к земле не напрямую, а через эту обмотку, ведь она вторым концом как раз на земле. Причем в таком включении сигнальное напряжение как раз в нужной фазе, поскольку работает на увеличение переменки сетка-катод правой лампы: Рис. 4.   Добавилось ли усиление? Измеряем… Ура, теперь 50 – по сравнению с исходным включением мы отыграли уже втрое. (Вообще-то, изгаляясь подобным образом, можно разогнать каскад еще сильнее, но жадность чревата скрытыми проблемами с АЧХ, которые отсюда не видны – в общем, предлагаю остановиться.)   Изучим подробнее, что получилось. А получился неинвертирующий каскад с усилением слегка за 50. АЧХ по факту – с 3…10 Гц (от экземпляра ВТ) до более чем 30 кГц «в полку». Меандр чистый. По входу первая лампа (реактивно нагруженный повторитель) легко держит полвольта и более РМС, соответственно каскад выдает 25 (и более) неискаженных вольт на выходе – и такой запас по амплитуде явно перекрывает возможные требования к первому каскаду корректора.   Но главное, пожалуй, не в этом. В цепь сетки второго триода можно добавить резистор (он подрисован пунктиром) – и ни лампа, ни в целом каскад его практически не почувствуют – он же в цепи сетки, токов нет. И вот на этом месте становится совсем интересно. (Продолжение следует).
    • Не рекомендую ставить сегмент от теннисного шарика, он тяжелый и дает однообразные высокие Рекомендую бумажные легкие купола .Тарелки звучат звонко , а щетки мягкие с дыханием.
    • Тут навеяло применить 6Н7С в корректоре, есть отлаженная входная часть с усилением 8 единиц, далее всё элементарно, Ватсон:   И даже корпус есть подходяший в продаже, заплатил и завтра отправят, вечерней лошадью...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...