Jump to content

Recommended Posts

Posted

Земля, при использовании такого фильтра нужна чтобы сливать ВЧ помеху через Y конденсаторы. Но все эти фильтры от лукавого, проходил сертификацию на серьезном оборудовании, подключили все - не проходит, подвинули 1 проводок, все, проходит.... :)

Тут купил проигрыватель, японумать на 100в. В хозяйстве нашелся трансформатор могучий от усилителя 2х49В, включил последовательно выход и среднюю точку выхода на землю. Фона теперь нет как класса :smile-33:

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Audioamator сказал:

Что-то мне не нравится соединение эклогически чистой гальванически отвязанной средней точки с землей в городской розетке. Или я неправильно понимаю?

По ней частично замыкается ток синфазной помехи заметно ослабленный благодаря индуктивной средней точке. На выходе этого фильтра надо обязательно ставить синфазные дроссели, чтобы окончательно разорвать цепь для их прохождения.

Posted
22 часа назад, Kroul сказал:

Возможно и мои не читаете, ладно, другие прочтут.  Конечно все это можно реализовать и без него и каждый выбирает свой путь. 

Ваши читаю по диагонали, потому как уже в ваших первых  сообщениях в этой теме, высказывались только предположения, без фактов. Нет измерений, нет ссылок на книги. Но тут так принято, сотрясать воздух... Что поделать.

Около полугода назад купил японский трансформатор, который проектировался и как развязывающий и как подавляющий шумы. Слушал в системе. На слух есть положительные изменения, для меня достаточно явные. Затем добавил синфазный фильтр. Попробовал фильтр до трансформатора, фильтр после трансформатора, фильтр с двух сторон, фильтр без трансформатора. Были подобраны Y-конденсаторы на слух. Лучшим вариантом был трансформатор и фильтры с обоих сторон. Затем попробовал "чистое" заземление. В землю были забиты два штыря, на удалении порядка 5 метров. Заземлялись отдельно корпус с экранами на один штырь, а средняя точка вторички на второй штырь. И на слух оценивалось влияние. Лучшим вариантом было заземление с обеих сторон. Это все были субъективные опыты, на слух, но они дали желание изучить это устройство подробнее. Сейчас стоит задача провести исследование с технической точки зрения. Провести измерения и понять, на что именно влияет РТ и какую ему лучше сделать "обвязку", какова оптимальная нагрузка. Цифры, графики, факты. То, что РТ делает две симметричные фазы - понятно из схемы, зачем это обсуждать? Если у вас есть более серьезный опыт, с фактами - делитесь. А вольное словоблудие прийдется игнорировать.

Posted
44 минуты назад, tubelover сказал:

А вольное словоблудие прийдется игнорировать.

Это не вольное словоблудие, а элементарная теория, которую надо понимать и делать выводы. Вольное субъективное словоблудие и доморощенные эксперименты это пока у Вас. Посмотрим как проведете свои эксперименты и измерения, как пишете, с технической точки зрения)).

Posted

Еще немного цифр.

Измерения проводились относительно средней точки вторичной обмотки. То есть, минусовые клеммы пробников всегда оставались на средней точке. Пурпурный цвет - усреднение, голубой - Peak hold.

Первичная обмотка. Экраны + корпус и средняя точка вторички на земле розетки.

1_.thumb.jpg.7d03fe158a08f2ad7a66262da9b11d48.jpg

 

Вторичка. Все остальное подключено к земле.

2_.thumb.jpg.ada6f4126a82eae9b6d6d458ad309697.jpg

 

Вторичка, средняя точка не на земле.

3_.thumb.jpg.d7b9a4cb2c7597a1dfa85d7473ea41f9.jpg

 

Вторичка. Средняя точка, экраны + корпус не на земле.

4_.thumb.jpg.ac9dc2bc3650aeeddebf8892ff918809.jpg

 

Измерения проводились в многоквартирном доме. Где земля зашумлена сильно. В общем-то совпадают выводы с прослушиванием - средняя точка на "грязной" земле не лучший вариант. 

Если сравнить 3 и 4 графики, без заземления корпуса и экрана лучше. Но, думаю еще лучше результаты будут по измерениям, если заземлить на отдельные земли экран и отдельно среднюю точку. Сейчас пока нет возможности это проверить измерениями.

Еще практическое наблюдение. Сеть действительно очень разная и меняется постоянно. Сравнения проводились в разные дни с РТ и без него. Так вот были дни, когда с РТ почти так же хорошо, как без него. А были дни, когда без РТ слушать музыку просто невозможно. РТ дает стабильность результатов.

  • Thanks (+1) 1
Posted

Остается понять, что такое даст присоединении средней точки к истинной "земле" (заземляющему устройству), вместо локально организованной эквипотенциальной плоскости, как в антеннах. С точки зрения "уменьшения""помех". При длине провода до устройства заземления в пару десятков метров и соответственно - индуктивностью около 10 микроГенри. Если вокруг эффективные лампы, компы, телефоны и т.д. и т.п.
Если идти логическим ходом, то РТ должен стоять в магнитном экране или даже в двух, с выводами вторички через проходные конденсаторы значительной величины и, как минимум, дросселями, однослойными от поперечных и продольных помех. А кабель от него - обмотан сверху мю-металлом, как в старых кабелях связи, имеющими "бесконечный" фильтр/экран...
Измерения же "диф датчиками" с общим проводом, сидящем на сети питания и с длинами выводов до "усилителя в коробочке" около 10 см, наверное о чем-то говорят.
Не будучи сторонником испытания на слух - оно при таком случае достовернее.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Остается понять, что такое даст присоединении средней точки к истинной "земле" (заземляющему устройству), вместо локально организованной эквипотенциальной плоскости, как в антеннах. С точки зрения "уменьшения""помех". При длине провода до устройства заземления в пару десятков метров и соответственно - индуктивностью около 10 микроГенри. Если вокруг эффективные лампы, компы, телефоны и т.д. и т.п.
Если идти логическим ходом, то РТ должен стоять в магнитном экране или даже в двух, с выводами вторички через проходные конденсаторы значительной величины и, как минимум, дросселями, однослойными от поперечных и продольных помех. А кабель от него - обмотан сверху мю-металлом, как в старых кабелях связи, имеющими "бесконечный" фильтр/экран...
Измерения же "диф датчиками" с общим проводом, сидящем на сети питания и с длинами выводов до "усилителя в коробочке" около 10 см, наверное о чем-то говорят.
Не будучи сторонником испытания на слух - оно при таком случае достовернее.

В моем случае это ничего не дало. Да и даже незначительный синфазный ток стекающий по нему создаст дополнительные помехи, которые вполне могут проникнуть в аудиосистему. В РТ и LC фильтрах для медицинских целей ни индуктивная ни емкостная средние точки не заземляются. В них нет даже таких выводов, там это делается в целях безопасности, но требования к помехам достаточно высокие. Конечно лучше все сразу экранировать, это не сложно, ведь все равно никто не станет определять напряженности полей с экраном и без и уже на основе этого принимать решение о экранировании. У меня в экране и я не стал отслушивать с ним и без)). 

 

2 часа назад, BAA сказал:

Уточните пожалуйста, выделенное из чего состоит и по чему стекает синфазный ток.

Заземление средней точки РТ, по нему и стекает часть синфазной помехи.

 

2 часа назад, BAA сказал:

Так оно дальше ящика/экрана и не пойдет. При достаточной симметричности источника зафильтровывается -80 dB от исходного даже без магнитного, один CM второй DM. Но без проходных не выйдет ничего. Ведь кормятся же от ИБП/стабилизатора онлайнового. Если дальше лезть, надо индуктивность конденсаторов компенсировать, но это уже другая история.

Речь шла о заземлении/ не заземлении средней точки. Дальше по пунктам, какой симметричности?, какой без магнитного? и тд. 

 

1 час назад, BAA сказал:

Требование ПУЭ - положено иметь соединение с ЗЗ корпуса у изделия определенного класса. Нейтраль, при определенной схеме заземления соединена в щитке с ЗЗ.

 

Очень хорошо, что положено заземление корпуса, но речь шла о необходимости заземления индуктивной( также о емкостной)средней точки.

1 час назад, BAA сказал:


Ответ на ваш вопрос.

 

Какой вопрос? Я не задавал никаких вопросов, просто хотел, чтобы Вы как-то упорядочивали свои мысли. 

Posted

Имеет смысл применять кабель ПВС 3х1,5 или 3х2,5 в зависимости о мощности потребителей, второй у меня на кофейнике стоит, у него активная мощность 2,5 КВт.

Posted

Корректор у меня питается от аккумуляторов через DC-DC, включал вхолостую проигрыватель без опускания иглы, в наушниках слушал на максималной громкости шумы и фон, меньше всего шума (радио пробивается) получилось при подключении земляного провода к + батареи...

Тут в том году, через 50 лет поле сдачи дома, таки электрики сподобились сделать нормальное заземление.

Posted
10 hours ago, Kroul said:

Я не задавал никаких вопросов, просто хотел, чтобы Вы как-то упорядочивали свои мысли. 

Это не лекция, а беседа. Вопрос - ответ, которые, увы, повторяются не по первому кругу.
Аргументы пошли "Акела промахнулся". Может хоть кого-то негативный опыт избавил от мартышкина труда. Зря потерли.
Фарадей без лампы свето-диодной и Роде со Шварцем уже справился, пару веков назад. Теперь физика средней школы. Ic=CdUc/dt, U=dФ/dt. Проверяем электродинамику.

Posted
В 21.01.2026 в 14:45, Ollleg сказал:

И цена демократичная 16.390 р и 31.350 р

В продолжении темы, окончательная цена с медной обмоткой 56.000 р. Надо брать)

  • Like (+1) 1
Posted
19 часов назад, Audioamator сказал:

В стойке вперемежку межблочники в ассортименте, думаю, лишней экранировка не будет?

Думаю будет, имеется ламповый фоник с МС трансом, общее усиление 84дб! За стойкой винегрет из кабелей, если бы силовики что и наводили, то уж с таким усилением точно бы заметил, но экраны межблоков прекрасно справляются со своими обязанностями. 

Posted
49 минут назад, Алекс сказал:

В продолжении темы, окончательная цена с медной обмоткой 56.000 р. Надо брать)

Цена которого? Первого или второго? 16.390 р и 31.350 р

Ну и собственно, если дорого, можно пойти более экономным , но нелёгким путём. Как писал Дим Димыч, если есть лишние 50 т.р., можно прикупить железо + медь и самому намотать.:smile-15:

Posted
12 часов назад, BAA сказал:

Это не лекция, а беседа. Вопрос - ответ, которые, увы, повторяются не по первому кругу.

То да, пережёвываем тему, как коровы солому.....

Posted

Кто нибудь решится.

 Помогу полностью по железу и т.д...

А так только споры да "научные" отговорки.

Уже и читать не хочется.

Posted
5 минут назад, Audioamator сказал:

А как керосин по проводам течет, так никто и не смог объяснить

Про провода есть отдельные темы, там и задавать нужно вопросы, здесь же обсуждаются ТР.

Posted
38 минут назад, Ollleg сказал:

Цена которого?

Который 2.5кВт, 33т.р. с люминием и 56т.р с медью в обмотках. За скобками остаётся уровень гула подобных железяк. Если уж у японских брендов гул весьма высок, то что ждать от наших железок...

Posted
3 часа назад, Audioamator сказал:

Вайфай роутер наводит 2.4 и 5 ггц на неэкранированные сетевые кабели, я прям нутром ощущаю вред :smile-17:

Мало того, он еще и на головки наводит. слушаю в наушниках, вертолет летает, ну точно как в Стенке, закоротил головку в тонарме и перестал летать, выселил роутер подальше и пропал вертолет, наверное совершил жесткую посадку .

Posted
3 часа назад, Audioamator сказал:

…С тех пор я надеваю ферритовые чашки на межблочники. А теперь и на сетевики надену :smile-08:

Хорошо если синфазные токи одинаковы в обоих проводах межблочника, а вдруг нет.

Posted

Было вылечен ЦАП подобным образом, только вот феррита не хватило, а вот 5Т за милую душу. Можно витков более одного сделать. На М(Г)Гц - только феррит. И конденсаторы хорошие, параллельно входу.

Posted
1 hour ago, BAA said:

Ctrl+C Ctrl+V в строке поиска.
"токсик"... "ваша культура"... 

Ни одно доброе дело не должно быть безнаказанным...
787.thumb.jpg.ad2e997d1c208addab0d8341243f005b.jpg

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вот тут схемку просили
    • По поводу азимута, всё просто, тот же принцип, что и при настройке магнитофонных голов, но когда нет осцилла, можно настроить только с применением лииб ленты, по "биениям", где-то меняешь фазу, крутишь винт азимута, пока сигнал не исчезнет. И настройка с осциллографом описана подробно опять же в Дегрелле, но в конце книжки, антискейтинга, трэкабилити, на Шур придумали и с их же измерительными пластинками, сейчас много подходящих. Да, перегружаю я вас, похоже, у самого уже начинают шарики за ролики заходить🤣 Да не три там провода в тонарме идут, ну если у всех шеллов шуровских четыре контакта идёт, подумайте сами, это вам опять Русс3000 фотку с экранированными проводами показал, а вы нашли другую же! Я уже сам начинаю путаться, какие два прямых и два обратных, когда я вам только что показал обычный, фирменный, хороший провод от Чернова, где сигнальный проводник и экран, ну и один отдельный тонкий проводок для земли. Всё! Ха, ссылку то дать я и забыл, завтрак готовил, жена сегодня дома, выходной!  Специальный, коаксиальный фонокабель: https://shop.tchernovaudio.com/catalog/special/product/special_coaxial_phono/#descript Посмотрите что на самом деле расположено на этой контактной площадке сначала, она над жёлтым диском находится и сверху над нею железный экран, потом дальше будем разбираться.
    • Не сходится. При 1 мкВ собственных шумов , от 0.7 В считая имеем около -120 дБ шума это не считая  самого усиления в усилителе , сколько там , раз 20 , т е -16 дБ которые надо отнять еще. И даже без этого -140 дБ чем то намеренные , сомнительны.  Хотя и - 120 отличный результат. И это в наилучшем случае. 
    • Я так думаю, но не проверил разрегулировав антискейтинг, как влияет на настройку сигналов азимута.  Уже 3 ночи было ,т,е если антискейтинг сбить, то он влияет на азимум в том плане, что гасит сигнал в одном канале и соответсвенно в другом канале куда прижалась игла сильней, сигнал будет больше. Я так думаю. Но это моя  теория пока. Поэтому это замкнутый круг может быть при настройке азимута по фозгометру и не всегда верный. Или настроил азимут, бежишь настраивать по пластинке антискейтинг, настроил его, сбил сигнал равенства по азимуту, снова настраиваешь азимут и тд и тп.  Потом про провода в старых проигрывателях, там два провода выходит с арма только. Сигнальный "прямой" правый и левый, а оплетка их же как бы "обратный" . В современных я как понимаю 5 проводов сплетены(?) . Т.е два прямых сигнальных, два обратных сигнальных, и один провод заземление чего?, шелла или арма не знаю. Прямой и обратный провод одного канала косичкой идут как я слышал. Т.е с арма выходят две косички L и R и один провод земля. На клемной площадке 5 точек ? Пока, я так думаю - проблема в старых проигрывателях для установки МС, что обратный сигнал с головки идет оплеткой, оплетка уже заземлеятся на шасси проигрывателя. На контактной площадочке проигрывателя получается три контакта: правый канал-земля-левый канал. И  к этой площадочке припаен провод уже, типа стерео. Так же ему 50..60 лет и в нем два сигнальных как левый  правый и оплетка земля обвивает эти два сигнальных провода. 
    • Здравствуйте! На каком железе собираетесь мотать ТВЗ ?
    • и два десятка в резерве !!!!
    • Собственные шумы резисторов пренебрежимо малы по сравнению с шумами и искажениями вносимыми транзисторами из которых состоит усилитель. Так что о них можно особо не беспокоиться. А всю энергию использовать в мирных целях (посвятить набору петлевого усиления и правильной коррекции схемы).
    • минус  десяток 6н23п-ев !!!!
    • Если это правда (а я лично думаю, что нет), то оттуда надо срочно съезжать, с потерей метража и денег, у меня двое хороших знакомых померли, не дожив и до 50-ти, один особенно хорошим был человеком и у него всегда были пластинки чуть ли не в два раза дешевле, чем на "балке"....  посреди жилого массива, и улица с не очень красивым названием Техническая.... Что оно не так работает, конеретно?! А как надо делать? Детекторный приёмник в школе изучают, на уроке физики, в 8-м вроде бы классе, про вентельный эффект не слышали конечно никогда? Корректор - передатчик у вас? "Делай раз, делай два, делай три", вам это зачем, извините. Для всех и всегда фабричных усилителей и не только "нормируется", просто не пустят в продажу! "Оно конечно некоторым не без этого" - это про кого, про что это говорится? У кого деревянные, что, разъмы, или про провода, "от утюга, погретые" гон какой-то, извините.... Причём тут ИИ, разъмы делают с его помощью, проектируют? Разъемы говорят сразу вспомнился хрипун Высотский,  - .....то у них руины говорят(с) шутка. Не опять, а снова.... как нитка за иголкой 😊 Спрашивал Русса3000, ответа так и не дождался, что пользуется Лихтой - шихтой из чиповдипов и с али от дядюшки мне не говорил и изделие своё в сборе не показывал, показывал плату с винтовыми разъёмами и хвастался ещё где-то тут, что фона нет и без экранов всяких, а я совсем не Ванга, что у него и как сделано знать не могу никак. Никогда не пользовался таким .....  ещё хранятся купленные на работе в 97 году вимпайеры, стенд целый стоял, удобно, получил получку в конверте, выбрал каких надо, хоть мешок и всё... в наше время только кардас родий и вайбити ставил.
    • Для работы таймера с реле на 12В нужно использовать трансформатор Т1 на 12-13В, а резистор R1 - 620Ом 1Вт. Остальное без изменений.
    • Сравните вносимые искажения СЛ с "легкой мутинкой".  
    • Из жизни насекомых: Конечно быстрее (это называется время реакции или запаздывания), иначе кому такая ООС нужна? Пусть на входе 1 кГц, а через 100 мкс 10 кГц (а при реальной музыке всё намного сложнее, там сотни частот меняются), но по Вашему изменение сигнала по цепи ООС не может быть быстрее, чем входной стимул, т.е. сигнал ООС на первый каскад поступит с задержкой 1 мс или больше, а там давно другая частота с другой амплитудой и фазой. Да и даже для одной постоянной частоты, при медленной ООС она будет компенсировать не ту амплитуду, которая вызвала данный сигнал ООС. Вы сначало думайте, а потом пишите. #22 Где в этой пугне главная дуристика? Вот она: сигнал ООС на первый каскад поступит с задержкой 1 мс или больше, а там давно другая частота с другой амплитудой и фазой (с) 1 мс - это длительность периода частоты 1 кГц. Вы подаёте на вход сигнал 20 кГц с периодом в 50 мкс, а появляется на выходе через 1 мс. Конечно, какая тут ООС: поезд не просто ушёл, он уже 20 раз вернулся и снова едет. Ну, а если абстрагироваться от исходных данных: я не умею в ООС и буду её хаять, невзирая на правдоподобие, то правда где? Вот она:     ООС уменьшает любые виды искажений. Фазовые и временнЫе - тоже. Вот до таких значений. Отчего оно так? Смоделируем это.   Два идентичных усилителя с одинаковым усилением под ООС: -22 раза. Только вот: Отличаются Ку до охвата ООС. Верхний усилитель имеет меньшее усиление, но более широкую полосу, определяемую ФНЧ:   Какой же усилитель лучше отработает пресловутый импульсный сигнал?     Оказывается, белый широкополосный усилитель с мелкой ООС отрабатывает сложный сигнал с ВЧ-гармониками зримо хуже зелёного узкополосного с высоким петлевым усилением.   Как оно и есть, на самом деле, в железных усилителях.   Я повторю то, что выкладывал не единожды:   Три усилителя. Первый - вовсе без задержек. Второй - широкополосный, 15 кГц до охвата ООС, что максимально близко к естественным железным значениям в ВВС-2011. Третий - узкополосный: 15 Гц, но с усилением 10е9. Какой же лучше отрабатывает шулерские брусры?   Белый - широкополосный-1. Зелёный - широкополосный-2 с Ку=100. А вот жёлтый - узкополосный, 15 Гц с Ку=10е9. Но что-то его не отличить от белого, которого не видно из-за слияния.   Белый широкополосного и жёлтый узкополосного слились. Разницы нет. А вот мелкоООСный зелёный, которого шарлатаны прочат взамен сверхлинейных усилителей, не выдержал пытки шарлатанским же брусром . Разницу форм видно только при очень большом приближении, составляет она 7 мкВ и 22 пикосекунды. Ровно как у реально собранных железных сверхлинейных усилителях:   Я понимаю: шарлатанам и подпевалам не за что любить математику. Но если ты хочешь слышать настоящую музыку, должен понять: выход только один - осознать физические основы сверхлинейности.     Вложения ООС.zip
    • Ну, REAN - вполне себе оригинал, лучше оригинального Seetronic, во всяком случае.
    • Благо, даже без применения золотых резисторов они ниже шумов оцифровки - -96 дБ при 16 бит, и нам нам них с высокой колокольни.  Вот реально измеренные уровни разностных интермодов одного из сверхлинейных усилителей:
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.9k
×
×
  • Create New...