Jump to content

Recommended Posts

Posted

Ни чё не понимаю, если полуобмотка перевёрнута, то и точка в другом месте должна быть?

Posted
23 часа назад, ДимДимыч сказал:

Молодец.

Трансу без разницы.

Димыч, вопрос из зала: твоему РТ софтстарт нужен для ограничения пускового тока?

  • 1 year later...
Posted

У меня две стойки под японскую аппаратуру 70-80х годов.

В каждую вмонтированы понижайки(они же РТ по сути) на 100вольт(103 вольта холостого) на 450 ватт и отдельно на трансформаторах от Радиотехники У-101 намотаны РТ  230-103 вольт, использую с нагрузкой до ватт примерно 25 максимум, это для касетных дек и LP вертаков.

Все работает хорошо.....в одной стойке Sony 555 ESL ( по моему), его отдельно подключаю от РТ намотанного на ОСМ-1, так как 450 ватт РТ ему маловат(по ощущениям), если ручку громкости за 13 часов выворачивать.На 450 ватниках есть отвод на 230 вольт (233 холостого).Помню,что когда перешел на РТ по ощущениям звук стал приятнее ,если слушать на бумажных динах особенно.Более заметно на каменных усилителях..

Есть припасенный дроссель ,вернее железо от него (пока в сборе),оно Ш образное.Все думаю отжечь его качественно да намотать "бескомпромиссный" РТ....Железяка пипец тяжелющая.Завтра поеду в контору где он томится в ожидании зафотаю.

  • Like (+1) 3
Posted

В деревенском доме в подполе живет "строительный" РТ, медный, 3 х 380/220,  к каким выводам 220 чего подключать - подбирается по ситуации. Дома на основе ОСМ 1,6 или 2,5 перемотан РТ с отводами. 

  • Like (+1) 1
Posted

Развязывающий трансформатор вроде как должен давить синфазные помехи, в случае низкой емкости между первичкой и вторичкой.

Как это оценить измерительными приборами?

Взял сетевой транс, на вторичную обмотку 500 вольт подал 230 вольт из сети, со вторичной обмотки 5 вольт снимаю параметры - это для безопасности. Сделал БПФ на звуковой карте 0-25 кГц. Усреднение. Мин/макс в программе нет. FlatTop.

0_25kHz_card.thumb.jpg.aedfb64b7ce82a9c8a3e1dd104fb17fb.jpg

 

Снял на осциллографе с функцией БПФ.

Усреднение. FlatTop.

0_25kHz_os_ave.thumb.jpg.f8464dd5d813314734d3a4bda5e79660.jpg

 

Мин/макс. FlatTop.

0_25kHz_os_min_max.thumb.jpg.035d2a3c62dedf348d696e1d8bb616da.jpg

SCR41.thumb.jpg.22f0fcda163a42c7bef441f39e042c48.jpg

На что смотреть и какие выводы можно сделать? Сначала хотелось бы посмотреть по приборам влияние разных РТ или разных конструкций РТ. Потом к РТ добавить ВЧ синфазный дроссель, ВЧ диф дроссель. Посмотреть результаты. Карта до 60 кГц даст (24/192), осциллограф до 70 мГц (10 bit). Потом все тоже самое на слух будет оцениваться.

Posted

Для начала желательно добиться синусоиды на основной частоте, чтобы не было нечетных гармоник выше минус 40 дБ (60 совсем хорошо), это из пассивных пара контуров в т. н. синус-фильтре, который хоть и большой, но без всякой электроники, чистая электротехника.
Затем - синфазные дроссели для подавления ВЧ-помех от импульсной техники, причем как снаружи - от сети, так и от компонентов системы.
Радиочастотные фильтры в тяжелых случаях попадания под (теле)вышки, радары, мазеры.
Развязывающий трансформатор не давит ничего в пределах своей полосы пропускания.

Posted
6 часов назад, alss сказал:

Для начала желательно добиться синусоиды на основной частоте, чтобы не было нечетных гармоник выше минус 40 дБ (60 совсем хорошо), это из пассивных пара контуров в т. н. синус-фильтре, который хоть и большой, но без всякой электроники, чистая электротехника.

Они бывают однофазные? По поиску находятся только трехфазные фильтры.

Posted
6 часов назад, alss сказал:

Развязывающий трансформатор не давит ничего в пределах своей полосы пропускания.

Сложно спорить, но пишут что за счет малой емкости между первичкой и вторичкой, они не пропускают ВЧ-помехи между обмотками. 

5234523452.jpg.d592b40b28e4b448bbb6c197993222ef.jpg

Ну и вопрос пока не раскрыт. Как правильно измерить. При том, не так интересны абсолютные величины, сколько относительные: добавил трансформатор - такие-то помехи уменьшились в 2 раза... Собственно хотелось бы провести какие-то измерения, а не верить картинкам и рекламе.

Posted
6 часов назад, alss сказал:

Затем - синфазные дроссели для подавления ВЧ-помех от импульсной техники, причем как снаружи - от сети, так и от компонентов системы.

Это да. Надо бы измерить и послушать. Материалы могут вносить изменения в звук. Кстати, а какие сердечники используете? Наножелезо просится с высокой проницаемостью. 

Posted
1 час назад, tubelover сказал:

Они бывают однофазные?

www.gyrator.ru

Первый макет, делал в 2018-ом, делал такое. Спектр не смотрел. Сделано несколько штук, ближайшее окружение удовлетворено и не выключает устройство из систем.
Кстати, даже из УПС делает что-то плавное, это для иллюстрации, не более.

main_sinus.jpg

UPS_sinus.jpg

  • Like (+1) 1
  • 2 months later...
Posted
В 26.10.2022 в 07:36, ДимДимыч сказал:

 

 А так намотка аля ТС-180. 

Можно  сказать что у транса при такой намотке нет "фазы и нуля".

По этой причине если менять подключение к сети ( переворачивать вилку в розетку) разницу в звуке уловить невозможно.

Подниму, до сих пор так и не раскрыта)))

Что может быть хуже чем размазать фазу по всей обмотке? Наверное от сюда растут байки про трёх, пяти, десятикратный запас по мощности? 

 

Posted
1 час назад, Алекс сказал:

Подниму, до сих пор так и не раскрыта)))

Тема интересна, но как оказалось мало изучена с технической точки зрения. Делают методом тыка и слушают без каких-либо технических обоснований.

Прослушивание развязывающего в нескольких системах показало перспективность этого направления. Дополнение синфазными дросселями до и после развязывающего - еще улучшило. Хорошо слышно заземление первички с корпусом и центральной точки балансной вторички отдельными "чистыми" землями. Землились в качестве опыта, металлическая шпилька в землю и провод 6 кв.

Балансная вторичка:

2.thumb.jpg.15b1f8cb05f2b6c1298961ecc1ed6fd9.jpg

 

Синфазные помехи на вторичке:

4_115_115_sub.thumb.jpg.43919ec149a36045758b7effb8ec0381.jpg

 

Дифференциальные помехи на вторичке:

5_115_115_add.thumb.jpg.da0c5b0c05e2be472868f6a2a04e9ef1.jpg

* измерения проводились при заземлении первички на домовую землю.

Необходимость запаса у трансформаторов и фильтров проверена на практике многократно. Ничего там не размазано. А вот байка об отсутствии направленности вилок на вторичке - байка. Это понятно из схемы вторички трансформатора и на практике очень хорошо слышна.

  • Like (+1) 4
Posted
40 минут назад, tubelover сказал:

Ничего там не размазано.

ну как это не размазано если прозвонка одинаково звонится на обоих концах вторички и относительно земли примерно схожие напряжения...

Posted
8 минут назад, Алекс сказал:

ну как это не размазано если прозвонка одинаково звонится на обоих концах вторички и относительно земли примерно схожие напряжения...

Какой-то у вас слишком крутой технический сленг ;-)

Posted
57 минут назад, tubelover сказал:

технический сленг ;-)

Т.е. вы даже не удосужились проверить потенциалы и как-то их систематизировать, но с головой ушли в непонятные картинки, ну что , тоже выход )) 

Posted
10 часов назад, tubelover сказал:

Дополнение синфазными дросселями до и после развязывающего - еще улучшило.

Что улучшило, картинку или звуковой образ? Большинство отзывов противоречивые, особенно когда начинают описывать влияние всевозможных фильтров на звук.

 

10 часов назад, tubelover сказал:

Хорошо слышно заземление первички с корпусом

типа, русская рулетка для тех у кого нет пистолета...

скажите что пошутили))

Posted
3 часа назад, Алекс сказал:

скажите что пошутили))

Вы мне можете больше не писать, поставил в игнор, больше не увижу. Можно вам паясничать на этом форуме или нет решат админы.

Posted

Современные разделительные трансформаторы обладают межобмоточной емкостью в сотни пик. Но серийно делали, допустим япоские DENKENSEIKI Laboratory Co, с емкостью 0,001 пик. Это влияло на фильтрацию между обмотками. Как они это делали точной информации нет. Но есть гипотеза, что за счет тройного экранирования.

Схема не совсем инженерная, но кому надо поймет, почему она так сделана. Это не догма, а процесс исследования этой темы, который еще в работе и на долго. Подобные трансформаторы делали в основном для медицинского оборудования, где больше важны цифры. Задача на практике понять, что лучше для звука на слух.

6345636.thumb.jpg.1fcf94f336f455a4919c62ea4e2064fe.jpg

  • Like (+1) 4
Posted
В 20.11.2022 в 02:54, Сергей Б сказал:

Я когда мотаю разделительные и силовые трансформаторы, мотаю три экрана. Первый на каркас, на него первичку, поверх первички второй экран, и третий поверх вторичной обмотки (или анодной). Помехи через железо и торцы обмоток тоже ходЮт.

Специально занимался этим вопросом,

Ещё один пункт про качественные РТ. 

Два CD проигрывателя, на фото представители разной ценовой категории, младший около 4400$. Вам видно в чём принципиальные отличия? 

0000.jpg.d2ab37f6d8febc28aabbccf44efa1592.jpg

20170331_194315.jpg.062ddfb696c5a0f68837ce83c9fb2a84.jpg

Posted

Смысл ставить несколько трансформаторов, первички их все равно вместе, проще на 1 несколько вторичек намотать.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вверху написано: ... 1 д. Agats изменил название на МС кабель от головки (контактной площадки проигрывателя) до фонокорреткора (степ ап трасформатора) Я комментирую только то, что написано😊 насколько уж у меня крепкая голова, но даже она  остальное ваше я уже откомментировал выше, перечитайте😊 я пишу с телефона, мне хуже ориентироваться.  Сделать самому, да раз плюнуть - надо купить хороший выходной фонокабель в нарезку, у того же Чернов кэйбл, или любой другой кабель в интернете, домой принесут. Против микрофонных потому, что они не предназначены для этих целей, и сделаны для совсем другого, они должны быть крепкими, надёжными, особенно на изгиб, по ним ходят ногами, звук в них, это десятое дело, и звук от них не нужен, даже если они стоят в студии неподвижно. Как менять мс на мм, да элементарно, мм головки лучше в большинстве своём, китайские и прочие из других азиатских в расчёт не берём. Да никакие они не крутые эти старые винтажные провода, да и не винтажные они совсем, просто старые, прогнившие насквозь, или даже слегка 😂))))
    • 8000 руб. Другие предложения в ЛС.
    • Вот-вот, перемычечки обещанные 😊 как у дуаля, торенса и прочей немчуры из Лара! У Элака на шелле, как у древних Дуалей из начала 60-х... Дуаля, Элака, Перпетуума эбнера и присоединившийся к ним швейцарке Ленко. Вполне себе представляется возможным, на винилэнджин написано, как сделать. Я вспомнил, как делал вроде, высверливал одним хитрым часовым инструментом, в которое зажимается обычное сверло на 0,8 мм, но это не точно, часовые при помощи его ножки у циферблатов восстанавливают в том числе. Во-во, весь и насквозь 😊 Нет, конечно, не от любого - каждого, от особого, и он не жёсткий и не гнилой, если уж на то пошло, вам и карты в руки, с хозяином сайта аббасаудио есть же контакт, например?
    • И всё же, пентодный безосник вещь! вот только тема акустики к нему не раскрыта или просто нигде не упоминается(( Если брать с фильтрами то играть будут все без исключения жутко. Для выходного под 50 ом, катушка НЧ фильтра просто отрезок провода, а ёмкость на пути смерти подобна. Получается только ширик?
    • Тему не менял, и не плодил, там про провода в тонарме и как соединять всё это, здесь про провод от проигрывателя до фонокорректора (стэп ап) как сделать самому. Кстати, а почему вы против микрофонного кабеля у которого пониже  ёмкость? И как можно менять мс на мм? Побойтесь Бога :). МС можно менять на МС с FC :) Не беру в расчет головку у Норманна, там всё хитрей.   ПС а вообще никому в голову не пришло два старых крутых винтажных суперских провода от мм вертушек соединить воедино и сделать провод для мс вертушки :) Кстати, ну эти провода не совсем чёрные уж :) ,а с патиной, что вносит свой неповторимый благородный окрас в звук :)  Сорри за сленг, и еще, если честно, мне лень было переться по магазинам щупать эти кабели те, что вы предлагали и похожие, даже готов был раскошелиться, но лень взяла верх как увидел у себя кучу отпаеных "выходных кабелей с вертушек ". 
    • Да я то прекрасно понял, про что вы новую тему открыли, точнее, переименовали старую, вот только какую? Я запутался уже. Вы пишете про выходные кабели, и тут же, вам Русс3000 рассказывает, как надо делать специальный кабель для МС головки, как будто для неё нужен какой-то особый кабель! И вы о том же, а если захотите в своём Елаке или Ленко мс головку сменить на мм, вы что, опять будете провода менять? Ну нет же разницы в выходных кабелях, что мм, что мс! Я про всё написал, вкратце, показать, напомнить, что всё уже было, раскидано по разным темам, всё обсудили, и по второму разу вновь по кругу пошли 😊 Ну если старые, немецкие кабели были бы так хороши, зачем их, почерневшие все, все люди меняют тогда? Зачем китайские провода-то покупать, не понимаю 😊вертушки где теперь?
    • я не про провода от головки в тонарме, а от контактной площадки  проигрывателя до корректора. Именно те что вы показывали чернов кажется, с пятым проводом масса -шасси. А  сделать хочу такой мс провод, как выложил фото в начале теме, из двух таких "мм аудио выходных"  проводов с дюаля и элака -  один мс провод для соединенрия проигрывателя с фонокорретором. И имхо эти немецкие старые провода  лучше чем современные мс провода для соединяния с стэп ап трансоф.(фотокорректорм) да все выпущенные в китае! Это мое мнение. 
    • Вам совершенно правильно Олег написал, не надо бросаться в крайности и сходит с ума! Все эти бредни придумывают бездельники разные на дзенах, мессенджерах, нишевых сайтах, стебутся над филами уже минимум двадцать лет, ещё пишут про провода с фашисткой подводной лодки и от утюга, и ничего нового не придумали с тех пор. Ну вот и колодки нашлись! И сами же показали, что они прогнили все! Вот совсем недавно где-то тут писал, что надо применять специальные провода для тонарма, в какой-то вашей теме, сам применял ван ден хул, аудио квест, но среди них попадались и явные несгибаемые подделки от китайцев и причём с е-бэя, вот такую икеду, точно хорошие, медные и серебряные, импортный литцендрат из лаборатории Чернова, лудился отлично без каких либо спец. средств, разные всякие другие. В любом случае надо искать точно хорошие и проверенные провода.... а не что попало, и, наверное, купить в магазине надёжнее всего! Тоже писал, что не надо покупать никакие микрофонные провода, клотцы, канаре разные, на выход тоже писал какие надо примерно покупать... Писал, как можно байонет из Ленко вынуть.... Вы опять, ещё одну тему новую открыли.... Вчера самые лучшие из совсем недорогих пассиковые вертушки выложил, сегодня хотел самые лучшие ДД вертушки предложить из самых первых, Дуаль, Техникс, Сони и Денон, где теперь искать вчерашние 😊, куда они переехали?
    • Это известный трюк торговой площадки, но всё равно смотрится забавно.
    • Пересаживайся на ЛТС. Он лучше, да и чем-то помогу. 
    • alexsan, то-бишь Luzer, ну здесь люди РАБОТАЮЩИЕ схемы предлагают, а не "идеи" (типа черного ящика с красными кнопками из довоенного - до второй мировой - анекдота), ведь на ldsound уже была выяснена степень работоспособности ваших насыпных лукошек. Кстати, пробник так и не перенесли... В физическом смысле это действительно так - никто за руки не держит. Просто реакция напоминает вопрос о покупке яблок в Нью-Йорке (если кто помнит этот сетевой эпизод).
    • просматривал ножки для уся, чуть не купил. https://aliexpress.ru/item/1005009875119705.html?sku_id=12000050447669124&spm=a2g2w.productlist.search_results.16.2c2f44aa1YJCRk  
    • Но лучше же чем китайский провод современный, в любом случае эти звуковые провода тех времен выпускались по EN да DINam. У меня нет такой супер системы гдя я могу отслушать провод как звучит. Но к этому надо стремиться ;)
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.2k
×
×
  • Create New...