Jump to content

Recommended Posts

Posted
12 минут назад, Valinor сказал:

Кто, что думает?

Мне схема не нравится. Катодный повторитель, разумеется, на высокоомную нагрузку будет работать более-менее, но тогда уж напрашивается непосредственная связь с предварительным каскадом. 

Есть довольно популярная схема гальванически связанной пары ОК+КП, КП в ней сделан на лампе 6080, китайцы активно продают и платы, и готовые изделия. Такой вариант, по крайней мере, логичнее. Или уж делать КП с источником тока. 

  • Replies 400
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Вот, собственно, о каком китайце речь

В нем тоже, кстати, заявлена работа на нагрузку от 60 Ом. Хотя самое распространенное сейчас сопротивление у наушников - 32 Ома.

Posted

Ну, кое-как он может работать на низкоомную нагрузку. У меня такой работал на восьмиомные АС. Но выхсопр каскада примерно 150 Ом, громкости для наушников будет более чем, а вот тональный баланс может быть несколько своеобразным. 

Posted

Для низкоомных лучше смотреть в сторону не простого КП, а повторителя Уайта. Я экспериментировал с 6Н6П и получил 5...6 Ом выхсопра. Морган наш, Джонс с повторителем Уайта слегка сел в лужу, не в первый раз, впрочем, но Броски его поправил, и получилось вполне себе неплохо: https://radiopages.ru/headphones_m.html

Posted
15 часов назад, Stan Marsh сказал:

Броски его поправил, и получилось вполне себе неплохо: https://radiopages.ru/headphones_m.html

Спасибо, вот это интересно, присмотрюсь к схеме по ссылке. Не имею в хозяйстве высокоомных наушников. А начать всегда проще с чего-то не слишком мощного и монструозного.

Posted (edited)

Я отказа электролитов на закоротку при нормальной загрузке не наблюдал, но как-то 200В, хоть и плавающие, да на голове...
Как бы зкран с ЗЗ не пришлось подводить???

Edited by BAA
Posted

Я лет десять слежу за судьбой? четырёх-пяти ламповых усилителей для наушников. OTL, естественно и с конденсатором на выходе. Никогда и ничего! Можно на сей счёт попытать моего товарища Ахмеда, у него не одна сотня подобных конструкций вышла в свет. Думаю, и там полнейший порядок.

  • 2 weeks later...
Posted

В ответ на пост от 24 апреля. Собрал макет для послушать....- как звучит, определённо понравилось. Немного непривычно для меня - звук с OTL да ещё на щитах услышал только сегодня. Описывать звуковую картинку не буду, рано....

Спасибо Станиславу за помощь в личной переписке!

U = на гирлянде 143 и 147В в плече, I в каатодах = 76mA. U = предварительного каскада катод-анод 178 и 182В. Ёмкости по 7700 мкФ в плече (фона нет). Лампы 6С19П подобрал с погрешностью 10% из 29 ламп - 12 нашлись. Аноды 6Н9С получилось выровнять установкой сопротивлений 100 и 115К соответственно. Да, так-как увеличение сопротивление нагрузки на пользу, взял у товарища щит (спасибо Борису за помощь и подсказки)

...позже планирую измерить мощность, и позадавать вопросов тем, кто в отличии от меня понимает в OTL.

Несколько фото и схемка

IMG_1.jpg

IMG_2.jpg

IMG_3.jpg

IMG_4.jpg

IMG_5.jpg

IMG_6.jpg

IMG_7.jpg

IMG_8.jpg

IMG_20220521_162819.jpg

OTL 6Н9С+6С19П.jpg

  • Like (+1) 6
  • Thanks (+1) 1
Posted

Для таких мощностей разумнее применять импульсное питание. Покажу что сейчас в работе у нас с товарищем, как раз для монстра на 20-ти штуках 6с19п, как всё испытания пройдут, будет детали... 

Анодное 300в х 1А, смещение -150в х 100мА, накал 6,3в х 25А, сервисные напряжения 12, 15в.

Топология платы: корректор коэффициента мощности + 2 независимых резонансника. Накальное напряжение формируется через синхронный выпрямитель на мощных полевиках управляемых специализированной микросхемой. 

 

 

IMG-20220515-WA0000.jpg

IMG-20220507-WA0045.jpg

IMG-20220507-WA0032.jpg

IMG-20220420-WA0019.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted

2 вопроса:
1 как два LLC с разными частотами уживаются вместе?
2 на кой ... вам корректор с его помехами? Сертифицировать хотите? Или квазирезонансный?
Управление вижу не цифра.
 

Posted

Meshochnik поздравляю, в рядах ОТЛщиков пополнение, и да, первый раз услышать звук отл это кажется странным и другим. Но потом со временем понимеешь что это самый настоящий ламповый звук.  И еще, очень хорошо что есть спец в ОТЛ как Станислав, который от души нам помогает, дай бог ему счастья. 

А что за корпус, кажется не комповый, или комповый? Вообще идея "много этажей" в стоячем корпусе мне нравится, так давно Кружка делает свои высококиловольтники. Я все же думаю цирклотрон не делвть на 6С33С, после вчерашнего как услышал 6С4С в макете  цирклотрона, уверенно склонился на прямонакалы. И так же буду два моно блока стоячих делать

Posted

Климентий, очень здорово. Как бы я за аналоговое питание, но твоя идея и воплощение в жизнь превосходны, так же ждем ОТЛ твой.

Posted
24 минуты назад, Agats сказал:

Климентий, очень здорово. Как бы я за аналоговое питание, но твоя идея и воплощение в жизнь превосходны, так же ждем ОТЛ твой.

Чтоб не обидеть товарища, акцентирую внимание, проект у нас с коллегой совместный... Я сегодня показал верхушку айсберга... Думаю как проект будет закончен и пройдёт асе тестовые испытания... Он сам все покажет им расскажет... 

Posted

Ну да, идея полностью безжелезного УНЧ привлекательна. Идеология, вес, габариты и т.д. Плюс стабилизация. Так что, ждём!

  • Like (+1) 1
Posted

Преодолеем свою лень и доделаем безжелезный от сети на прямую анодное и катодное .  В радио журнале каком то было, и по аналогии Станислав помог мне со схемой 

Posted
1 час назад, Agats сказал:

Преодолеем свою лень и доделаем безжелезный от сети на прямую анодное и катодное .  В радио журнале каком то было, и по аналогии Станислав помог мне со схемой 

Улдыс приветствую, при всём уважении, от сети, без гальванической развязки смертельно ОПАСНО! Где-то читал, что в 50-х был промышленный образец УНЧ от сети. И некоторым не повезло с повторением...

Да, корпус от старого компьютера. 

Вопрос по сопротивлению нагрузки: - оптимальная для ОТЛ какая? У меня сейчас щит, по разнарядке достался мне от моего товарища во временное пользование. Общее сопротивление 48 Ом и звук радует. Но в планах зделать уже свой. По количеству динамиков определюсь самостоятельно, а вот по сопротивлению пробел...

P.S. Станислав, спасибо за оценку!

У Климентия классная концепция, но например мне ни обнять всех его знаний. 

Спасибо, с уважением Михаил

  • Like (+1) 1
Posted
18 минут назад, Meshochnik сказал:

Вопрос по сопротивлению нагрузки: - оптимальная для ОТЛ какая?

Для пары 6С19П в цирклотроне оптимальная нагрузка 400...800 Ом. Это не значит, что при меньшей нагрузке случится катастрофа, но максимальная мощность уменьшится. И довольно значительно. При работе на, скажем, 8 Ом она будет совсем маленькой. Если у нас две лампы в плече, то оптимум 200...400 и так далее. Впрочем, четырёх штук(по две в плече) достаточно для обычной комнаты даже при работе на 8 Ом.

Posted

Meshochnik, это все проходили на других усилителях, существует английская вилка розетка и уже никогда не перепутаешь. И отказ от анодника так же благотворно влияет на звук. Довольно много самодельщиков перешли на безанодно трансформаторное, именно в пользу звука.

  • Like (+1) 1
Posted
17 часов назад, Agats сказал:

Преодолеем свою лень и доделаем безжелезный от сети на прямую анодное и катодное .  В радио журнале каком то было, и по аналогии Станислав помог мне со схемой 

И по какой схеме? У Meshochnik 5 источников на 2 канала.

Posted
17 минут назад, борис сказал:

И по какой схеме? У Meshochnik 5 источников на 2 канала.

По схеме Синклера-Петерсена, скорее всего. Проще и логичней. Да и прецедент имеется, см. усилитель Крылова.

 

657919646_modern_pa1(1).gif.bff7babe0ad4d70d2494c3bef3e7d98b.gif

Posted

Можно сделать ещё проще, как у того же Крылова в исходной версии.

pa_6n5s_bp.gif.436d7840072f989b3cdb9e9aa2884c02.gif1516456318_pa_6n5s(1).gif.a91c61a56544eec27895088fe2938718.gif

 

Тогда это будет совсем Петерсон-Синклер.

art153i.jpg.eb5d71eec8a2a7f6cadd3f3d148885b1.jpg

 

Надо помнить о том, что ФАЗА должна приходить на ОППВ!

Только так!

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Некритично, т.к. общая и главная в системе земляная точка находится на пред усилителе(-ях) или корректоре (-ах).  Есть, кстати, в хозяйстве гаррардовский тонарм ТРА, в нем трёхпроводная и трехштырьковая (Шелл) система. .
    • Случайно увидел эту тему. Всем хорошего дня. Я тоже недавно тангенциалом занимался интереса ради. Вот он: Если кому интересно, позже могу рассказать о нем подробнее
    • Ну так ты же типовую голову использовал, я предполагаю, двухкатушечную? Четырёхпроводное соединение (L+LG, R+RG)? Гальванической связи в голове нет.
    • Когда-то давно-давно делал(точнее, переделывал в не совсем штатный вариант) чудесные усилители из старинных наборов "сделай сам лютый хиенд" - Heathkit W3, они были ещё из моно-эры, получалось так - каждый "моноблок" из двух шасси, БП и усилитель собственно, итого на стерео 4 симпатичных шасси. Вполне удачный вариант был. В принципе, к ним бывали и предусилители с фоновходом, что забавно - по сути не что-нибудь черте шо, а Фишер 50С, но в простенькое дизайне, они тоже были моно, разумеется, и даже с ними всё вполне соединялось без проблемы земляных петель, ну может сама проблема и была, где то в недрах, если мерить омметром, не знаю,но фона не было точно :).
    • В моей ремонтно-восстановительной практике были нередки случаи, когда привезут древний приемник на ремонт, какой-нибудь довоенный Телефунукен, а хоть и Радиотехнику или Балтику, в нем стоит кенотрон ещё с завода, и вполне ещё живой, ну может, подсел самую чуть, несущественно. То есть, при соотв.использовании - ресурс большой.
    • Радиолампы / Siemens e88cc / 6н9с мэлз Одним лотом 1/Радиолампы Siemens e88cc 60ые гг. -50т.р. Лампы с зипа эл. технической лаборатории , все новое все без использования , только тест. //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Одним лотом 2/Радиолампы 6н9с мэлз 50ые гг.- 15 т.р.
    • УСИЛИТЕЛЬ С ПРЯМОЙ СВЯЗЬЮ   Полные конструктивные подробности для высококачественного 18-ваттного усилителя мощности с отличной частотной характеристикой и низкими переходными искажениями Автор: ХЕРБЕРТ И. КЕРОЕС МНОГО ЛЕТ НАЗАД, еще до эпохи hi-fi, был построен аудиоусилитель мощности, который звучал лучше, чем любой другой существовавший в то время. Этот аппарат был назван усилителем Лофтина-Уайта (Loftin-White) в честь его разработчиков и обладал множеством хитроумных функций. В нем использовалась прямая связь и метод стабилизации смещения, который, вероятно, стал первым применением отрицательной обратной связи в аудиоусилителе. В целом, он обладал заметно лучшим звуком — ощутимо сниженными искажениями и более качественной отдачей по басам. Современная теория усилителей с обратной связью дает готовое объяснение улучшению, достигнутому благодаря схеме Лофтина-Уайта. Прямая связь уменьшила затухание на низких частотах и фазовый сдвиг, а также улучшила стабильность усилителя в том, что касалось низкочастотных переходных процессов. Сегодня мы знаем, что усилитель, лишенный низкочастотной стабильности, звучит слабо и ничтожно по сравнению с тем, который более стабилен, но менее мощен. Перед вами современная версия усилителя Лофтина-Уайта, которая свободна от искажений, исключительно стабильна и имеет отличную частотную характеристику. (См. кривые выходной мощности и частотной характеристики на странице 50.) С двухтактным ультралинейным выходным каскадом и обратной связью по напряжению в 20 дБ получившийся усилитель номинально рассчитан на 18 Вт, но на практике превзойдет многие усилители значительно большей мощности. Печатная плата по выбору. Сборка усилителя чрезвычайно проста, если вы будете следовать наглядным и принципиальным схемам. При желании вы можете приобрести готовую и протестированную печатную плату, которая содержит всю схемную проводку и компоненты, за исключением источника питания, ламп и выходного трансформатора. Плату (модель Acrosound Model 20) можно заказать через Allied Radio (100 N. Western Ave., Chicago 80, Ill.), Lafayette Radio (165-08 Liberty Ave., Jamaica 33, N. Y.) или Radio Shack Corp. (730 Commonwealth Ave., Boston 17, Mass.). Как звуковой выходной трансформатор, так и силовой трансформатор, используемые в усилителе, также можно приобрести у вышеупомянутых поставщиков. При заказе спрашивайте звуковой выходной трансформатор Acrosound TO-370 (T1 на схеме) и силовой трансформатор Acrosound TP535 (T2). Если вы собираете усилитель с нуля без помощи печатной платы, вам будет полезно предварительно просверлить шасси размером 2" x 11" x 7" (прим. пер.: ~5 x 28 x 18 см), руководствуясь наглядной схемой на странице 47. Как только шасси просверлено, усилитель собирается в два этапа: сначала монтируется и тестируется источник питания, затем монтируются аудиокаскады. Монтаж источника питания. Начните с установки всех компонентов, показанных на наглядной схеме выше, и подключите источник питания и выходной трансформатор, тщательно следуя указанной разводке. Обратите внимание, что источник питания заземлен только в точке B, а фильтрующие конденсаторы C7 и C8 установлены на шасси с использованием изолирующих монтажных фланцев. Также важно использовать изолирующую фибровую втулку на корпусе конденсатора C8, поскольку оба вывода C8 находятся под напряжением («горячие») относительно земли. И обязательно соблюдайте правильную полярность кремниевых диодов D1 и D2. Хотя на шасси установлено октальное вспомогательное гнездо, его не нужно подключать, если только вы не хотите питать вспомогательное оборудование, такое как предусилитель. Если вы хотите это сделать, подключите точку A к контакту 3 октального гнезда, а точку B — к контакту 8; это выводы B+ (390 вольт) и заземления соответственно. Вам также следует подключить контакты 4 и 5 ламповой панели V2 к контактам 2 и 7 октального гнезда для подачи тока накала 6,3 вольта на ваши аксессуары. Не заземляйте ни один из проводов накала на вспомогательном гнезде, так как силовой трансформатор имеет заземленную среднюю точку на обмотке 6,3 вольта. Когда источник питания смонтирован, проверьте сопротивление между точками A и B с помощью мультиметра (VOM); вы должны обнаружить, что оно составляет значительно более 1 МОм после того, как прибор будет подключен в течение нескольких мгновений. Если вы получите низкие показания, поменяйте местами щупы прибора. Если оба показания окажутся низкими, вероятно, у вас неисправен фильтрующий конденсатор (C7) или допущена ошибка в монтаже; перепроверьте проводку по наглядной и принципиальной схемам. Как только источник питания проверен мультиметром, вы можете провести его проверку под нагрузкой. Подключите резистор сопротивлением 5000 Ом и мощностью 50 Вт между точкой A и точкой B. Включите уже смонтированную цепь и проверьте наличие 390 вольт постоянного тока между точками A и B. Если необходимое напряжение присутствует, источник питания работает под нагрузкой, приближенной к реальным условиям эксплуатации. Монтаж аудиокаскадов. После того как источник питания смонтирован и протестирован, приступайте к монтажу аудиосхемы, следуя инструкциям наглядной схемы на странице 49. Пунктирные линии на этой схеме указывают на цепи источника питания. Обратите внимание, что многие резисторы, используемые в аудиокаскадах, имеют допуск 1%, как указано в списке деталей. И убедитесь, что пятиконтактная клеммная колодка, к которой подключено большинство резисторов, имеет заземленный центральный вывод. Единственные другие соединения заземления с шасси находятся на лепестке под одним из крепежных винтов дросселя L1 и на гнезде аудиовхода J1 (точка B). После завершения всего монтажа вставьте лампы и, не включая усилитель в сеть, проверьте сопротивление мультиметром между точками A и B. Любое показание менее 1 МОм после зарядки конденсаторов требует проверки монтажа и тестирования отдельных компонентов. После завершения всех испытаний подключите источник сигнала с выходом около 1 вольт к гнезду J1 и подсоедините соответствующий динамик к выходным клеммам TS1. Отличные рабочие характеристики усилителя должны стать сразу очевидны. ПРИНЦИП РАБОТЫ Входной каскад V1 используется как комбинация усилителя напряжения и фазоинвертора. Эта лампа работает в режиме «микротоков анода» для достижения максимального усиления; этот режим создается анодными резисторами номиналом 1 МОм (R9 и R10). Для получения наилучшей линейности и максимального раскачивающего напряжения накал лампы также «недопитывается» с помощью гасящего резистора R15. Между V1 и двухтактными выходными лампами V2 и V3 используется прямая связь. Ток катода каждой выходной лампы протекает через отдельный резистор (R3 и R4 соответственно), который связан с соответствующей сеткой V1. Обратная связь по току через R3 и R4 решает несколько задач. Во-первых, она стабилизирует катодный ток каждой выходной лампы в статическом режиме работы. Во-вторых, ток катода также стабилизируется в динамическом режиме работы до такой степени, что каскад работает почти полностью в классе А, что обеспечивает минимальные искажения. Наконец, стабилизированная прямая связь позволяет получить усилитель, имеющий только один основной источник низкочастотного фазового сдвига — выходной трансформатор T1; это обеспечивает идеальную низкочастотную стабильность. В дополнение к обратной связи по току, предусмотрена обратная связь по напряжению глубиной 20 дБ с помощью цепочки из конденсатора и резистора C6-R13. Цепь обратной связи по напряжению включена между вторичной обмоткой T1 и катодом V1a. Характеристика трансформатора T1 падает всего на 1 дБ на частотах 5 Гц и 60 кГц. Первичные полуобмотки T1 тесно связаны для работы на высоких частотах без искажений. Ультралинейные отводы экранирующей сетки выполнены в оптимальном соотношении для используемых выходных ламп. Pop-1961-03.pdf
    • Спасибо. Понял! Очевидно правильная тема для полностью раздельных моноблоков. Оно и так всегда получается само-собой, когда собираешь идентичные изделия. У меня не получится моноблочная конструкция по ряду ограничений... Когда я связал свою аудиожизнь с Декка, имеющую Y-структуру катушек, то интуитивно перешёл на спец кабели от головки до корректора. Теперь у меня оба канала передаются по линии с общей аудиоземлёй двойного сечения для Л и П каналов, что подтолкнуло к переходу на XLR. Очень удобно оказалось! Потом и все остальные линии, например от фоно до УМ, тоже собрал по данной топологии. Это позволило на совершенно не экранированных длинных линиях получить приемлемый уровень шумов. Сейчас все соединители от головки до АС у меня не имеют экранов вовсе.
    • Даже не то что преимущество,просто обычный порядок вещей.Всему свое применение. Ламповая техника должна естественно иметь и ламповый БП, а полупроводниковая  соответственно диодный БП.
    • Ну тогда и ламповый схематикой вообще не стоит заморачиваться.Ну если нагрев кенотрона,дроссели  и трансформаторы смущают))). Вон на Алике для этого полно готовый китов под сборку в классе D.  
    • А что не так? Думаешь не хватит усиления?6С19П можно с мкт поженить, будет очень хорошо. 
    • Труба дело, если тебя уж полностью слушать. А по сути ничего сложного нет. Зато кенотрон с его преимуществом!
    • Пример скользящей симметрии: Так получается два совершенно одинаковых канала, в отличии от зеркальной симметрии. Об этом говорил Ю.А.Макаров, ещё на старом АП, запомнил, стараюсь применять...  
    • Кенотрон - с правильным подключение - потребляет много мощности от силового трансформатора..... Сильно много - только на накал от 10 до 15 ватт, плюс примерно столько же уходит в тепло на аноде..... итого от 20-40 ватт ..... Сперва, это надо иметь эти ватты ДОПОЛНИТЕЛЬНО  на силовом трансформаторе, а потом это "ТЕПЛО" надо отвести от кенотрона.. Плюс это дополнительный нагрев силового трансформатора. По работе - да есть задержка включения анодного напряжения - но неправильный подбор режимов ведёт к резкому сокращению РЕСУРСА кенотрона. Не редки случаи, когда кенотрон с трудом выдерживает и 50 часов работы. А потом требует замены. И хорошо сгорит только сам и не пожгет другие детали схемы - например конденсаторы. Если коротнёт, то полное переменное напряжение попадёт на ПОЛЯРНЫЕ электролиты - хорошо если отделаетесь просто пробоем обкладок конденсатора - но могут и "стрельнуть". По звуку - кенотрон, довольно часто , меняет звук......... Поэтому их и ставят...... Но кенотрон может ограничивать пропускную способность линии анодного питания по току ....... а это ограничение по НЧ....Кенотрон - на этом эффекте выступает своего рода регулятором анодного напряжения - напряжение можно снизить если понизить первый конденсатор после кенотрона до дросселя.... Но такая регулировка возможна только на собранной схеме, когда уже сформирована реальная нагрузка по току по анодному питанию...... Но если меняете режимы ламп - увеличиваете/уменьшаете ток через них, то и напряжение после кенотрона изменится....     Можно несколько раз так по кругу ходить при точной настройке усилителя по токам и по напряжениям на линии анодного питания.   И не забываем, при установке кенотрона надо озаботится качественным ДРОССЕЛЕМ - намотанном на трансформаторном сердечнике - а это довольно дорогое намоточное изделие. И занимает много места в усилителе.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115k
×
×
  • Create New...