Jump to content

Recommended Posts

Posted
55 минут назад, alex2203 сказал:

Я за ТБ

Я тоже!   Имею допуск до 1000В. , отдельное строение, земля, УЗО, диэлектрический пол и стены, маркером меченая фаза на розетках и царапками на вилках, никто не смеет войти и чёт включить, и конденсаторы я даже в магазине беру в руки не касаясь выводов....... что конечно же не служит оправданием..... скорее утешением.....

Всё скопировал, черпнул информации, спасибо! если администрация расценит тему как не безопасную, удалит......

Posted

Лет 10 взад у нас, авария по сети, оборвался провод, я сразу отключил сеть, пошел смотреть на улицу что произошло. А там три соседа стоят и доказывают, не может нулевой провод оборваться, это же ноль, я электриком раньше работал(сейчас полковник на пенсии...), сколько им говорил, нулеввой провод самое страшное, будете бороться кто-кого победит, и холодильники, стиралки сгорят, без толку, плюнул, ушел. И конечно же, сгорело....

Posted
39 minutes ago, юрий робертович said:

И конечно же, сгорело....

Эт да. Когда строились, я сразу отгонял, гидроклещи, муфту термоусадочную. Хотя дебилам говорилось и разметка с колышками была. Куда там "Да это не я это тракторист." Ни лента ни кирпичи над кабелем не помогають.
Надо бабку, как в анекдоте.

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted

Осознаю возможные риски, на время экспериментов надеюсь ничего не произойдёт..... если такой вариант будет обнадёживающим, буду мыслить другие, более безопасные способы питания......

Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

На время экспериментов можно применить разделительный тр-р

Имеется..... интересно и с ним, и без него.....  изначально делать как заведомо небезопасную.....  и не поворачиваться спиной!:smile-03:

Posted

При входном и выходном трансформаторе и разделенных землях,  также корпусе аппарата из изоляционных  материалов (дерево, фанера, карболит), заземлении шасси отдельным заземляющим проводом (), риск сводится к минимуму

Звук конечно при условии хороших комплектующих остальных,  сильно разнится в лучшую строну сравнительно с большинством обычных силовиков, особенно дрянных зеленых ТАН ов. 

Posted

Соберите БП и перед подключением к усилителю протестируйте его на эквивалентную нагрузку, измерьте разницу потенциалов между землями-нулём, и если всё в норме, тогда подключайте к аппарату. При работе с бестрансформаторными схемами всегда нужно действовать по правилу: "семь раз измерь - затем подключи!" )))

П.С. У меня даже ДАК имеет бестрансформаторное питание аналоговой части, не говоря уже об УМ. На выходе ДАКа - межкаскадник.

 

  • Like (+1) 4
Posted
12 часов назад, юрий робертович сказал:

И конечно же, сгорело....

А еще ноль оборванный током бьет, когда попадает в воду как кипятильник работает, рыба даже всплывает пораженная.

Posted
16 часов назад, KonoV сказал:

надеюсь что незаметно электрик не проведёт свою коварную диверсию.......

Не факт, в курсантской столовой местный электрик мясорубку подключил, 2 фазы и нейтраль на колодку, 3 фазу на корпус, девки звонят кухонное оборудование током бьет, пошли разбираться и оху...., как еще их не поубивало, потом разбирались почему защита не сработала, уволили козла.

Posted

Возник ещё вопрос..... Ошибся.... (очень мягко говоря....)

Трансформаторы накальные намотал проводом 1.7мм.  обмотка обнажена,сверху, и стеклотекстолитовые прокладки между катушкой и магнитопроводом..... Если питать один 6Д22С или 5Ц4С, холодную спираль накала калечит..... падения практически нет... два параллельно приемлемо....

Исходя из лучшести, свой умножитель на канал, или запараллеленные диоды на два дросселя? 

Хренова универсализация..... нужно мотать непосредственно под используемый Э.В.П. ..... два 5Ц3С параллельно уже не включишь..... и тоже падения нет на один.......... нужен тоньше провод.....

Накальные соединять с корпусом?

Вдруг.... может быть..... какие посмотреть 4ёх вольтовые кенотроны?  под умножение.....

  • 3 weeks later...
Posted

В качестве размышлений........ (бредовых?)

А возможно ли использование недо схем Ларионова и Миткевича  для питания? не три фазы, а две? В случае Миткевича фаза - вентиль, фаза - вентиль, ноль;

в случае Ларионова фаза - два вентиля, фаза - два вентиля......

 

Posted
4 hours ago, KonoV said:

А возможно ли использование недо схем Ларионова и Миткевича  для питания? не три фазы, а две? В случае Миткевича фаза - вентиль, фаза - вентиль, ноль;

Ииии...?
Cдвиг для двухфазной сколько градусов?
Как у Теслы 90 или все таки 180?
Последнее производит двухполупериодную со средней точкой (а-ля Миткевич) или мостовую (а-ля Ларионов или Graetz) схемы. Общеупотребительные.
Нет?

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Ииии...?

Получение различных напряжений, непосредственно из сети..... разница между фазами 380В. разве не 120 градусов?

Posted
4 hours ago, KonoV said:

Получение различных напряжений, непосредственно из сети..... разница между фазами 380В. разве не 120 градусов?

У Теслы была 2-х фазная с 90 градусами 3 провода. Доливо-Добровольский - 3ф 120 3 провода. Прикол 3-ф системы в том что сумма фаз равно нулю. Имея 120 можно сделать 60, поменяв начало-конец. Зачем брать две и получить повышеную пульсацию на 50/100 Гц вместо 150/300 и перегруз трансформатора, непонятно. Непосредственно из сети - раньше были и батарейки, воздушно-цинковые - теперь есть LLC источники с малыми помехами да и безопасность никто не отменял. Хотите питаться через GFI - да пожалуйста.

  • Thanks (+1) 1
Posted
14 часов назад, KonoV сказал:

В качестве размышлений........ (бредовых?)

А возможно ли использование недо схем Ларионова и Миткевича  для питания? не три фазы, а две? В случае Миткевича фаза - вентиль, фаза - вентиль, ноль;

в случае Ларионова фаза - два вентиля, фаза - два вентиля......

 

В случае "схемы Ларионова" при обрыве одной фазы имеем просто обычный мост, подключенный между двумя оставшимися фазами. Использую много лет регулярно периодически случайно, когда в дом.хозяйстве одна фаза на вводе исчезает, а также и целенаправленно, отключением одной - для регулирования мощности в активной нагрузке, где пульсации (300 гц или 100 Гц) некритичны. 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Буду мотать разделительный трёхфазный, 380 - 220+160 может я не правильно понимаю, но та же Ларионова звезда или треугольник разное Uвых.  Пока пытаюсь понять к примеру Миткевича фаза диод ноль одно напряжение, три фазы три диода ноль другое напряжение, а вот две фазы два диода ноль, по моим рассуждением должно быть некое третье....... формулы есть,  интересует практически такое включение допустимо? уровень пульсаций и частота пока игнорируется..... Пробую сформировать для себя некое представление.....

3 часа назад, BAA сказал:

Зачем брать две и получить повышеную пульсацию на 50/100 Гц вместо 150/300 и перегруз трансформатора,

 

Posted
1 час назад, KonoV сказал:

Буду мотать разделительный трёхфазный

На каком железе будете мотать, я лет 20 назад мотал 380/110 на 3х керновом,  пластины брал I 0,35mm. Kak я понял будет две обмотки 220 + к ней можно подключать 160 для получения 360, или две не зависимые друг от друга 220 и 160.

de4kkzsAces.jpg

Posted
2 часа назад, Юрий_Б сказал:

На каком железе будете мотать,

Размеры в ветке помогите начинающему сделать трансформатор, старого А.П. толщина да, 0.35мм. Как? ещё не знаю......  Робкие пробы исключения сетевого трансформатора вселили уверенность в перспективности данного направления..... Существенное ограничение с моей точки зрения это получаемые напряжения..... В голове блуждает не сформировавшаяся мысль о трансформаторе единственном , разделительном -сетевом? и подключаемые устройства со своими выпрямителями и накальниками...... пока валяюсь, пережёвываю возможности.....

Понимаю что раздражаю своей эээээммм....... неосведомлённостью..... за спрос не бьют нос.....  так или иначе сделаю..... для меня важно мнение опытных.... если не побрезгуете, загляните в ветку, и если есть какие то мысли чёркните.....

Доброго!

 

Posted
18 часов назад, BAA сказал:

Прикол 3-ф системы в том что сумма фаз равно нулю. 

Сумма фаз чего равна нулю? Если геометрическая сумма фазных токов, то-таки, да. Теоретически. А коли нет, тогда перекос фаз и ток в нулевом проводе, что крайне нежелательно. 

А недосхемы типа "разомкнутого треугольника" да ещё и с рабочим нулём... Нам такой хоккей не нужен. 

  • Thanks (+1) 1
Posted
5 hours ago, Sergio said:

Сумма фаз чего равна нулю?

А если подумать? Типа векторов, вращающихся?
187.jpg.0e416c2c2701f15ef5600575005fe332.jpg
Если вам терминология не та, то пардоньте.

Posted

ВАА вы рисуете идеалистическую картину. Но к сожалению это далеко не так. Токи по трем потребителя разные. соответственно по закону дядюшки Ома падение напряжения  на каждой фазе будут разные. В идеале по НОЛЬ проводу НИ ДОЛЖНО быть тока. К большому сожалению отгорает именно нулевой провод. И на потребителях появляется 380В.

Posted
59 minutes ago, alex2203 said:

И на потребителях появляется 380В

У меня есть оправдание - очень долго делал преобразователи от 250 кВт среднего и выше.
На подвижном, который на рельсах, дизель, он без нуля, хочешь 220 ставим транс.
В цеху же глухо заземленная нейтраль, от 96 квадратов подвод.
Там все достаточно ровно.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Изменение добротности - совершенно верный путь. Делал при Т образном фильтре сопряжения с сетью. Либо параллельно части дросселя (для уменьшения потерь в силовых фильтрах) либо последовательно с конденсатором (или частью его).
    • У Шалина была мода делать выходники с большим КПД невзирая на лампы.    Отсюда немного малая индуктивность. Я считаю это не совсем правильно.  Да он и сейчас мотает? Или нет?  А вот Сергей всё делает наоборот. И я считаю это более правильным.   И ещё: Шалин вроде никогда не пропитывает.  Всё повелось это со старого Портала. Рекорды и ещё раз рекорды.   Которые не всегда на пользу. Даже сейчас есть идеологи такого мотания. А вот о пользе больших трансформаторов я с ним полностью согласен!
    • Мне кажется это гораздо хлопотней . И ещё я когда-то пробовал в звук старинный тв  стабилизатор . Это был такой кошмар . Понимаю что это совсем другое. Но как тот случай . Ложечки нашлись , но осадок остался .однажды думал сделать латр с мотором слежения сети . Даже купил 9 а но как то  пропал задор
    • 6ж4п и 6ж3п - это чистый пентод и лучевой тетрод. Совсем разные лампы.... требуют разных (!!!) настроек каскадов ..... имеют разную цоколёвку. Просто так не сравнить, под 6ж3п нужно перепаивать схему и адаптировать номиналы элементов. 6ж3п - у меня есть. И споры что лучше 6ж3п или 6ж4п в нашей местной тусовке постоянные. Просто одним нравится одна лампа, а другим другая. И да на разных усилителях с разными настройками каскадов эти лампы показывают себя по разному. Лично мне , 6ж3п не заходит по звуку ....... только и всего. Это личные предпочтения. По 6ж49п - если проблемы с восприятием её звука - это говорит, только о том, что у вас тракт по ВЧ "не очень" проработан и на ВЧ где то цепляет грязь, возможно даже чуть выше вашего порога слышимости.... Но грязь на ВЧ и вызывает головную боль через 15-20 минут прослушивания...... Один в один как при использовании импульсного DC-DC в ламповой схеме без дополнительной очистки от ВЧ помех...  Но при прямом сравнении народ выбирал микрофоны на 6ж4п, чем на 6ж49п ...... хотя у микрофона на 6ж49п была выше детальность и глубина звука. У меня к сожалению пока осталась только одна лампа 6ж49п и яне могу поставить в данный усилитель для сравнения..... - надо покупать ещё одну лампу, паять переходник на панельках..... На макете не сравнил ..... другие задачи были более важные.... а на готовом усилителе..... пока нет возможности........... На самом деле несколько дней думаю закупить 6ж49п себе ещё или не надо...... Если вам зашла 6ж3п, то надо вам попробовать 6ж32п...... Толька она любит низкое анодное и на режимах для иностранного аналога -EF86 тоже плохо играет ...... а вот на низковольтных анодных напряжениях выдаёт  очень хороший звук...... Но 6ж32п редкие и тоже имеет  не однозначную репутацию  .... Но если правильно приготовить .............. то многие "слухачи" предпочитают её.... 
    • Сергей, а чем Ваши отличаются от Шалинских ?
    • Вчера продолжил эксперименты по правильной настройке системы под установленные недавно сеточные дроссели 900Н 200ом в сетках 6L6 выходного каскада фонокорректора. CL цепочка, как известно, имеет резонанс и основной задачей было если не убрать его совсем, то устранить влияние, чтобы не попал на резонансы тонарма и коробления пластинок. Этот резонанс перегружает выходной трансформатор и приводит к модулированию всего диапазона (лёгкий подвозбуд на частоте резонанса). На некоторых специфических пластинках это проявлялось крайне неприятно. При стандартных номиналах разделительного конденсатора (0.1-0.5мкФ) имеется высокодобротный резонанс на НЧ (картинка 3 - с 0,5мкФ), который плохо убирается даже введением потерь, потому я решил опустить его ниже, чтобы снизить добротность и амплитуду выброса. Увеличил номинал разделительного конденсатора до 7,25мкФ. Выглядит лучше, но не идеально. Зелёные графики - сигнал на входе оконечного каскада (картинка 2 - с 7.25мкФ). Тогда я решил добавить потери и установил последовательно с L резистор. Реактивное сопротивление дросселя велико в звуковом диапазоне, потому величина номинала этого резистора может варьироваться в больших пределах. Экспериментально определил оптимум - 20К. Впаял резисторы и получил требуемое (картинка 1 - с 7.25мкФ 900Н 20К Розенталь). Вредный резонанс пропал, в том числе на слух. Резистор оказался не слышен, к моей радости, так что метод себя оправдал. Сегодня продолжу слушать музыку и  наблюдать. Надеюсь артефактов не обнаружу. Красные графики - сигнал на выходе ФК, синие - фаза там же, зелёные - сигнал на сетке выходного каскада 6L6 с трансформаторной нагрузкой)
    • Да, всё верно, так и есть. У меня их сейчас три штуки в работе. Один в корректоре на выходном каскаде и пара в БП подмагничивания. Всем они хороши, кроме цоколя с разрезными хлипкими ножками, которые даже не до конца в панельку входят из-за капель припоя накальных проводков. Нуно же было такую дерьмовую версию цоколя придумать!? Хоть бы передрали грамотно у "учёных немцев" ))). В тех же AZ50 нормально всё сделано! Ну и колпачок анодный нестандартный тоже вызывает недоразумение. Купить родные колпачки на ГГ1-0.5/5 - тот ещё квест! Я так и не нашёл пару...
    • У меня другие наблюдения. 6Ж3П очень прямая лампа и в псевдотриодном включении и в тетродном тоже. Здесь Вам советую её ещё раз послушать. 6Ж49П-дру, очень привносит от себя лишних деталей, тоесть выпячивает мелкие детали, и их много, и от этого у меня болит голова. Хотя многие от этого балдеют, от перенасыщения мелких ньюансов.  6Н23П, тоже даёт много отсебятины, тоесть каверкает начальный звук. Некоторым это нравится, мне нет, все их продал.  Вот что на Сонусе писал про 6Ж3 и 6Ж3П Анатолий (КАА)  Или, например, 6Ж3П в тетроде, которая в районе 1,75 вольта смещения линейна как палка при размахе входного напряжения до полутора вольт от пика до пика и позволяет взять смещение с инфракрасного светодиода в катоде (с дополнительной токовой подпиткой, ессно). Не в крутизне одной дело. У 6Ж3П крутизна как у 6Ж3, а вот оптимальные режимы отличаются. Мы имеем дело с задачей выбора лампы для первого каскада усилителя мощности. Так зачем нам ставить туда лампу, которая не оптимальна для этого применения? 6Ж3 - очень своеобразная лампа. Её режим оптимальной линейности при 150 вольтах на экранной сетке - в пределах от силы 1 вольта смещения, а при 100 и того меньше. Для входного каскада УМ по хорошему этого маловато. При этом у неё очень приличный ток анода и большой ток экранной сетки - едва ли не половина от анодного, что дополнительно делает режим очень специфическим и требует повышения напряжения источника анодного питания. У 6Ж3П, как уже упоминалось, такая же крутизна, но 6Ж3П - тетрод, переход из режима возврата в режим прямого перехвата у него более резкий, смещение для оптимальной линейности при тех же значениях сеточного и анодного напряжения процентов на 70 больше, а то и вдвое. При пиках входного напряжения до полутора вольт и больше в клиппинг он входить не будет ни по одной из полуволн сигнала (6Ж3 при такой входной амплитуде уже давно будет выдавать жесть голимую на выходе), ток второй сетки вдвое меньше, потребное анодное напряжение ниже.
    • Попытка применить тат43 в двухтакте с выходом на 6н7с провалилась по причине высокой ёмкости первички и соответственно вч валились с 7000 гц. Как то так. 
    • Если место позволяет, то можно поверх намотать какую надо вторичку, все имеющиеся обмотки соединить в первичку, и включить в српп, как делал Александр Резвой.
    • Добрый день! Мне нравится ваша позиция! Вы задаёте правильные вопросы. Вы хотите разобраться - вот это правильно.        6ж4п - просто доступная дешёвая альтернатива хорошего драйвера, НО советский видеоусилитель 6ж4п для звука работает только в очень ограниченных режимах. Я нашёл эти режимы и использую их. Мне безразлично есть катодные цепи или нет - самое главное , что бы был хороший звук...... к, сожалению с катодными цепями 6ж4п как играет, мне не нравится, есть лампы с более лучшим звуком при таком раскладе. А с катодом на землю звук 6ж4п мне нравится. И её низкое анодное напряжение мне нравится. 6ж1п -очень любят ставить в микрофоны из-за их малогабаритности, но их нужно отбирать -из 10 штук -7 будет шуметь на звуковых режимах. По звуку хуже , чем 6ж4п. 6ж3п - кривая ламп по звуку, сильно изменяет звуковой баланс...... В каких то системах может править звуковой баланс в нужную сторону. Есть ли  лампы лучше по звуку, чем 6ж4п ?- да полно. 6ж49п-ДРУ будет лучше играть, но она в 10 раз дороже. 6н23п - хорошая лампа, но стоит за 200 рублей...  Очень хороша иностранная c3m ........ Да полно ламп , которые на СВОИХ режимах играют очень достойно........ НО какая ещё лампа стоит  СЕЙЧАС 40 рублей за штуку и при этом хорошо играет на низком анодном напряжении?    Про входные амплитуды сигналов..... по лампам 6ж...... полно ВАХОв с кривыми от +3 вольт. 6ж4п играет с входными амплитудами до 2 вольт, проблем не слышал, а вот у её иностранных аналогов 6AU6 - при нулевом смещении уже есть выход за рабочие режимы - при таких режимах слышны хрипы и деградация звука.  
    • У меня тоже ровенские ГГ1, стакан приварен к цоколю сбоку, ближе к штырьку катода! Пробовал экранировать пермаллоем без заземления - разницы почти ноль, только зажигание чуть затягивается. А вот с землей вообще молчит колба, как отрезало!
    • 13шт продано , случайно нашелся еще один поддон,50шт, затесавшийся между 6ж32б ) 
    • Согласен, те же 2гд40 советские и 3гдш на их базе совсем разные по бумаге и по звуку соответственно. Причём новоделы звучат правильней, но не кайфово... 
    • Это понятно, но Aleksey_kul спрашивал про свою схему, и речь шла о ней.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.3k
×
×
  • Create New...