Спектры ламп

Денис ДС · April 15

В 14.04.2024 в 13:51, GaLeX сказал:

Возможно, у меня неправильные уши и извращенное восприятие, но мой скромный опыт говорит об обратном. Вся моя возня с топологией EF86-5687 не выдавила из нее хоть мало-мальски приличного звука (EF86 и 806 были Mullard, Valvo, Tesla, да и наши отобраные 6Ж32П, 5687 были Sylvania и Hytron, ставил и 6Н6П на пробу), танцы с обвязкой происходили, питание разное пробовал - ну грязно, неприятно, паршиво играет. А "дробовик", собранный на схожей пассивно-элементной базе, играет изумительно, кристально чисто и певуче, мне лучшего и не надо

Доброго! Спектры ваших конструкций на стержневых лампочках не посмотрите? Будет интересно на них взглянуть. У меня получился любопытный результат.

К стати, есть еще эм-10, электрометрический тетрод, достаточно интересная лампочка,

GaLeX · April 15

Доброго! У меня нет ничего на стержневых лампах. 6-вольтовые "дроби" - не стержневые, у них традиционная конструкция. Спектры я когда-то снимал, когда делал, давно это было, нужно искать, если сохранились. Или снять по новой. В любом случае это будет не быстро, ближе к зиме, если доживу.

Михаил SM · April 15

2 часа назад, GaLeX сказал:

А вот это далеко не факт. Полоса определяется не числом электродов в лампе, а ее конструкцией и внешней обвязкой. О, уважаемый Сергей Васянин уже меня опередил... :-)

https://radiobooka.ru/lampov_teh/197-aleksej-pogorilyj-yelektronnye-lampy.html?ysclid=lv15htmwcs705503480

Васянин Сергей · April 15

11 часов назад, Михаил SM сказал:

https://radiobooka.ru/lampov_teh/197-aleksej-pogorilyj-yelektronnye-lampy.html?ysclid=lv15htmwcs705503480

Внимательно прочтите приведенную статью. Триоды 6с36к и 6с45к работают до 15Ггц.

Михаил SM · April 15

15 минут назад, Васянин Сергей сказал:

Внимательно прочтите приведенную статью. Триоды 6с36к и 6с45к работают до 15Ггц.

Не всё , что для телевизера , годится для аудио. Мой контекст привязан к полосе каскада усиления с общим катодом -в корректоре том же , просто рассмотрением - пентод шире или триод , реальный расклад что лучше - в этом месте (первый каскад )пока никем не определен . Чем интересен опыт практика , типа меня , сделавшего сотни корректоров , пардоньте что , и имеющего реальный опыт -как работает корректор с пентодом и как с триодом . Восприятие звука у людей -просто слухачей (про иных не ведаю) часто тригерное - от полного провала триодного корректора - с дуэлендами и 12ах7 телефунькен - ( тема отдельная) , до какой-то эйфории , восторга - как разложил звук корректор пентодный -с еф37а на входе и е188сс -на выходе . Но статистика , однако - в топе корректоров в доминанте пентоды , отдельная каста =тот же Сакума - триод аналог нашего 6н9с с 3к в катоде... :chaj: .В Твери - за триоды ""глотку перегрызут "" . Может есть аналоговый звук , но и есть -достоверный ?

За 30 лет реальной практики , однако , прямо разделение какое-то - девочки влево и мальчики - вправо.

GaLeX · April 15

Цитата

реальный расклад что лучше - в этом месте (первый каскад )пока никем не определен .

И никогда не будет определен. Кто лучше - блондинки или брюнетки? Так и в теме триоды-пентоды. Слишком много влияющих факторов, включая фактор личных предпочтений.

юрий робертович · April 17

Звук лампового усилителя прекрасно коррелируется с его спектром и слышен с первых звуков. Скажу больше, по виду спектра уже можно многое сказать о характере звучания.

И лучший звук дает усилитель с коротким быстро и логарифмически спадающим спектром. Тетрод в триодном включении обнаруживает высокий уровень 3й гармоники, а также наличие гармоник высокого порядка, нежели чисто триод , у которого основной тон, вторая- и третья тонет в шумах. С транзисторными усилителями на картинке вроде бы все красиво, но длинный мышиный хвост из гармоник высшего порядка однозначно скажется негативно на звуке. А еще такая вещь, как мнимое низкое выходное сопротивление, продукт обратной связи, в реальных условиях при работе с индуктивной нагрузкой, вдувающей ток обратно в усилитель, обрушивает эту красоту на раз-два. Есть методика по выявлению слабых мест усилителя, она описана ещё в 70-е годы Иваном Тимофеевичем Акулиничевым, прекрасно работает и помогает в построении приличной схемы.

А насчет мифов- так их тьма тьмущая и сколько ни рассказывай и не развенчивай – меньше их не становится. Любит народ тайны и сказки, никуда без них. Отнял сказку- и человек несчастен..

В связи с безвременным уходом из жизни Владимира Константиновича Ушакова мы все глубоко скорбим в связи с тяжелой утратой, г. рожд 1960. Спаси и сохрани, Вечная Память!

Денис ДС · April 17

Где-то я эту пургу уже читал, а вспомнил - это Санчес настрочил. https://ldsound.info/pochemu-usiliteli-mogut-zvuchat-po-raznomu-fizicheskie-osnovy-yavleniya/

https://neolurk.org/wiki/Рауль_Санчез

ЮР, вы хоть ссылку на авторство ставьте, а то мы можем подумать, что это ваше творчество.

К стати, какое отношение к этому опусу имеет Владимир Константинович Ушаков? Некролог от 2021г.

https://stereo.ru/p/xjkj9-umer-vladimir

юрий робертович · April 17

Кто знает, всегда найдет.

юрий робертович · April 17

АБ, http://radio-profi.ru/index.shtml

Денис ДС · April 17

ЮР, с Ушаковым понятно, я ссылку на некролог в прелпредыдущем посте поставил.

Какое отношение он имеет к Санчесу и его фантазиям, которые вы цитируете с завидной настойчивостью?

BAA · April 17

1 hour ago, юрий робертович said:

мнимое низкое выходное сопротивление, продукт обратной связи, в реальных условиях при работе с индуктивной нагрузкой, вдувающей ток обратно в усилитель

У нас/вас усилитель простите чего? Напряжения! Соответственно, если ток продолжает протекать благодаря самоиндукции туда, куда он протекал до того, что с того. Напряжение воспроизводится по любому. Возьмем то же самое без ООС, например, повторитель. Вот вам картинка, напряжение на RL нагрузке 1 мГ 10 Ом, 1 кГц и ток. Просто 2-х тактный повторитель на двух биполярниках, со смещением.
Покажите, пожалуйста, "вдувание" тока обратно в усилитель. Встроенного в винду редактора хватит.

юрий робертович · April 17

Просто всего месяц я услышал, естестесвенно в шоке. Вам не понять, вам спектры важнее

Денис ДС · April 17

7 часов назад, юрий робертович сказал:

АБ, http://radio-profi.ru/index.shtml

Согласен, стиль, слог и размер дедушки узнается. Пардоньте, промашку дал с авторством.

юрий робертович · April 18

Звук лампового усилителя прекрасно коррелируется с его спектром и слышен с первых звуков, и лучший звук дает усилитель с коротким быстро и логарифмически спадающим спектром. Запомните!

Stan Marsh · April 18

Уже было.

https://newaudioportal.com/topic/3322-спектры-ламп/page/3/#comment-97725

Xрюн222 · April 18

И ещё будет! :smile-19:

юрий робертович · April 18

Прощайте ваши Денис ДС лампочки

Денис ДС · April 18

2 часа назад, юрий робертович сказал:

Прощайте ваши Денис ДС лампочки

вы посчитали вторую гармонику, для 3-й маловато данных.

Stan Marsh · April 18

Денис ДС, давайте уважать собеседников, хамство у нас не приветствуется.

юрий робертович · April 18

Денис ДС · April 18

9 часов назад, Stan Marsh сказал:

Денис ДС, давайте уважать собеседников, хамство у нас не приветствуется.

Давайте, конечно давайте. На шутку отвечать шуткой - не зазорно. Я так думаю.

Денис ДС · April 18

9 часов назад, юрий робертович сказал:

Еще бывают 4п1л, гу-15, гу-50 и иные тетроды и пентоды, хорошо оаботающие в триоде. А 6ж11п в триоде вообще одна из самых линейных лампочек, хоть и не тетрод.

PS со спектрами 6э5п ЮР может ознакомиться на первой странице.

Кружка · April 18

В 17.04.2024 в 14:49, юрий робертович сказал:

Тетрод в триодном включении обнаруживает высокий уровень 3й гармоники, а также наличие гармоник высокого порядка, нежели чисто триод

А как на счет триодов у которых лишняя сетка изначально производителем внутри баллона подключена куда надо? Они таки чистый триод или как?

немой · April 19

7 часов назад, Кружка сказал:

А как на счет триодов у которых лишняя сетка изначально производителем внутри баллона подключена куда надо? Они таки чистый триод или как?

Неужели Триод с Катодной сеткой .... :smile-57: