Владимир-П Posted February 29 Share Posted February 29 На днях занимался улучшением "ламповости" SE 6ж4/триод/- КТ120/триод/ с ТВЗ Rа=5ком. Сначала увеличил Rа, не то, совсем плохо, затем сделал Rа=3ком, получилось то, что искал. Как известно, с увеличением Rа искажения ум-ся, но это общие КНИ, нужно смотреть спектр, как говорится, лучше увидеть. Спектры: 3ком, 5ком на 1вт, затем 3ком, 5ком на 4,5вт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted February 29 Share Posted February 29 Вечная проблема, СЕ на триоде кт88, 6550, кт120, 6п3с не звучит, спектр НЕ тот, не ламповый. В тетроде, с ООС Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted February 29 Share Posted February 29 С 2007 года, 6с4с моя лампа http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6S/6S4S https://ldsound.info/odnotaktnyj-lampovyj-usilitel-na-6s4s-ot-a-b/ 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир-П Posted February 29 Share Posted February 29 ЮР, так покажи, к чему стремиться. Завтра сниму спектр тетрода. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис ДС Posted March 1 Author Share Posted March 1 20 часов назад, юрий робертович сказал: Вечная проблема, СЕ на триоде кт88, 6550, кт120, 6п3с не звучит, спектр НЕ тот, не ламповый. В тетроде, с ООС Схема весьма смешная - один развязывающий резистор в 23 ком чего стоит. Режим 6с2с выбран, вероятно, для создания полного ощущения ламповости. Это помимо того, что при амплитуде сигнала на аноде более 20 В у всего семейства, вне зависимости от производителя, начинается резкий рост гармоник. За что ее так, что она вам плохого сделала? Кроме того, какая связь между триодным включением 88 и приведенными ВАХ ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted March 1 Share Posted March 1 https://newaudioportal.com/topic/417-усилитель-на-кт66-архив-ап/?do=getNewComment Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted March 1 Share Posted March 1 https://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000583-000-10001-0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted March 1 Share Posted March 1 Лампы в триоде 6п13с, 6п31с, 6п36с, и особенно 6п41с, почти 6с4с по ВАХам Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир-П Posted March 1 Share Posted March 1 Посмотрел спектр пентода, не особо. Больше понравился PSE на 2-х 6п3с-е, интересный спектр и мощность до 9вт. Про строчные мне было сказано так:не звучат. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted March 2 Share Posted March 2 Это кто так сказал про строчные, Шалин, Пронин, Бока и тп? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted March 2 Share Posted March 2 А что скажешь ты? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted March 2 Share Posted March 2 Я за правду. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted March 2 Share Posted March 2 16 часов назад, Владимир-П сказал: Про строчные мне было сказано так:не звучат. Спорное заявление. Звучат, просто не всем нравится менее "ламповая" подача. По мне, строчные дают более собранный и низкочастотный звук, проще получить всеядный усилитель с приличным басом, что частенько является проблемой для ламповых безОСых усилителей. В любом случае, в отрыве от схем и режимов, спор - пустое. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted March 2 Share Posted March 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted March 2 Share Posted March 2 https://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000552-000-20-0 https://умзч.рф/?p=713 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис ДС Posted March 2 Author Share Posted March 2 1 час назад, Dolboyacher сказал: Спорное заявление. Звучат, просто не всем нравится менее "ламповая" подача. По мне, строчные дают более собранный и низкочастотный звук, проще получить всеядный усилитель с приличным басом, что частенько является проблемой для ламповых безОСых усилителей. В любом случае, в отрыве от схем и режимов, спор - пустое. По моим наблюдениям строчные лампы в триоде в однотактных схемах обладают выраженным порогом изменения спектра от сопротивления нагрузки. Порог настолько выраженный, что увеличение приведенннго всего на 200 Ом "убирает" 4 и 5 гармоники под пьедестал шумов, но немного поднимают 2 гармонику. В наблюдениях участвовали 6п13с, 6п31с, 6п36с, 6п45с. Естественно, режимы и трансформаторы отличались. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted March 2 Share Posted March 2 30.11.2008г почитайте Александра Бокарёва, полезно https://ldsound.info/pochemu-usiliteli-mogut-zvuchat-po-raznomu-fizicheskie-osnovy-yavleniya/ 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted March 2 Share Posted March 2 https://soundup.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=766:single-ended-vs-push-pull&catid=5:2009-10-06-08-05-28&Itemid=18 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис ДС Posted March 2 Author Share Posted March 2 2 часа назад, юрий робертович сказал: 30.11.2008г почитайте Александра Бокарёва, полезно https://ldsound.info/pochemu-usiliteli-mogut-zvuchat-po-raznomu-fizicheskie-osnovy-yavleniya/ Почитайте лучше Войшвилло - это будет вам куда полезнее. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VOYSHVILLO_Georgiy_Valerianovich/_Voyshvillo_G.V..html Вообще-то тема не про звучаЧие лампы, а про спектры и что с этими спектрами делать., что бы из незвуЧаЧих получились обратно звуЧаЧие. PS Тембральный окрас, вносимый исправными и настроенными однотактами, на 90% определяется спектрами гармоник. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted March 10 Share Posted March 10 "— Это несерьезно!" Кино Операция Ы 1974-1979, 0701, 1,5 года Электр. приборы, 2 года Усилители, настольная книга Войшвилло, лучше бы хотя прочесть "Почему усилители могут звучать по разному, из LDS еще Александр Ростов-на-Дону30.11.2018 на 07:36 Звук лампового усилителя прекрасно коррелируется с его спектром и слышен с первых звуков. Скажу больше, по виду спектра уже можно многое сказать о характере звучания. И лучший звук дает усилитель с коротким быстро и логарифмически спадающим спектром. Тетрод в триодном включении обнаруживает высокий уровень 3й гармоники, а также наличие гармоник высокого порядка, нежели чисто триод , у которого основной тон, вторая- и третья тонет в шумах. С транзисторными усилителями на картинке вроде бы все красиво, но длинный мышиный хвост из гармоник высшего порядка однозначно скажется негативно на звуке. А еще такая вещь, как мнимое низкое выходное сопротивление, продукт обратной связи, в реальных условиях при работе с индуктивной нагрузкой, вдувающей ток обратно в усилитель, обрушивает эту красоту на раз-два. Есть методика по выявлению слабых мест усилителя, она описана ещё в 70-е годы Иваном Тимофеевичем Акулиничевым, прекрасно работает и помогает в построении приличной схемы. А насчет мифов- так их тьма тьмущая и сколько ни рассказывай и не развенчивай – меньше их не становится. Любит народ тайны и сказки, никуда без них. Отнял сказку - и человек несчастен." https://klausmobile.narod.ru/testerfiles/indexr.htm karpov_e-spektry.pdf 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис ДС Posted March 10 Author Share Posted March 10 3 часа назад, юрий робертович сказал: — Это несерьезно!" Кино Операция Ы 1974-1979, 0701, 1,5 года Электр. приборы, 2 года Усилители, настольная книга Войшвилло, лучше бы хотя прочесть... Дык, читайте снова, за 50 лет уже успели поди все забыть или наоборот, с высоты накопленного опыта что-то прочтется по-новому. ;) 3 часа назад, юрий робертович сказал: Александр Ростов-на-Дону30.11.2018 на 07:36 Звук лампового усилителя прекрасно коррелируется с его спектром и слышен с первых звуков. Скажу больше, по виду спектра уже можно многое сказать о характере звучания. Забавно, спектры на 1 странице созданы в 2010-2011 гг., опубликованы на АПе в ветке "вахи, которые мы выбираем" в 2013 г. пост А. Бокарёва от от 2018 г. Получается до 2018 года вам сректры были неведомы, даже с учётом 0701 от 1979г. )))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис ДС Posted March 10 Author Share Posted March 10 Юрий Робертович, перестаньте со мной пикироваться и будем жить дружно. А спектры и лампы неразделимы, как близнецы-братья... Ну, Вы наверное помните, это из Вашей молодости... И моей немного. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaLeX Posted April 5 Share Posted April 5 Всем доброго здоровья! Спектры искажений определяют очень многое, без сомнений. Но не все. Тут уже уважаемый форумчане упоминали о том, что сам сигнал (по закону Кулона) возбуждает механические резонансы электродной системы. Если таковые есть в звуковом диапазоне - вот вам и вклад в пресловутую "сигнатуру", а заодно и ответ на вопрос, почему лампы разных производителей, дающие вроде одинаковый спектр, по-разному звучат. Это электромеханический эффект, сродни микрофонному, но в последнем источник - механические колебания, а в первом - сам сигнал. И если с микрофонным эффектом еще как-то можно бороться виброразвязкой и грузиками, то с электромеханическим - никак. Все никак не напишу статью на эту тему, хотя в задумке она уже несколько лет... Как с этим жить? Вариантов два: либо выбирать лампы с "благозвучной" сигнатурой (механические разонансы в "благозвучных" местах), либо искать лампы, лишенные или почти лишенные таких резонансов в звуковом диапазоне. Как правило, это вибростойкие сверхминиатюрные лампы, да и то не все. 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted April 5 Share Posted April 5 Вот не знаю, а куда пойдут UX-210 ? Вроде бы для звука их делали... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис ДС Posted April 5 Author Share Posted April 5 6 минут назад, GaLeX сказал: Как с этим жить? Вариантов два: либо выбирать лампы с "благозвучной" сигнатурой (механические разонансы в "благозвучных" местах), либо искать лампы, лишенные или почти лишенные таких резонансов в звуковом диапазоне. Как правило, это вибростойкие сверхминиатюрные лампы, да и то не все. Жить как раньше уже не получится, "эт точно". Теперь, с учётом высказанного коллегой Dolboyacher секретно-тайного рецепта снижения добротности электромеханических резонансов электродных систем эвп, придется проводить исследования магнитных демпферов для каждого типа лампочек. Рецепт был проверен и были предложены "рабрчие гипотезы" о механизмах влияния магнитного демпфирования. Таким образом, к написанию Вашей статьи теперь придется привлекать соавтора с опытом построения магнитных демпферов. ))) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.