Jump to content

Корректор Виола

Старый

By Старый
in Analog

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
19 minutes ago, Михаил SM said:

АМЛ  на примере своего корректора АМЛ+

Бывает...
При всем уважении к личности автора.
Куда там авто аллюзии и аллегории - отражение сигналов как звуков в комнате, ООС переворачивает фазу, а ПОС, соответственно - нет.
P.S. "И эти люди запрещали мне ковырять пальцем в носу"

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
  • Replies 83
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

SP057
SP057

Предварительный усилитель (корректирующий) прежде всего усилитель. Для его использования в целях воспроизведения звукозаписей некоторые "распространенные" радиолампы лучше не использовать. Если 6

Xрюн222
Xрюн222

Вы, ребята, сначала сварите суп хоть процентов на 5-10 от амл-овского, а тогда будем решать, на каких тарелках подавать. С этим проблем нет. В отличие от рецепта супа как такового. И умения его сварит

sova
sova

ООс дает свои,  часто гораздо худшие последствия. По крайней мере УМ транзисторные с большими с ООС слушать невозможно.  Надо не глядеть а слушать. Оцифровки сделанные на его аппаратах -очень х

Posted Images

sova Local

sova

Posted
Posted
41 минуту назад, vs music сказал:

Как то плохо у Вас с математикой . Несколько милливольт на входе - это только на частоте 1 кгц . А на высоких частотах с пластинки идет  ещё плюс  20 дб ( в 10 раз )  . 

Хорошо в 10 раз. Берем 4 мв или 7 мв. После первого каскада с КУ в 100, в реале -поменьше. Будет 0.4 или 0.7 мВ. пусть на ВЧ в 10 раз больше. Это будет 4 или 7 вольт. На макс уровне сигнала.  Пусть даже 10 или 20 вольт. Далеко до клиппинга на питании в 200 или в 100 вольт, тут что 100 что 1000 вольт, все не особо разнится. Если чисто технически смотреть.

Смотрим кривые плотности  спектра типичного звукового сигнала- максимум на СЧ, а сигналы ВЧ в разы ниже. То есть никогда не будет такого мощного ВЧ сигнала и тех пресловутых 10 или 20 вольт.

По спектрам-ВЧ ниже СЧ на 20 -30дБ.

dinamic31-2.gif

dinamic31-3.gif

  • Thanks (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, Старый said:

Может кто подскажет. что с ним можно сделать?

Посмотреть на искажения и почие проблемы и попытаться понять, что не так со звуком.
С технической стороны, для начала. Разберетесь - поймете как правильно делать.

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Вот я думаю.... Под какие головки Шур делался корректор Шур в конце 50х гг? :smile-55:Наверное, не под М3д никак?... 

Шур М44 пром. студийный стандарт, ну и с подобными на 5!

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted

М55, М95, М97, некоторые со сферой до 9 мв дают. М65 домашняя версия, в консоли, в радиолы и в вертаки, СЕ 1 студийный, схема таже + выходной каскад с трансом и балансным выходом

4.JPG.343082ae88913e1dc7ef3936ccf8579a.thumb.jpg.b31466f62fb4a024f149ab3298d5a073.jpgshurese1.jpg.f413802e1da28430f2d3a3e73273ec68.jpg.22dc78c0935d1ae0ddf951ae377fa9e2.jpg

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
2 часа назад, sova сказал:

По крайней мере УМ транзисторные с большими с ООС слушать невозможно. 

  Ценю ваш полемический задор, но хочется спросить, а вы их слушали, эти транзисторные усилители с большими ООС? И много? Может там не всё так безнадёжно... :smile-46:

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
5 минут назад, RSD сказал:

а вы их слушали

Спойлер

     — А  вам, что же, мои  стихи не  нравятся?  — с любопытством  спросил Иван.

     — Ужасно не нравятся.

     — А вы какие читали?

     — Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель.

     — А как же вы говорите?

     — Ну, что  ж тут  такого, — ответил  гость, — как будто я  других не читал? Впрочем...  разве что чудо? Хорошо,  я готов  принять на веру. Хороши ваши стихи, скажите сами?

     — Чудовищны! — вдруг смело и откровенно произнес Иван.

     — Не пишите больше! — попросил пришедший умоляюще.

     — Обещаю и клянусь! — торжественно произнес Иван.

 

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
13 минут назад, RSD сказал:

  Ценю ваш полемический задор, но хочется спросить, а вы их слушали, эти транзисторные усилители с большими ООС? И много? Может там не всё так безнадёжно... :smile-46:

Не так много,   но видимо сплошь, и подряд все, и мне этого хватило.

Было бы оно,  хорошо звучащее , зачем бы тратить силы время и   деньги на ламповое. Да и остальные любители лампового по всему миру.

Ок пардон,  слушать конечно можно, как можно кушать мерзлую картошку а то и кору с деревьев, а  прижмет,  так и подметки от сапог.

Но без аппетита. :(

. 

 

  • Like (+1) 1
RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
11 минут назад, Stan Marsh сказал:

 — А  вам, что же, мои  стихи не  нравятся?  — с любопытством  спросил Иван.

Спойлер


МАКАРОВ: Тут, в этой книге написано, о
наших желаниях и об исполнении их. Прочти
эту книгу, и ты поймешь, как суетны наши же-
лания. Ты также поймешь, как легко исполнить
желание другого и как трудно исполнить жела-
ние свое.
ПЕТЕРСЕН: Ты что-то заговорил больно
торжественно. Так говорят вожди индейцев.
МАКАРОВ: Эта книга такова, что говорить
о ней надо возвышенно. Даже думая о ней, я
снимаю шапку.
ПЕТЕРСЕН: А руки моешь, прежде чем кос-
нуться этой книги.
МАКАРОВ: Да, и руки надо мыть.
ПЕТЕРСЕН: Ты и ноги, на всякий случай,
вымыл бы!
МАКАРОВ: Это неостроумно и грубо.
ПЕТЕРСЕН: Да что же это за книга?
МАКАРОВ: Название этой книги таинствен-
но…

 

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
7 минут назад, sova сказал:

Было бы оно,  хорошо звучащее , зачем бы тратить силы время и   деньги на ламповое. Да и остальные любители лампового по всему миру.

  Согласитесь, слабоват аргумент. Любителей транзисторного, очевидно, поболее будет на порядки. И не совсем глухих, думается. Вот как? 

sova Local

sova

Posted
Posted
9 минут назад, RSD сказал:

  Согласитесь, слабоват аргумент. Любителей транзисторного, очевидно, поболее будет на порядки. И не совсем глухих, думается. Вот как? 

Каждому свое. Большинству вообще наплевать на музыку , а те кто любят, большинству, по фиг на чем слушать. 

Хотя есть примеры как один человек,  с форума сша послушал ламповый недорогой усилитель и пишет -а что же я делал все время до этого? 

  • Like (+1) 2
AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

ШУР-65 в нем еще и ПОС имеется, как в древних ламповых ОУ для аналоговых ЭВМ...

Усиление то нужно как то увеличить для нормальной работы ООС.

  • Like (+1) 2
RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

   Есть много обратных примеров, когда с удивлением спрашивают, как же я до этого всю эту муть вялую слушал? :smile-59:  Я к тому, что по-разному можно сделать, чтобы музыка хорошо играла. Причём, так по-разному, что иногда только диву даёшься. 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
28 минут назад, AlexKorotov сказал:

ШУР-65 в нем еще и ПОС имеется, как в древних ламповых ОУ для аналоговых ЭВМ...

Усиление то нужно как то увеличить для нормальной работы ООС.

Отсюда вопрос - нейтрализует ли предположительно позитивное воздействие на музыкальный сигнал имеющейся ПОС негативное воздействие на него же со стороны убивающей музыку ООС? :smile-55:

sova Local

sova

Posted
Posted
34 минуты назад, RSD сказал:

   Есть много обратных примеров, когда с удивлением спрашивают, как же я до этого всю эту муть вялую слушал? :smile-59:  Я к тому, что по-разному можно сделать, чтобы музыка хорошо играла. Причём, так по-разному, что иногда только диву даёшься. 

В обозримом мной , транзисторных примеров , среди тех что признаны хорошими на форумах, что по всем параметрам лучше или хотя бы на уровне,  приличных ламповых усилителей, не встречалось. 

Как раз слово "муть" приходит в голову при прослушке некоторых транзисторных, часто  винтажных, новодел , наоборот , едок сух и  зернист.. Среди ламповых-новодел также мутен, а триодный еще и вял. 

 

  • Like (+1) 1
AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
27 минут назад, Xрюн222 сказал:

Отсюда вопрос - нейтрализует ли предположительно позитивное воздействие на музыкальный сигнал имеющейся ПОС негативное воздействие на него же со стороны убивающей музыку ООС? :smile-55:

В некоторых случаях с ПОС становится лучше.

  • Like (+1) 1
vs music Local

vs music

Posted
Posted
5 часов назад, sova сказал:

Хотя и на взгляд -у АМЛ сделано грамотно. Что не нравится,  мне не понятно.

нЕ нравится его криворукое изготовление . Видел - как у него была "оборудована" вертушка и корректор :shok: . И это в Питере - где всегда  были ( и  есть ) все возможности для нормального изготовления  ( я и сам там проживал , и поэтому хорошо знаю это ) .....  И возраст тут не причем - многим из нас тоже  давно не по 40 лет . 

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Видите ли, тратить время из уже "обратного отсчёта" на всякую совершенно несущественную ерунду, типа рюшечек и бантиков, в изделии,которое заведомо никому кроме себя самого нафик не нужно - это роскошь, на которую надо иметь оооочень веские основания. 

  • Like (+1) 3
vs music Local

vs music

Posted
Posted
5 часов назад, sova сказал:

Хорошо в 10 раз. Берем 4 мв или 7 мв. После первого каскада с КУ в 100, в реале -поменьше. Будет 0.4 или 0.7 мВ. пусть на ВЧ в 10 раз больше. Это будет 4 или 7 вольт. На макс уровне сигнала.  Пусть даже 10 или 20 вольт. Далеко до клиппинга на питании в 200 или в 100 вольт, тут что 100 что 1000 вольт, все не особо разнится. Если чисто технически смотреть.

Надо смотреть гармоники после второго каскада ( если пассивная коррекция между первым и вторым каскадом ) - на входе второго каскада уже будет  довольно большой сигнал . А если у второго каскада еще и усиление высокое , то .....

vs music Local

vs music

Posted
Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Видите ли, тратить время из уже "обратного отсчёта" на всякую совершенно несущественную ерунду, типа рюшечек и бантиков, в изделии,которое заведомо никому кроме себя самого нафик не нужно - это роскошь, на которую надо иметь оооочень веские основания.

Речь не о бантиках и какой-то там роскоши . Любая самодельная вещь должна выглядеть , как изделие . А не как ящик из пыльного старого  гаража . 

  • Круто (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
3 часа назад, RSD сказал:
32 минуты назад, vs music сказал:

Надо смотреть гармоники после второго каскада ( если пассивная коррекция между первым и вторым каскадом ) - на входе второго каскада уже будет  довольно большой сигнал . А если у второго каскада еще и усиление высокое , то .....

 

Еслти БЕЗ корркци как подсчитано , на 1000 Гц, сигнал 0.5-0.7 вольт, а на ВЧ при том что по кривым спректральной мощности типичнго муз трека, спад на 20дБ , то и вч будет на том же уровне до вольта. А после коррекции уровень станет меньше. 

Коректор под стандартные уровни, должен  иметь и на выходе порядка 1-го вольта сигнал. Ок пусть до 10 вольт.

Много не поменяется от этого при анодном в 100 вольт.. Если под 100 вольт на выходе желаете, чтобы к примеру, от него трансом АС запитывать, да, тут уже надо смотреть и повышать анодное. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Anatolii
      Секционирование первички .

      By Anatolii · Posted

      Я спросил, чего спросил . По поводу литцендр. Есть книга , в которой сказано , что  точно дословно не вспомню , и лень искать в ней , но там указано что линейность (точно не помню ) термин в К раз лучше ., где К количество проводников . Книгу рекомендую к прочтению , вне все без воздуха,  воды конкретно расписано .
    • Алексей1
      Секционирование первички .

      By Алексей1 · Posted

      Литцендрат не нужен. Выгоды ноль, заполнение окна гораздо хуже. Калькулятор скин-эффекта: https://vpayaem.ru/inf_skin_effect.html
    • Anatolii
      Секционирование первички .

      By Anatolii · Posted

      Собст . 2 вопроса -4 секции вых трансы.  коммутация например 1 2 3 4  или как вариант 1 3 2 4 или еще как . или пофиг . и 2 вопрос-  Вторичка литцендратом , проводочков тьма , если при пайке что нибудь будет не облужено. То есть проводок есть , но в деле не участвует . это не важно , забить  или он нагадит там каким нибудь образом. Спросил так , на всякий случай.
    • sova
      Пентодный драйвер для триодного оконечного каскада

      By sova · Posted

      Все эти   4 ж,  думаю более редки чем СО :()
    • Magnetron
      Монтаж

      By Magnetron · Posted

      Хоть и не усилитель, но пример монтажа который выполнялся при сборке лампового лабораторного источника питания для макетирования ламповых же схем)).
    • ВАК
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By ВАК · Posted

      Пойдем ширше. Задумал комбайн. Плата нашего любимого проигывателя, платка LuckFox Pico Max, сплиттер I2S и Цап.  Хошь стримь, хошь AirPlay, хошь блюпуп или флешка. Пока ищется подходящий ящик под это. P.S.   LuckFox Pico Max теперь может и как USB-I2S работать.
    • Magnetron
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Magnetron · Posted

      Рисую схемы дальше. Теперь схема высоковольтного узла -- все предельно примитивно, но каждый элемент нетривиален в плане своих габаритов и веса. 
    • brakoman
      Радиолампы ГУ-108Б

      By brakoman · Posted

      Подниму тему,возможен также обмен  на индикаторы ин14,12,8-2 бу на битые лампы гу50,гу19-1 и  неисправные стеклокерамические гу,гс,гми и тд  оптом хорошая скидка
    • brakoman
      Радиолампы новые 6э5п 6п18п Еl83 и другие

      By brakoman · Posted

      ‼️Все лампы новые в «сотах»‼️ ✅ 6п18п-300шт (78-79г) все оптом отдам по 50р/шт ✅6э5п-100шт оптом по 50р/шт ✅6Ж43П-Е 41шт оптом по 50р/шт ✅6ж11п-Е 147шт оптом по 50р/шт
    • Катана
      Радиолампы 6с2с , 6с5с

      By Катана · Posted

      все 6с2с и 6с5с  этой темы - продано !!!!
    • Катана
      Радиолампы 6п3с 50ых ,,Самовары,,

      By Катана · Posted

      все 6э5п какие только были в этой теме , все безвозвратно выбыло !!!!
    • emelyan
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By emelyan · Posted

      Фотографии классные!!! Огромное спасибо! У меня целая коллекция фотографий красивых, небычных, старинных ламп. Греют душу. Благодаря увлеченным людям, которые публикуют фото таких ламп, она пополняется.
    • немой
      Пентодный драйвер для триодного оконечного каскада

      By немой · Posted

      Прямая замена СО-122
    • Кружка
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By Кружка · Posted

      RS245   REN2204
    • Евлампий 2
      Пентодный драйвер для триодного оконечного каскада

      By Евлампий 2 · Posted

      В продолжение темы пентодного драйвера: кто о чем, а я уже не вперовой о бане - в смысле, об уважаемой мною Ал4, которая хороша в качестве драйвера и триодом, и пентодом. Вот к примеру вариант рабочей точки в режиме пентодного драйвера: общее анодное 330 вольт, в аноде лампы нагрузка 7,5 кОм, ток покоя 28 плюс-минус миллиампер, смещение порядка минус 2...2,2 вольт, напряжение на 2 сетке 150 вольт. Если лампа в параметрах, на аноде получается постоянка порядка 130 вольт (потребление по 2 сетке в этом режиме менее 1 Вт, т.е. в пределах нормы). Очевидно, выходное сопротивление такого каскада порядка 7 кОм, вполне юзабельное значение. Если сигнал с анода Ал подать через кондер на условный "резистор утечки следующего каскада" килоом в 150, то параметры каскада получаются: усиление порядка 60, полоса по минус 1 дб примерно 32 кГц. При тщательной настройке смещения (весьма чувствительно, лучше настраивать прямо под экземпляр) не проблема получить на 40 вольтах РМС искажения порядка 0,3% (а это под 60 амплитудного - для многих задач вполне достаточно). Повторюсь: перечисленные циферки получены и измерены через кондер на резисторе (гридлике условного выходного каскада) в 150 кОм. Максимум с выхода такого каскада (при таком питании) можно выжать порядка 60 вольт РМС - здесь искажения уже слегка превышают 2 процента. А на 50 вольтах вполне можно уложиться в 1%, что, кмк, очень неплохо - вполне можно качнуть даже и трехсотку, хотя конкретно этого я не пробовал. В спектре четные примерно поровну с нечетными, выше 5-й более-менее чисто. Мне кажется, не факт что найдется триод, способный показать такое усиление и такую линейность в резистивном каскаде при таких вольтах питания и амплитудах. Важно еще, что подобный драйвер еще и субъективно звучит довольно классно - а ведь хорошие измерения и хороший звук далеко не всегда ходят парой, что бы там ни говорили технически подкованные.  Конечно, есть немало и других интересных ламп, но они всё больше из разряда труднодоставаемой экзотики, так что обсуждать их - сплошное расстройство, не будем.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...