Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Алекс сказал:

Пентод без ООС? 

Да, безоосник. В чистовом варианте планирую тумблер, подключающий вторичку твз в катод выходной лампы. Но и в этом случае она очень  мала.

Posted
2 минуты назад, Константин сказал:

Да, безоосник. 

Если так, то вч динамик подключенный через ёмкость, помимо высоких частот будет издавать жуткий скрежет. В природу этого явления сильно вдаваться не хочу, потому как, кроме уменьшения R вых иных способов нет((

Posted
10 минут назад, Алекс сказал:

Если так, то вч динамик подключенный через ёмкость, помимо высоких частот будет издавать жуткий скрежет.

Не обобщайте. Да и про RC параллельно нагрузке лучше не забывать. 

 

Screenshot_20260409_104811.jpgScreenshot_20260409_104732.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
8 минут назад, Stan Marsh сказал:

Да и про RC параллельно нагрузке

Для ширика подъём вч даже хорошо, однако я не про это. Подключите через ёмкость 4-5мкф обычный резистор и посмотрите что творится на том участке где фильтр отрезает НЧ. Кстати если отрезать ВЧ с помощью катушки всё выглядит очень достойно. Но конденсатор словно красная тряпка для ИТУНа((

Posted
57 минут назад, Алекс сказал:

Если так, то вч динамик подключенный через ёмкость, помимо высоких частот будет издавать жуткий скрежет. В природу этого явления сильно вдаваться не хочу, потому как, кроме уменьшения R вых иных способов нет((

Отчасти соглашусь. Мне не удалось получить удовлетворительный результат ни с куполами ни с ленточками, а вот древние бумажные 10см Сименсы очень неплохи! Конденсаторы фильтра- только бумага/масло, что-то другое слушать невозможно. В-общем предсказуемо, высокоомная цепь, звенит и резонирует все. 

Posted

Ну, покупная акустика почти вся плохо работает от ИТУНа или без демпфирования. АС хочет видеть ноль выходного, а ей десятки или сотни ом суют, поневоле обижается. А вот если фильтры построить в расчёте на это, то вполне. Кг всё равно великоват, но на малых мощностях слушать безосные пентоды можно. 

 

 

Posted

Мельком 30п1с тоже к трехполоске подключал Сони SG4, удивился хорошему звучанию (долго не слушал).

К ширику через кондер СВВ61 подключен ленточник. Если отбросить аудифилию, то не нашел никаких артефактов на ВЧ. Ширик у меня 4А-28, диффузоры переделывал Сергей Сергеев.

Posted
3 часа назад, Yaros сказал:

К ширику через кондер СВВ61 подключен ленточник. Если отбросить аудифилию, то не нашел никаких артефактов на ВЧ.

Скажите какой номинал ёмкости и сопротивление динамика, хочу посмотреть что получится на моих усилителях.

Posted

Про сам концепт S.E. (Р.Р.) пентодных  с ООС или без , если всё же стоит цель максимально снизить пентодный окрас .., то стоит применять в БП и развязках только (без альтернативно, имхо) бумагомасл. клнденсаторы с жидким (или гусым) маслом . Никаких металфилм резисторов , хорошие угольные -  AMRG те же , Ален брадли , в переходах тоже фольговые бумагомасл. конденсаторы -те же Дженсен в медных стаканах и медной фольгой имеют жидкое масло внутри ; энергетика и плавность в одном ""флаконе ""  . В остальном как всегда -кто на что выучился  -выбираем то, что вмещаем .  

Мой пентодничек на EL12 tEL /

7OJ2Ha9oIikкубищ 4422.jpg

Posted

Алекс., не помню уже 2 или 3 мкф. По началу ленточники перегоняли ШП, видимо пригрелсь, сейчас вровень поют. 

Михаил, пробовал маслобулькающий полипропилен, куда не ставил что с триодами, что с пентодами - не прижились. С ними чистота и ясность звука классная, но звуковая палитра как через какой-то фильтр проходит, окрашивается в один цвет, какой то акцент в звуке появляется который мне не нравится. В 30п1с прижились полипропилен с густым маслом каким то.

Нормальных кондеров бумаго-масло к сожалению у меня не было и нет. А Телподы ставить не хочу.

С МБГО тоже какой то призвук сухой появляется, который мне на ух не нравится.

В межкаскад бумага-масло нормальных не пробовал за неимением.

К40У9 с грязцом на ВЧ

КБГ МН - акцент на ВЧ 

МБГЧ вообще смещение в сторону СЧ-ВЧ баланса.

Posted
5 часов назад, Yaros сказал:

не помню уже 2 или 3 мкф. По началу ленточники перегоняли ШП, видимо пригрелсь, сейчас вровень поют. 

У меня на AN-e пищалка петь отказывается, нет она конечно вч выдаёт дивные, но и хрипа от пролезших нч-сч с лихвой наваливает. Раньше такого на JVC не замечал, да и AN-j, те что поменьше, кажется не хрипели, чудно((

Posted
3 часа назад, Алекс сказал:

У меня на AN-e пищалка петь отказывается, нет она конечно вч выдаёт дивные, но и хрипа от пролезших нч-сч с лихвой наваливает. Раньше такого на JVC не замечал, да и AN-j, те что поменьше, кажется не хрипели, чудно((

Давным-давно заглядывал в нотовские АС, по-моему AN-E, у них по входу литик на 1000мф стоял. Для чего-непонятно. Попробуйте прозвонить АС, мало ли? Для ИТУНа он там точно лишний.

Posted
3 часа назад, Константин сказал:

Для чего-непонятно.

Ставят для подъёма баса, если не вдаваться в технические подробности.

Примерно так:

 

"Есть хорошо известный трюк, который позволит вам получить ровную АЧХ с хорошими низкими частотами: Включение конденсатора большого значения последовательно с НЧ драйвером. Этот фильтр верхних частот с переменной нагрузкой в сочетании с настройкой ящика с высокой добротностью приводит к плоской низкочастотной характеристике, которая простирается немного ниже частоты среза, которую вы обычно получаете при настройке в корпусе большего размера".

 

 

 

  • Like (+1) 1
Posted

Это скорее в триодную палату. Включая кондер последовательно с высокодобротной акустикой, вы увеличиваете сопротивление "источника" на НЧ, а стало быть, раздемпфируете басовик, так что его резонанс (в случае высокой добротности) начинает проявляться сильнее, приподнимая нижние частоты. В пентодном каскаде эта мера лишена смысла, там наоборот "резонансный пришпор" максимален, избыточная добротность только мешает. Зато "небасящий" басовик с низкой добротностью иногда просыпается, да так, что любо-дорого послушать.

Что же касается цепочки впараллель с первичкой, ее польза условна (если речь идет о динамике, уместном для пентода). Совместимый с пентодом ширик имеет не такую уж большую реактивность, и его импеданс вырастает на Вч не так уж драматично - в удачном случае как раз настолько, чтобы увеличиться не более чем децибела на 3...4 в сравнении с СЧ - и соответственно, обеспечить примерно такой же подъем на ВЧ, который (в правильном случае, в частности - с безрожковым шириком) только во благо. Аналогично на НЧ, но там импеданс поднимается за счет резонанса. Скажем, советский 10 гд29 с триодом имеет полосу где-то 50-8 000, а с пентодом 40-11 000, и даже на 12 вполне удобоваримо, в пределах 3...4 дБ. Звучит приятно, полноценно, весьма натурально. (Аналогично, тут у кого-то на фотках мелькал Аксиом 10 - с ним примерно тот же эффект, это тоже вполне пентодный динамик - под безООсный (или с очень мелкой ООС) пентод, а с триодом он звучит на удивление бесцветно. И даже мой любимчик Аксиом 112, почти потрясающий с пентодом, с триодом явно "недоигрывает"). Ну, с оформлением повозиться.

Если же вести речь в целом о высококачественном звучании с пентодом, то это или хороший, тщательно согласованный и заботливо оформленный ширик, или полосовое усиление с фильтрацией по входам. Фильтров на выходе пентод не любит. Победить можно, но слишком большая часть волшебства превращается в тыкву, так что усилия лишаются заметной части смысла.

В случае удачно получившегося звучания вернуться к триодам, даже если это какие-то РХ, Ад или что-то аналогичное, далеко не так просто, особенно при прямом сравнении. Впрочем, в ближайшее время я все же планирую предпринять очередную попытку, возможно даже расскажу, а то на форуме уже и почитать почти нечего. Благо, с недавних пор уже не работающий, а пытающийся подрабатывать пенсионер, свободного времени добавилось.    

  • Like (+1) 5
  • Smile 1
Posted
7 часов назад, Константин сказал:

Давным-давно заглядывал в нотовские АС, по-моему AN-E, у них по входу литик на 1000мф стоял. Для чего-непонятно. Попробуйте прозвонить АС, мало ли?

Ёмкости такой в моих нет, да и акустика исправная. Всё дело в выходном сопротивлении усилителя. Замеры выходной мощности подтверждают, не может ИТУН на ёмкость выдать больше нескольких десятков милливатт(( 

 Ничего страшного собственно не произошло, все равно конечная цель ширик)  

Posted
В 09.04.2026 в 17:34, Yaros сказал:

Мельком 30п1с тоже к трехполоске подключал Сони SG4, удивился хорошему звучанию (долго не слушал).

К ширику через кондер СВВ61 подключен ленточник. Если отбросить аудифилию, то не нашел никаких артефактов на ВЧ.

Туман рассеивается) 30п1с в пентоде не выше 2ком  при анодной нагрузке тоже 2 ком выходное такого УНЧ будет не больше 8 ом, а мой на 4п1л имеет выходное 50 ом, а на 6п14п 35 ом. Собственно по этому ваши ВЧ чистые, а сама схема фильтра только чуть-чуть расстроена)))

Posted

30П1С - вообще тетрод. И кстати, среди тетродов не так уж мало ламп, чье внутреннее сопротивление и оптимальная приведенка соизмеримы - в итоге без ООС получаем выходное сопротивление каскада, соизмеримое с импедансом нагрузки, в единицы ом, что нередко прямо бальзам для акустики в старом концепте. В частности, пожалуй есть смысл потщательнЕе покопаться с 1624, это практически в точности прямонакальная версия 807-й (накал 2,5в / 2А). Хотя как-то давно ее макетил - не зашло; придется наверное повторить заход. Тут важно, что можно получить интересное выходное сопротивление не вводя ОС.

Posted
44 минуты назад, Евлампий 2 сказал:

Тут важно, что можно получить интересное выходное сопротивление не вводя ОС.

интересное можно, а низкое нельзя.

Posted

30п1с классная лампа и достаточно низкоомная, Ra в моем случае 3,5 кОм. Действительно бальзам для ШП и неприхотлива в конструктиве. Да и с дух/трех полоской без ОС можно пробовать. А раздемпфировние на малой громкости порою в пользу идет, вместо тонкомпенсации. Так получилось, что несколько месяцев на ШП слушал, и лень было достать эти Соньки G4 и подключить. Когда на Сонки нашелся покупатель, то перед отправкой все же подключил и офигел от звука.

Есть РР 6п14п в родном включении без ОООС, также отлично на ШП поет.

Есть куча EL86, в триоде их пробовал, сейчас после 30п1с лень что то еще начинать делать для ШП.

Разброс у 30п1с конечно конский, квартеты сложно подобрать.

Главное для пентодов/тетродов ТВЗ "по генристей" делать.

 

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Yaros сказал:

Главное для пентодов/тетродов ТВЗ "по генристей" делать.

 На 4п1л 17гц( -1дб) 9Гц(-3дб)

на EL84 как ни странно полоса снизу чуть слабее 17Гц (-2дб)

а трансик совсем не большой Е-84 с набором 44мм, в первичке 3600 витков.

4 часа назад, Yaros сказал:

30п1с классная лампа и достаточно низкоомная

мой УНЧ подразумевает только один активный элемент, хотя и 30п1с укладывается в такой проект. Однозначно попробую и её.

Posted
11 минут назад, emelyan сказал:

 "Товарищ радиолюбитель, для питания второй сетки тетрода или пентода используй отдельный, стабилизированный, с запасом по току, блок питания; подключай его между катодом и второй сеткой."

Зачем? 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это довольно оптимистично, реально без местных ООС эта пара усиливает в сто раз. 
    • Если выглядит, плавает и крякает, как утка - это утка.
    • Можно чуть вернуться к вопросу предусилителей для "раскачки" ГМ70? В теме был пред на 6Н8С+6П3С (в "триоде). И на рисунке, вход 1,5 в. Смещение на сетке ГМ -105в.  И как бы всё ОК. Однако зная что усиление 6Н8С=20 и 6П3С в триоде=9, ни как не выходит 105в. Скорее 270в. !  А если учесть что 1,5 это rms, то и все 378в.   Это как понимать? ОООС на схеме нету.. И ещё один отвлечённый вопрос. Тут мелькала лампочка 6С5С, как бы триод.  Однако в старом справочнике с указанием конструкции электродов, она нарисована как тетрод у которого вторая сетка соединена с анодом внутри баллона. Тоесть это пседотриод! Если кто разбирал такую лампочку, можете сказать так ли это реально?  Всё таки триод и псевдотриод это не совсем одно и то же.  
    • На самом деле ничего хитрого нет, на трансформаторе нашёл две "лишних" обмотки по 6,3 Вольта, соединил их последовательно и выпрямил :   Диодов поставил с запасом, думал греться будут, но они даже не тёплые... Уровень пульсаций на выходе 75 мВ при токе 1,6 А... Теперь электронный дроссель на той же доске надо ваять...    
    • Вероятно об "0,33"
    • на данный момент  Радиолампа 5X4G ROGERS--1 шт  3000р JAN 5965 GE примерно E180CC--2 шт по 4200р AL4 Tungsram. черноанодные--2 шт за 9000р E80CC Siemens--7 шт по 5000р, с близкими ровными половинками  12М1М, 1944 год--2 шт по 1500р  CV417 ( EC91) , D гетер--по 1000р 6DJ8 Toshiba--инд уп по 5500р 6211 IBM сделана General Electric--2 шт 4500р  6189W (12AU7) Sylvania--2 шт по 4500р  M3624 / 6DJ8 TOSHIBA JAPAN--2 шт по 5000р 41 пентоды Radiotron--2 шт по 2100р 6SL7GT General Electric белый никелевый анод---1 шт 4300р 1579 МЭЛЗ--1 шт 4000р 5963 RCA (12AU7)--1 шт 4500р EL95 RFT--2 шт по 900р 6EU7 DUNONT --4 шт по 4200р 12AV7 RCA--2 шт по 1000р ECC83S JJ--2 шт по 2500р  E83CC ( 12AX7. ECC83) Tesla---2 шт по 5000р 12SQ7GT FIVRE---2 шт по 3100р 1579 Рефлектор, мет цоколь--1 шт 4000р EF800 Siemens ( Сделаны TFK) . подобранная пара---3000р EL6 Tungsram--2 шт по 6000р  E2d RFT--2 шт по 7500р EF14 RFT--2 шт по 4500р 5Y3WGTA Sylvania---10000р E810F SIEMENS--по 2600р партии разные 6С31Б-Р--по 1000р 6AU6 Telefunken. подобранная пара--3500р 6202 (6X4) RCA--2 шт по 2000р 6J7 MG MAZDA . подобранная пара---8000р 6AC7GT HITACHI--2 шт по 1500р  AZ12 Telam ---1 шт 2500р AZ11 RFT--2 шт по 2000р  EF86 VALVO. подобранная пара---5000р  CK 5687 RAYTHEON--2 шт =10000р E236L Siemens--2 шт по 1250р 12BH7A TEN--2 шт по 3500р AZ1 Tungsram. угольно черный анод---2 шт по 2500р EL11 RFT.--2 шт = 9000р 18040 Tungsram--2 шт по 1500р ECL11 RWN--2 шт=6500р EF12 RFT--по 3000р ME1400 Zearix ( Mullard)--2 шт по 2250р CV400 / 6063 Brimar 450V 70mA--2 шт по 2500р 5V4GA RCA--2 шт по 4000р 5AU4 General Electric ( 5U4G с др распиновкой)---3 шт по 4000р AZ21 Tungsram--2 шт по 1500р 6SQ7GT RCA new york--2 шт по 2250р ECC40 Tungsram с оригинальными панельками 4500р 2 лампы+ 2 панекльки 12AX7 TEN--2 шт по 4000р 5963 RCA --2 шт по 4500р 12AU7 RCA Conn D гетер, черный анод--2 шт по 5000р
    • В разделительных полосовых фильтрах решил поставить конденсаторы КZК.  
    • Начал шпонировать корпуса АС и не рассчитал сколько нужно шпона, в этот раз было 3 метра и ширина 120 мм, хватило на боковые стенки и 40 мм осталось. Заказал ещё 2 метра, должны привезти.  Работа с шпонированием пока затормозилась на неделю.  Динамики 35ГДН-1М-4 от 50АС-105  Романтика, производитель другой,  покупал на Авито.  
    • В дросселе питания? Или вы о своем?
    • Попробовал клеить шпон, клей получше чем ПВА-столяр, но нужен опыт.
    • Так я  это и говорю.  Но на форумах ,то тут то там ,хотят упорно  мнения что эти две индукции надо складывать ,попадая в максимально разрешенную на данный материал. Даже так наз. "эксперты" были в этом зачюмечены.Пишут мол раз линейный участок стали это 1Тл , то надо сделать зазор в 0.5  и на переменную составляющую тоже 0.5 . Видать с молодости попривыкли к двум по ноль пять ..так и пошло.. А на самом деле ,как и в  тех.литер. написано,правильный зазор он строго определённый...Ну а переменная индукция выбирается  про мере приемлемых искажений. Т.е  при прочих равных для какой нибудь 6с33с или гирлянды из 6с19п  оно может быть выбрана большей ,чем например для 211 или 833...просто по причине меньшего значения внутр.сопротивления первых.
    • Беда, коль пироги начнёт печи сапожник...
    • Нет, оно будет работать при большем токе намагничивания, при прочих равных. Продолжаем. Надо взять найденные витки и умножить на коэффициент заполнения, от 0,4 до 0,6 и сечение одного провода. Последнее зависит от допустимой плотности тока, которое бывает от 3,5 до 6 и собственно тока через обмотку. Получим требуемое сечение окна. Итого есть площадь окна, площадь сечения сердечника, длина магнитной линии, зазор, число витков, сечение провода. Если самодельщик купит нужное количество сердечников нужного типоразмера в ближайшем супермаркете... В который раз, калькуляторы от производителей. Например <<Core Design Tools : Amorophous Products : Hitachi Metals>> DC Reactor Tool Кстати, из ручных способов достаточно простой способ описан у Володина. РАСЧЁТ ДРОССЕЛЯ В.Я. Володин. И для "оптимальных зазоров" ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОПТИМАЛЬНЫХ СГЛАЖИВАЮЩИХ ДРОССЕЛЕЙ Методическое пособие по курсовому проектированию. Н.И.Кузебных Там не учился, но похоже на правду.
    • И для фильтрации с допустимыми пульсациями надо будет ставить ёмкость в десятки тысяч мкФ .
    • ес 360х нет , все высыпал что было . ....................................................................................................................................................................... 6п3с 14шт.фотон , 5шт. рефлектор - одним лотом - 5т.р.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.4k
×
×
  • Create New...