Jump to content

Recommended Posts

Posted

Удивляет , но насколько качественные , абсоютно симметричные выходные трансформаторы были на советском ламповом Прибое -ум50(75).    Констуктив -две одинаковые катушки на 0- шке -0,17мм шикарное железо -12,5см2  , активное обмоток -85 ом каждая катушка.   Критикуют за повышенное сопротивление вторичной обмотки , но реально максимальные 1 ом никак не входят в противоречие с тем басом, которые реально обеспечивают эти трансформаторы. 

Для  S.E. с током до 150ма при соответствующем зазоре , обеспечивается индуктивность от 10 до макс. 15 гн , две 6П3С в классе А и 22 вт реального выхода однотактной мощи -без всякой канители с выходным каскадом пушпула и его фазоинверсных ""извращений.""  

В  S.E. виде приведенное на 8 ом 2,6к и 5к .  (Ктр. = 18 и 25)  

  • Like (+1) 2
  • Replies 188
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
1 минуту назад, Михаил SM сказал:

Удивляет , но насколько качественные , абсоютно симметричные выходные трансформаторы были на советском ламповом Прибое.    Констуктив -две одинаковые катушки на 0- шке -0,17мм шикрное железо , активное обмоток -85 ом каждая катушка.   Критикуют за повышенное сопротивление вторичной обмотки , но реально максимальные 1 ом никак не входят в противоречие с тем басом, которые реально обеспечивают эти трансформаторы. 

Для  S.E. с током до 150ма при соответствующем зазоре , обеспечивается индуктивность от 10 до макс. 15 гн , две 6П3С в классе А и 22 вт реального выхода однотактной мощи 0без всякой канители с выходным каскадом пушпула и его фазоинверсных ""извращений.""  

Всё так, но никто же не ищет лёгких путей, а ток можно мерить и прибором со средней точкой, переключатель уже не нужен и подстройка и постоянный контроль.

И маяться так сильно с пушпулом не надо, проще - лучше.

  • Like (+1) 1
Posted
6 часов назад, S.Laptev сказал:

Всё так, но никто же не ищет лёгких путей, а ток можно мерить и прибором со средней точкой, переключатель уже не нужен и подстройка и постоянный контроль.

И маяться так сильно с пушпулом не надо, проще - лучше.

Пушпул не ради пушпула, а ради звука. Как ни крути, но на мой ух  SE никак не угонится за РР по динамике. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 часа назад, Sergio сказал:

Пушпул не ради пушпула, а ради звука. Как ни крути, но на мой ух  SE никак не угонится за РР по динамике. 

ИМХО. Динамика  - да, но с одной небольшой оговоркой, если в предварительном усилении используются лампы и обеспечиваются режимы с приличным током, иначе это достоинство PP несколько нивелируется. Речь про полностью триодный тракт.

Posted
10 часов назад, Sergio сказал:

Пушпул не ради пушпула, а ради звука. Как ни крути, но на мой ух  SE никак не угонится за РР по динамике. 

В  силу непреодолимых причин , возникающих в РР-выходном трансформаторе , по причинам частых упрощений в схемотехнике (реально звучащий РР-усилитель -  весчь очень недешёвая) , в комплектации , средняя базовая реализация лампового пушпула пожалуй только по динамике (реально в силу большего запаса мощности ) и отыгрывается на среднем базовом уровне реализации однотакта -как правило известные задохлики (как их называют) с 2А3, 45, 300В и кучей пентодов с тетродами в триоде или ультралинее .  Учитывая тот факт, что подавляющее число любителей ""благозвучия"" однотактов соединяют их с компрессиоными типами АС , имеющими чувствительность в среднем 88-90 дб на 1 вт (в комнате 18м2) , то попытки услышать ""скоростной подъем""  (чтобы в кресло вмяло...) динамики от 2вт рабочей мощности 2А3 (или 5 ватт макс от 300В ) -в комнате допустим 25м2 , приведет к звуковому по сути раннему клипингу -зрелище весьма унывное и гнусное . Тут то и тащат скорее 20-25вт (хотя бы) пушпулы , только лишь уйти от такого безобразия. 

В  реальности , важен запас неискаженной мощности (и тока соответственно) -вкупе с запасом энерговооруженности БП  однотакта и только тогда можно сравнивать по той же динамике -  одинаковые по мощности - пушпул и однотакт .    К примеру , однотакт 25вт на ГМ70 (анодное не менее 1000в) с драйвером на 300В  против 25 вт -ка РР -  на EL34 в традиционном раскладе .  На мой уже слух , будет избиение ""двухтактного мальчика "".... , причем тотально по всем направлениям ,и динамике тоже.  

Но   топовые реализации РР -это класс А , тоже запас по БП и энергоемкие бумагомасл. конденсаторы (почему так моногие и прутся от РР -Клангфилмов с Бошами в БП) ,  фазоинверсные МКТ .., много места , много килограмм веса и много денег(увы).    Однотактная концепция в ответ выставит свою версию P.S.E.  ( паралельные лампы в выходном каскаде ) с выходом хоть под 100вт (в А2) -типа Анкору АН , и вот это уже реально интересно -  у кого ресурсы позволяют это оценить - битва слонов и носорогов.  

Pharaoh_lampy_800гм70.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, Михаил SM сказал:

В  силу непреодолимых причин , возникающих в РР-выходном трансформаторе , по причинам частых упрощений в схемотехнике (реально звучащий РР-усилитель -  весчь очень недешёвая) , в комплектации , средняя базовая реализация лампового пушпула пожалуй только по динамике (реально в силу большего запаса мощности ) и отыгрывается на среднем базовом уровне реализации однотакта -как правило известные задохлики (как их называют) с 2А3, 45, 300В и кучей пентодов с тетродами в триоде или ультралинее .  Учитывая тот факт, что подавляющее число любителей ""благозвучия"" однотактов соединяют их с компрессиоными типами АС , имеющими чувствительность в среднем 88-90 дб на 1 вт (в комнате 18м2) , то попытки услышать ""скоростной подъем""  (чтобы в кресло вмяло...) динамики от 2вт рабочей мощности 2А3 (или 5 ватт макс от 300В ) -в комнате допустим 25м2 , приведет к звуковому по сути раннему клипингу -зрелище весьма унывное и гнусное . Тут то и тащат скорее 20-25вт (хотя бы) пушпулы , только лишь уйти от такого безобразия. 

В  реальности , важен запас неискаженной мощности (и тока соответственно) -вкупе с запасом энерговооруженности БП  однотакта и только тогда можно сравнивать по той же динамике -  одинаковые по мощности - пушпул и однотакт .    К примеру , однотакт 25вт на ГМ70 (анодное не менее 1000в) с драйвером на 300В  против 25 вт -ка РР -  на EL34 в традиционном раскладе .  На мой уже слух , будет избиение ""двухтактного мальчика "".... , причем тотально по всем направлениям ,и динамике тоже.  

Но   топовые реализации РР -это класс А , тоже запас по БП и энергоемкие бумагомасл. конденсаторы (почему так моногие и прутся от РР -Клангфилмов с Бошами в БП) ,  фазоинверсные МКТ .., много места , много килограмм веса и много денег(увы).    Однотактная концепция в ответ выставит свою версию P.S.E.  ( паралельные лампы в выходном каскаде ) с выходом хоть под 100вт (в А2) -типа Анкору АН , и вот это уже реально интересно -  у кого ресурсы позволяют это оценить - битва слонов и носорогов.  

Pharaoh_lampy_800гм70.jpg

Мощность и динамика для меня понятия разные. К-700 может и мощнее, чем Ferrari , только Ferrari всяко будет быстрее. Может это слуховые галлюцинации, но для меня так. Однотакты у меня тоже есть и на 6п6с и на 300b. А за лето планирую ещё на rl12p35 сообразить. Поэтому я не антогонист однотактов. 

Posted

Заметил некоторую корреляцию динамических свойств усилителя с его способностью неискаженно или малоискаженно передавать меандр, его горизонтальную полку. Так более мощный усилитель на МС с более широкой полосой с субъективно слабой динамикой, не мог неискаженно передавать меандр даже в 1кГц, а на 100Гц превращался в пилу. На PP ламповике даже на 100Гц меандр выглядел лучше. Специально для этих целей приобрел занедорого ГЗ-111, т.к. то, что выдавала звуковая карта, меандр лишь напоминала. СорЯн за офтоп.

  • Like (+1) 1
Posted
23 минуты назад, Sergio сказал:

Мощность и динамика для меня понятия разные. К-700 может и мощнее, чем Ferrari , только Ferrari всяко будет быстрее. Может это слуховые галлюцинации, но для меня так. Однотакты у меня тоже есть и на 6п6с и на 300b. А за лето планирую ещё на rl12p35 сообразить. Поэтому я не антогонист однотактов. 

Подскажите, а однотакты, что у вас имеются собраны на электролитах в питании? Если это так, то переведя их на бумагомасло или даже полипропилен можно ощутимо улучшить динамические характеристики.  Помнится SE МаэстроГроссо Макарова, имющий всего несколько ватт выходной мощности в недостатке динамики нико не обвинял. Правда, говоря по честному, я его не слышал, могу судить только по видео.

Posted
8 минут назад, Sergio сказал:

Да, электролиты и в SE и в РР, а динамика разная. 

Понял, спасибо. Если еще не далали этого, как-нить попробуйте "на соплях" использовать неэлектролиты, может здорово удивить, независимо от того SE это или PP. Набирать тысячи мкФ совершенно необязательно, емкостей достаточно на порядок меньше, чем у электролитических конденсаторов. Так же , повысится общая открытость и "полётность" звучания.

  • Like (+1) 1
Posted

Как-то не все сообщения по смыслу перенеслись, потерялась последовательность, нить. Но, в общем-то , ладно. Прошу прощения за захламление веток содержанием, не относящимя к изначальной теме. Новую тему создавать не хочется, т.к. мой опыт скромен и мусорные малосодержательные ветки врядли кому нужны, могу только чего "ляпнуть'", с чем сам столкнулся )

Posted

  Всем привет! Тема интересная. Я вот собирал в одном такте много всяких усилителей как ламповых, так и транзисторных с разной схемотехникой. И немало их слышал фабричных и самодельных. Практически всегда в однотактах сглажена динамика и заметно страдает ритм в сравнении с симметричными схемами. Но ритм вообще большая проблема в любой структуре. К мощности это всё отношения не имеет. К примеру, известные в прошлом однотактные усилители шторм с м.т.з. были весьма динамичными в плане поорать, но не более того. Масштабно и динамично играли кери 805 с большими американскими АС в салоне Панорама у Арнольдыча в 90-е. Но всё это не про дымки над образами. А как только дымки, то всё - ни динамики, ни ритма, увы, с однотакта не получить. Точнее, можно получить, какое то их кол-во, но с очень большими усилиями в виде отдельных БП и т.п.

 

  • Like (+1) 3
Posted
4 часа назад, RSD сказал:

  Всем привет! Тема интересная. Я вот собирал в одном такте много всяких усилителей как ламповых, так и транзисторных с разной схемотехникой. И немало их слышал фабричных и самодельных. Практически всегда в однотактах сглажена динамика и заметно страдает ритм в сравнении с симметричными схемами. Но ритм вообще большая проблема в любой структуре. К мощности это всё отношения не имеет. К примеру, известные в прошлом однотактные усилители шторм с м.т.з. были весьма динамичными в плане поорать, но не более того. Масштабно и динамично играли кери 805 с большими американскими АС в салоне Панорама у Арнольдыча в 90-е. Но всё это не про дымки над образами. А как только дымки, то всё - ни динамики, ни ритма, увы, с однотакта не получить. Точнее, можно получить, какое то их кол-во, но с очень большими усилиями в виде отдельных БП и т.п.

 

Много ценного в Ваших обобщениях , но опыт частный имеет вес на весах опыта коллективного .   Из наблюдений за самыми дорогими в мире однотактами стоимостью свыше 100 т.долл. вдруг обнаруживаем , что однотакт В. Шушурина LAMM на ГМ70  имеет аж 4 (четыре..) блока : два раздельных БП и два блока усилительных.    Наверняка Автор проект понимал , что иная компоновка повлечет известные компромиссы , а компромиссы S.E. концепция , как -правило, не прощает . 

Смотрим далее -  есть Онгаку -27 вт на канал с общим БП на 4-х кенотронах (для выходной лампы) - 110 т.долл.  и есть Гаки Он - схема абсолютно та же , но предлагается два моноблока и концепция выходного каскада - P.S.E. (2Х211)-45 вт на канал  , 8 (в сумме) кенотронов , два силовых трансформатора ..., за 240 т.долл.     Вопрос интересный -  удорожание в 2,18 раза за что ?     Может за соединение ВОЕДИНО уникальных вохможностей однотакта в отработке тембров, изменчивости той же ритмики ( свингование) с не менее уникальными возможностями пушпула -  подача, тело звука , динамика , атака... .   Значит -напрашивается вывод, дело не в концепте - S.E. или   P.P.  , а дело в цене -стоимости реализации однотакта и двухтакта.  Двухтакт ламповый уже при даже при комплектации деталями (чё попало из кетая..) -за малые деньги -  уже покажет , и ритм, и драйв, и динамику .., но не тембры с музыкой , а оно на этом уровне и не надо (особо) - многим нужен просто громкий и теплый ламповый звук -на компрессионых АС ... .     Потом (кому повезет ) слушают как-то, где-то или у себя -любой приличный не душманского уровня , однотакт , и в 99% (в моей практике) случаев бежали менять (продавать, сливать, апгрейдировать..) свои ритмичные и динамичные пушпулы на достойные их уха однотакты.   Далее переход на высокочувствительную акустику -  ШП , безкроссоверную или рупорную , и при наличии апартаментов (комната прослушивания) и приличного источника с записями, попадание (таки ) в элитный топклуб ценителей действительно совершенного звука , где в основном царствуют однотакты.  

  • Like (+1) 2
Posted

  Усилители Шушурина звучат, с м.т.з., очень неплохо, особенно на фоне одноклассников. Чего не скажешь об АН, где просто двигается свой концепт, который может попасть, а может не попасть. Но не в этом дело. Я знаю, как сделаны усилители Ламм, даже приходилось ремонтировать их гибрид. Со стороны конструктива и применённых компонентов это другой полюс с АН. Вполне себе обычный монтаж средней руки не без недостатков, деталюшки сплошь промышленного применения, проволочки тоже из хозмага. Однако даже тот гибридник играл вполне себе достойно. Все АН играют в одну дуду - ни ритма, ни драйва. Тембрально  красиво, дымки могут быть вполне, валькирии там и проч. Это впечатляет на фоне недорогих РР , тем более с оос. Потому что акценты смещаются, и человек слышит другую сторону, о которой имел слабое представление. А когда коготок увяз, то птичке пропасть - пошла туса с трухлявыми динамиками на щитках и в рупорах, 78 оборотов и вуаля - добро пожаловать в элитный клуб из семи... (ой) :smile-46: И музыка должна играть там соответствующая. А добиться хорошего звучания от РР можно вполне легко, хотя не на хламе , конечно. Если же туда добавить десятую долю от конструктива и комплектующих онгаку, то коптить будет как здрассти - дымка над образами встанет такая, что фиг проветришь. 

 

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, RSD сказал:

А добиться хорошего звучания от РР можно вполне легко

"кому и кобыла невеста", как иногда упоминает  RSD :ab: .

Что означает "хорошее звучание"?!

На моё восприятие? На твое? Какой музыки или может быть речи театральной?! 

Субъективизм. 

Из моего опыта  РР на средней ступени развития/познания музыкального искусства отчасти удовлетворяет. И даже помогает...быстрее осознать его слабые места (неустранимые) и переходить к SE высокого уровня возможностей.

P.S. Из вчерашней вечерней программы Рахманиновского фестиваля в зале Филармонии выложить в сообщении пока не могу нужно преобразовывать в доступный формат, а времени нет (напомни в лс телефон или почту - сброшу то, что РР не воспроизводит).

 

 

Screenshot_20230329_082439.png1.png

IMG_20230328_190653.png1.png

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, SP057 сказал:

"кому и кобыла невеста", как иногда упоминает  RSD :ab: .

Что означает "хорошее звучание"?!

На моё восприятие? На твое? Какой музыки или может быть речи театральной?! 

Субъективизм.

3 часа назад, SP057 сказал:

 

 

  Давай разберёмся с конкретными кобылами и примкнувшими к ним вакуумными конями. Конечно же хорошее звучание на моё восприятие, т.к. иные меня мало интересуют. Страшные картинки из филармонии тут, опять же, не пришей кобыле хвост, т.к. слушаем мы через пресловутые РР и (не к столу будут упомянутые) SE музыку с носителей физических и не очень. А целями этого прослушивание может быть получаемое удовольствие или, к примеру, познавательные. Дома сидим, напротив колонок, чтобы было ясно. И концертные залы (а так-же стадионы и поля с пшеницей) тут нам не ровня, будь они набиты музыкантами с публикой или без оных - всё одно. Хотя, конечно, одно другому не мешает. Мне, по крайней мере.

  • Like (+1) 1
Posted
19 минут назад, RSD сказал:

Страшные картинки из филармонии тут, опять же, не пришей кобыле хвост

На этом лучше завершить. 

  • Like (+1) 2
Posted
15 минут назад, SP057 сказал:

На этом лучше завершить. 

  Разумное решение. :smile-03:

Posted
5 hours ago, SP057 said:

P.S. Из вчерашней вечерней программы Рахманиновского фестиваля в зале Филармонии выложить в сообщении пока не могу нужно преобразовывать в доступный формат, а времени нет 

[ картинки из филармонии ]

О, чтобы поддержать разговор тогда тоже выложу картинку, не то чтобы очень вчерашнюю, но зато из _нашей_ филармонии. Дико извиняюсь что нет оцифровок, но послушать в точности можно например здеся: https://www.youtube.com/watch?v=Dz5BAl0CXCo

 

Eagles in Rogers Arena.jpg

Posted
6 часов назад, RSD сказал:

  Усилители Шушурина звучат, с м.т.з., очень неплохо, особенно на фоне одноклассников. Чего не скажешь об АН, где просто двигается свой концепт, который может попасть, а может не попасть. Но не в этом дело. Я знаю, как сделаны усилители Ламм, даже приходилось ремонтировать их гибрид. Со стороны конструктива и применённых компонентов это другой полюс с АН. Вполне себе обычный монтаж средней руки не без недостатков, деталюшки сплошь промышленного применения, проволочки тоже из хозмага. Однако даже тот гибридник играл вполне себе достойно. Все АН играют в одну дуду - ни ритма, ни драйва. Тембрально  красиво, дымки могут быть вполне, валькирии там и проч. Это впечатляет на фоне недорогих РР , тем более с оос. Потому что акценты смещаются, и человек слышит другую сторону, о которой имел слабое представление. А когда коготок увяз, то птичке пропасть - пошла туса с трухлявыми динамиками на щитках и в рупорах, 78 оборотов и вуаля - добро пожаловать в элитный клуб из семи... (ой) :smile-46: И музыка должна играть там соответствующая. А добиться хорошего звучания от РР можно вполне легко, хотя не на хламе , конечно. Если же туда добавить десятую долю от конструктива и комплектующих онгаку, то коптить будет как здрассти - дымка над образами встанет такая, что фиг проветришь. 

 

В  мире аудио те люди , которые занимаются им системно и много , слушая разные аудиоконцепты , невольно понимают , что ВСЁ (буквально) начинается в человеческих головах ( создающей аудио или пользующейся ею потом ) .   Поэтому , говоря языком политиков -  мир аудио  , как и мир музыки -  явление многополярное ( каждый выберет своё в итоге ).     Человек , воспитанный на советской или западной попсе и роке , врятли разовьётся до уровня музыкальной культуры духовной музыки и классики , а значит он не сможет состояться ни как ценитель тонкой музыки , ни как следствие , и пользователем, который выберет соответствующее ( субъективно -своим уровнем восприятия) из мира аудио -  тот уровень аудиосистемы, который удовлетворит его духовный и душевный запрос.  В  этом контексте (запроса)  аудиосистемщики (люди, длительное время наблюдающие всю вертикаль мира аудио , а не только какой-то один его срез -типа Аудионот ) наблюдают , что люди с высоким духовным и душевным потенциалом , развившие (условие) свою музыкальную культуру и восприятие , неминуемо подсаживаются на два аспекта - это любовь к живым концертам (так у них утверждается ""живая"" матрица восприятия музыки ) и на системы , где доминируют с реальными цифрами этак ближе к 90% , исключительно S.E. концепты .  Это маломощные однотакты + рупорные АС или оупенбафл . Или би, триампинговые сложные системы и снова - однотакт мощный с менее мощным на середине и совсем немощный ( на 45-ке к примеру) -на ВЧ канал .  Если говорить о мире , в итоге, аудиоаристократии , где не имеет значения -беден человек или богат , но  у бедного будет выверенная и супермузыкальная , с живыми тембрами и ритмикой (однотакты на самом деле играют ритмику филигранно ) -короткая система с однотактом скорее на прямонакалах базового ценового эшелона  , и не испытывающие финанасового лимита выберут лампы высшего ценового диапазона (не будем им завидовать , т.к. там свои проблемы..)  и тоже поставят их в однотакт - маломощный, средней мощности или большой мощности. 

Справедливости ради , не все однотакты ( так как однотакт однотакту -рознь ) могут отыгрывать скорость и ритмику , как пушпулы , часто возникает (при неудачном согласовании однотакта и АС с комнатой) эффект торможения , сонливости.  Опытные практики знают , как решаются эти проблемы  , и одна из них - система с однотактами переводится в режим биампа или более . Правильное распределение однотактной мощности по полосам снижает главный бичь работы одного однотакта -  интермод. искажения на фоне малого запаса мощности . Поэтому биамп любил  Кондо , в моей практике это тоже востребованный уровень . 

Пример S.E. системы , которая делалась под человека , слушающего рок на высоком уровне музыкального восприятия (есть таки ) :  Комната : 30 м2 , АС -Альтек 604 (100дб на 1вт ) -полоса :20-20000гц.   Усиление : два P.S.E. моноблока на 300В ( 20вт на канал) , предусилитель : с трансформаторным низким выходом -на 300В , источник - ламповый корректор , винил .  Слушать старый рок на цифре -не всем заходит . По воздействию , такая система в состоянии передать дух живого концерта со всей мощью и энергетикой , которая есть в записи . Многим нужна не просто мощь  , но мощь приближенная к живой (субъективно) и только поэтому опять выручает S.E.концепция. 

Пример биампа на 300В ( на рупор -одна 300В (8 вт ) и на НЧ - две 300В (16 вт )  -  для работы с АС Альтек А7 . Предусилитель - на 300В и выходном трансформаторе Танго 2013 ( на верхней полке рядом с СД -плеерами ЕМТ ). 

lO2S4GlGr1Yсистема егора.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
5 часов назад, SP057 сказал:

выложить в сообщении пока не могу нужно преобразовывать в доступный формат

Чтобы сделать выбор в пользу SE или РР в своей системе для прослушивания звукозаписей я рекомендую посетить филармонический зал и послушать любой из 4х фортепианных концертов великого композитора и исполнителя Сергея Васильевича Рахманинова. Можно записать несколько фрагментов просто на диктофон или, лучше, на переносной рекордер типа Tascam, Sony и др. Имея в памяти и на рекордере несколько фрагментов с яркими динамическими контрастами, прослушайте свои ламповые усилители SE & PP в домашней системе.

Прослушайте через усилители SE & PP содержание и манеру, а не соответствие уровня звукового давления симфонического оркестра филармонического зала в вашей комнате, этот показатель вторичен; первичны способность передачи динамических контрастов, натуральность тембров, ясность и округлость фортепианных нот, плотность и цельность смычковых и пр.

Далее, приготовьте к полному прослушиванию звукозапись фортепианного концерта СВ Рахманинова на Lp или СД и прослушайте произведение полностью, как с УМ SE, так и с УМ РР.

Сравните свои впечатления и оцените способности усилителей.

Понятно, что УМ и SE, и PP, должны быть вами собраны с умением и пониманием их предназначения.

Фрагмент диктофонной записи вчерашнего концертного исполнения в зале.

 

 

 

  • Like (+1) 2
Posted

После выравнивания плечей и токов выходных ламп, замерил спектр и менадр у переделанного Прибоя 50УМ по схеме 1\2 6н8с+6н8с+ГУ-19-1(триод) без ОООС с пока родными трансформаторами. Картинки 1, 2, 10, 15Вт на выходе 8Ом. Получилось как-то так. Цель получить в PP без перекашивания ФИ, ниспадающий спектр, по возможности, короткий. Если поковыряться с пристрастием, думаю, можно улучшить. После этой переделки стало приятно его слушать, гораздо лучше, чем небалансный ФИ на 6н1п-ев + ГУ-19-1 по схеме суперприбоя в более токовом режиме.

1.PNG

2.PNG

10.PNG

15.PNG

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Послевоенный Телефункен , вообще ментальность конкретных фирм , стран, где производилось видна для посвященных сильно .    Жизнь резко облегчилась , ИИ ....   """"" Понятие "ментальность фирмы производителя" относится к совокупности убеждений, ценностей, норм поведения и установок, характерных для организации, занимающейся производством товаров или услуг. Эта ментальность формируется под влиянием различных факторов и определяет, как компания видит себя, свои цели, свою роль в обществе и как она взаимодействует с внешним миром. Влияет на все аспекты деятельности компании, от принятия стратегических решений до повседневного взаимодействия с сотрудниками и клиентами.""       У  каждой хорошей фирмы ментальность индивидуальная , европейкое аудио и азиатское - в этом контексте , в звуке , в культуре производства , различаются сильно , и в звуке если европейский звук разных дивайсов всегда акцентируется больше к нижней середине , середине(британцы) , высокая гармоничность , точность механики ( Lenco  к примеру ) , то японцы сколько не слушал , звук часто (есть исключения)  мельче, ярче, акцент на верхней середине , любят навязывать свои фирменные окрасы -  Денон , Сони .., формируют выверенным подбором звучаний уже самой комплектации : Денон предусилитель в топе -  Силмики , в предтопе -  грязноватые на ВЧ и ярковатые Ничигоны мьюзы.   В этом смысле , если я делаю тьюнинг ""азиату"" ,то в 80% случаев отменяю их звук , настраиваю на европейский -  он реально людям нашим ложится в тему .., музыку слушать начинают ...    
    • Попробовал на коленке измерить две готовые платки Осириса в RMAA, вот такие результаты получились: [ASIO] OSIRIS.pdf
    • Заявка ошибочна, лампы в продаже. 
    • Третья Соня в моей коллекции, и самая удачная, на мой взгляд: Очень стабильная протяжка, уникальная головка, прецизионный индикатор и потрясающе глубокий звук!...
    • Домыслы и помыслы...   , сомневаться не стоит . https://www.ab2b2c.com/en/5232-eq1-6-0325.html https://www.ebay.com/itm/164765916570   Line Magnetic Audio Тип  система питания Входное напряжение питания 220 - 240 В / AC 50 Гц ~ 60 Гц Выходная мощность (три группы выбора) низкого уровня : постоянный ток 10-24 В / 0,5 ~ 2 А; среднего уровня:  постоянный ток 3-10 В / 0,5 ~ 2 А; высокого уровня: постоянный ток 3-10 В / 0,5 ~ 2 А.   Лампы каждый порт: EL-6C или (EQ1-6 / 0,325) x 4 / ; порты высокого и среднего уровня: 597X2 (597x1) / 555X1 / LM-755ex x 1 / 594 x1 / RCA-1428 x1; порт низкого уровня: 555 x 2 / 594 x 2 Размеры (ШхВхГ) 485 х 320 х 450 мм Вес  39 кг  
    • Проверить после публикации не составляет никакого большого труда на предмет наличия картинки, отсутствия грамматических ошибок и т.д. Не в первый раз.  Кто мог сверху-то удалить, смешно... Теперь понятно, печатка была. Мне не надо, я слышал сам  оригинал... Второе... похожая  история, ссылка не открылась. Сомнительный ресурс. И есть мнение практика:  
    • Вот собственно рецепт снаббера по результатам измерений. Minimizing Ringing at the Switch Node (Минимизация звона на ключе) от ТI  slva255.pdf Вот Гугл  Конденсаторы на диодах. Чтобы выключить кремниевый выпрямительный диод, необходимо, чтобы ток протекал в обратном направлении, чтобы удалить заряды Qrr из диода. Некоторые диоды накапливают много заряда, некоторые — гораздо меньше. Некоторым требуется некоторое время, чтобы начать выключаться, некоторым — гораздо быстрее (см. время восстановления). Некоторые выключаются очень резко, а другие — плавно. Вот несколько диодов:  Источником интересующих вас электромагнитных помех является высокое значение di/dt при выключении диода и соответствующее высокое значение dv/dt на диоде. На графике выше фиолетовый имеет худший скачок di/dt, чем красный, но у красного будут большие потери переключения, которые не являются проблемой на частоте сети. Просто использовано изображение в качестве иллюстрации скачка восстановления. Если вы заглянете внутрь hi-fi-оборудования, вы часто обнаружите 4 конденсатора на 4 выпрямительных диодах, особенно если оборудование содержит радиотюнер. Роль конденсаторов заключается в создании очень малого по площади контура для высокого di/dt при выключении диода. Это снижает выбросы, которые могут быть уловлены близлежащей схемой. Имеет ли это значение (слышно) или нет — другой вопрос. Качество конденсаторов не имеет значения, не нужно тратить деньги, подойдут обычные 10-100 нФ MKT или X7R конденсаторы подходящего номинала напряжения.
    • Костя что то в личку не пишется, притормози Квартет Е180F на пару дней, сейчас деньги придут заберу.
    • @S.Laptev И чего это мы рожи постим? Я не могу картинки удалять. Это кто-то свыше. Так что уберите рожу-то... И да, там была печатка Кенвуда 9100 от 1978 года. Корректорная его часть. Искать сами знаете где. И второе, чем спектр шумов корректора и пластинки неугодил-то?
    • Камни в крайнем случае, это если потом очень серьезная фильтрация с накоплением энергии. В основном селен, германий или тунгары...
    • Файловый проигрыватель с USB флэшек на основе готовых модулей с хорошим звуком с ПДУ.   KCX TFT2.8 PLAYER02_V2.3 + PCM5102 ДЕШЕВО и СЕРДИТО. НО с ОЧЕНЬ качественным звуком. Управление с помощью дистанционного пульта - выбор файлов, перемотка, регулировка звука.. Отключение экрана..... Из готовых модулей и готового стандартного корпуса. Бюджет проекта до 5 т.р.   Полное описание проекта в статье на дзене Финальная сборка -файловый проигрыватель на основе панели KCX TFT2.8 PLAYER02_V2.3 + цап PCM5102 Давно перешёл на файловый проигрыватель - основные файлы - СОБСТВЕННЫЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ оцифровки с CD дисков. WAV файлы 44,1 кГц битрейд. Только на этих условиях получаем суперкачественный звук. Hi-rez - файлы с высокой частотой дискретизации занимают много места и их качественных реально то совсем и нет. Только демонстрационные тестовые записи. Основной массив - это качественные оцифровки  CD дисков. Самое главное оцифровка без потерь и без любой обработки и пере дискретизации. Даже FLAC - сильно уродуют звук - там идёт сильная деградация звука, потеря микротембров. WI-FI радио - по качеству звука тоже не очень, хорошие по качеству  каналы нам заблокировали.... хотя каналов более 8 тысяч в интернете, нормальный звук там найти очень сложно. Делал проект по WI-FI радио, но вернулся к классическому файловому проигрывателю. Проект файлового проигрывателя у меня не первый. До этого использовал такой файловый проигрыватель - сделал его для отладки усилителей, а он вытеснил по качеству звука и удобству применения  и CD с внешним цапом, и винил .   Вроде просто. Китайская панелька за 250 рублей и продвинутый блок питания. Но панельку выбирал из десятка похожих. Требовалось- чтобы играли WAV файлы, а не только МР3. Чтобы не было ничего лишнего -не свистелок-моргалок, ни блютуза с вайфаем, ни эквалайзеров, ни голосового сопровождения. Процессор там очень слабенький. WAV- файлы может развернуть с очень хорошим качеством, а вот уже любое сжатие (МР3) или любая дополнительная нагрузка на процессор превращает звук в маловыразительную кашу. В панельках плохо разделено питание - цифровое, сервисное и аналоговое - поэтому часто в сигнал лезет фон от цифровых помех. По питанию -очень неравномерная нагрузка по питанию -USB флэшки требуют тока как не в себя - потребление скачет от 0,05мА до 0,4 мА. Поэтому в блоке питания ТРИ!!! линейных стабилизатора питания и фильтр питания по  сетевому питанию. Лучший трансформатор оказался от советского радиоприемника высшего(или первого) класса. Собрать такое устройство с хорошим звуком -тот ещё квест. А нужно было просто нормальое ДЕШЁВОЕ устройство для отладки ламповых усилителей. После того как сжег ДОРОГОЙ файловый плеер при отладке усилителя - когда на вход попало высокое питание от лампового каскада по моей невнимательности и плеер сгорел - было ОЧЕНЬ жалко..... Теперь стартую от простой панельки, а только потом перехожу на этот блок..... Его сжечь после всех усилий тоже теперь жалко.... И вот после нескольких лет использования этого блока наконец то дозрел сделать проигрыватель более серьёзного класса по звуку........ но тоже тратиться сильно не хотелось.... так как дома есть внешние цапы топового класса с ценниками более 100 тысяч рублей..... Но время идёт и удобство использования  часто перевешивает качество звука. Сперва, просто хотел панельку с цифровым выходом i2s приделать к цапу от Дмитрия Андронникова LYNX D60. Цап очень качественный и работает по коаксиальному выходу с  CD плеером DENON DCD-3300. Но подружить не удалось... А сильно курочить цап рука не поднялась. Поэтому раскурочил проект  WI-FI радио - и сделал проект с цапом на PCM5102. Были попытки приспособить модуль с цапом ES9018K2M - там всё запустилось. Хотя модуль ES9018K2M был дороже модуля на  PCM5102 более чем в 10 раз, но по звуку он слил PCM5102. С пред историей ВСЁ. Подробности читайте по ссылке выше на Дзене - там несколько статей развития проекта - с кучей обломов и переделок.   Итак - основа это панелька файлового проигрывателя  KCX TFT2.8 PLAYER02_V2.3- что самое важное с цифровым i2s выходом и пультом ДУ. Они бывают двух цветов -серебристого и черного. Очень качественно сделаны. Бывают нескольких версий - у меня версия 2.3. с линейным стабилизатором - можно питать от 6 до 12 вольт. А есть на питание от стабилизированных 5 вольт.   В комплекте -панелька , пульт Ду, провода, винты..... И НИ КАКОЙ ИНСТРУКЦИИ.... Цена в районе 1600 рублей на день публикации. Основное это ЦИФРОВЫЙ ВЫХОД..... всё остальное разнообразие панелек не имело цифрового выхода или стоило в разы дороже.   После перебора и ПОКУПКИ(!!) разных модулей цапов к ней был выбран, как оказалось один из самых дешёвых ардуино модулей ЦАП РСМ5102. Эта микросхема бывает на разных модулях и платах с ценниками до 3 т.р. Но подошёл именно такой модуль - его удобнее всех настраивать. Ибо в более дорогих модулях китайцы ставят всякую дорогую "дичь", чтобы ценник увеличить и смотрелось "богато" ..... но для звука это выливается в жесткое ухудшение качества.   И это единственный модуль к которому удалось найти нормальную схему - что очень помогло при реализации данного проекта. Все перемычки , как нужно, запаяны с завода.   Панелька KCX TFT2.8 PLAYER02_V2.3 имеет и свой аналоговый выход - но он по качеству звука сильно проигрывает звуку с отдельного цапа. Чтобы  подключить модуль цапа достаточно проводов из комплекта. В комплект панельки KCX TFT2.8 PLAYER02_V2.3 входит кабель для цифрового подключения. Единственно , что нужно подпаять это провод питания+5 вольт. Его я припаял на ножку питания разъёма USB. Соединяем красный провод LRCK - LRCK, черный провод GND-GND, желтый провод DAT-DIN , зелёный провод SCLK-BCK, синий провод MCLK-SCK. Примечание -Цвет проводов у вас может быть другой. Тестовое соединение панельки и модуля цапа. Питание +5 вольт припаяно к "+5вольт" на USB разъёме панельки. Сама панелька запитана от дежурного внешнего ТРАНСФОРМАТОРНОГО блока питания стабилизированным напряжением "+8 вольт". На модуле цапа есть разъём под наушники -Джек 3,5мм. Можно подключить проводные наушники и проверить -работает ли воспроизведение файлов. Далее нужен корпус. Вопрос с корпусом был решён приобретением стандартного корпуса в магазине "Промэлектроника" GIANTA G768, который почти подошёл по габаритам. По ширине подошёл точно, а по высоте на 5 мм выше. Напечатал две детали на 3Д принтере - передняя переходная планка и задняя панель. И всё собралось. В корпусе есть свои передняя и задняя панельки - но нарисовать и напечатать на 3D быстрее, чем подгонять идущие с корпусом панели. Был подобран зелёный военный трансформатор ТПП245-20-50. Использованы запараллеленные обмотки 5,05 вольта+2,61 вольта. Так как ток в сети больше 220 вольт, то на выходе получил 8 вольт 0,8 А. Вроде бы для чего такой ток? Процессор панельки и экран могут потреблять до 0,3 Амперов (поэтому функция отключения экрана для снижения электротребления очень полезна). USB флэшка по стандартам может потреблять до 0,5 А. По предыдущим проектам столкнулся с сильной просадкой напряжения при подключении USB флэшки. Вплоть до перегрузки -рестарта основного процессора. CD и TF карты тоже потребляют довольно много тока. Но если USB флэшка сидит на питании 5 вольт, то CD и TF карты запитаны с линии питания 3,3 вольта - и на данной панельке запитаны от линии питания процессора..... и при использовании TF карты звук становится хуже..... что говорит о не проработанности конструкторами параметров питания при использовании TF карты.   По концепции блока питания. Из сети 230 вольт через трансформатор ТПП245 подаём 8 вольт 0,8 А переменного напряжения на диодный мост (4а мощности -для лучшего температурного режима), далее имеем 12 вольт постоянного напряжения. Потом стоит сглаживающий конденсатор 2200 мкф 25 вольт, далее далее - стабилизатор напряжения LM7808 и после него конденсатор 3300 мкф 16 вольт. Оба конденсатора зашунтированы плёночными конденсаторами. Стабилизированное напряжение 8 вольт подаётся на разъём панельки KCX TFT2.8 PLAYER02_V2.3. На самой панельке припаян стабилизатор MIC29302, который понижает напряжение до 5 вольт и раздаёт напряжение на USB разъём и на стабилизатор 3,3 вольта для питания процессора панельки и экрана. Так как линия питания +5 вольт поддерживается только конденсатором 220 мкф, то припаеваемся к проводу +5 вольт на разъёме USB конденсатор 3300 мкф. Далее к этому конденсатору подключаем импульсный дроссель 3mH ( сопротивлением 1 ом-он намотан толстым проводом). После него стоит конденсатор 15000 мкф 10 вольт. С него подключено питание модудя цапа PCM5102 - Vin. Далее уже на модуле цапа имеем два стабилизатора на 3,3в для цифровых и аналоговых цепей. К цифровым цепям добавляем 3600 мкф+1600 мкф+ полистирольный плёночный конденсатор. А к аналоговым цепям добавляем конденсаторы 15 000 мкф+15 000 мкф+фольговый полистирол+ серебро в сдюде(СГМ). Так как зарядные токи могут перегрузить цепи питания и пожечь модуль -смотрим на применённые стабилизаторы 3,3 вольта - они стоят типа ME6211C33M5G - они по даташиту имеют встроенный ограничитель тока 600 мА. Конденсаторы использованы SIEMENS и SANYO. Хотел поставить свежего выпуска, но в городе не нашёл нужные марки нужных номиналов, а заказывать и ждать долго. На макете использовал Филипсы, но они не влезли по габаритам в финальную сюорку. У модуля цапа PCM5102 контакты перепаял - питание всё выведено вниз, а цифровые входы и аналоговый выход - вывел для верхнего подключения разъёмов. Плата распаяна - всё питание проводом МГТФ сечением 0,3 мм2. Цифровые провода - жилы из НDMI кабеля. А аналоговые провода -монокристаллическим проводом 0,5 мм2 чистотой 99,9999%. Этим же монокристаллом распаяно соединение по аналоговому питанию до конденсаторов 30 000 мкф+шунты. Цифровые и аналоговые провода в зазелённых экранах. Причем цифровые провода -каждый в своём экране.... Экраны от цифровых проводов - те самые которые стояли в HDMI - я их из экранов и не доставал. прямо так и припаял. Качественные разъёмы серьёзно сказываются на качестве звука. Именно пятно электрического контакта обеспечивает в том числе и минимальное сопротивление контакта, вместе с материалом , из которого изготовлен разъём. По настройке цифрового фильтра. Фильтр нужен, чтобы отсекать несущую частоту в аналоговом сигнале. На фото сверху видны конденсаторы напаянные на выходные разъёмы RCA- это фольговый полистирол по 200 пф, в дополнение к керамическим конденсаторам установленных на плате модуля. При допайке фольгового полистирола звук существенно "получшел".         После прогрева - звуки развешаны в комнате и очень рельефные......  Очень доволен тем фактом, что после цапа до разъёмов RCA нет активных элементов(операционных усилителей или транзисторов) и нет разделительных конденсаторов. Поэтому получаем Очень детальный звук и с очень детальной звуковой фактурой..... А недостаток панельки - не проигрывает файлы с битрейдом более 44,1кГц, хотя микросхема цапа(РСМ5102) может воспроизвести битрейд до 384 кГц.
    • Квартет Е180F по 500р/шт. 
    • МАКЕТ SE 6ж4п+6п41с в ультралинейном режиме с импулсным источником питания. На тему лёгкого и дешёвого входа ламповую тему. Схема ПОКА собирается просто потестировать 6п41с в ультралинейном режиме. Планов разворачивать в корпус этот усилитель ПОКА нет..... Так как на основании всего предыдущего опыта 6п43п-Е - для целей усилителя звуковой частоты лучше подходит, чем 6п41с.   НО остался момент из прошлого, когда " не наигрался" с этой лампой. Был заход и была выбрано семейство ламп 6п31с/EL36/EL235. После работ с 6ж4п+6п43п-е у меня остался макет и я прикупил ещё один такой же блок импульсного питания, чтобы продолжить тему изучения снижения импульсных помех. Лет 15 назад делал однотактный усилитель на лампах 6п41с в триодном включении - и тогда они мне никак не зашли. Не понравились. Тут попалась партия ламп 6п41с - довольно дёшево. Просто купил в тумбочку. И собрал рабочий макет на 6ж4п+6п41с  - поменял панельки для ламп на макете и подобрал катодный конденсатор для 6п41с.   Простейшая схема, чтобы заиграло без всякой борьбы с импульсными помехами. ВНИМАНИЕ!! В таком варианте схемы дополнительные конденсаторы в анодном и накальном питании ПРОТИВОПОКАЗАНЫ!!! С их применением схема перестанет работать!!! Вахи -не совсем соответствуют ультралиненйному режиму. Но почему то, ближе результаты получаются к псевдо триодному включению, если добавить напряжения вольт так 20 для анода. Катодное сопротивление 760 ом, напряжение на катоде 45 вольт, напряжение анод-катод 225 вольт. Ток на Катоде 60мА.  Ультралинейный отвод на выходном трансформаторе 60%.   У меня есть несколько пар выходников от Золотой Середины, но они все без ультралинейного отвода. А хотелось попробовать ультралиненйный режим. После отладки двух тактника РР 6н23п+6п6с с самонамотанными выходными трансформаторами остались выходники на которых тестировал и подбирал режимы для самостоятельной намотки трансформаторов. Усилитель собирался на позолоченной печатной плате китайского кит набора. Потом плата была переделана на схемотехнику LEBEN 300x. Если интересно то вот статья на дзене Двухтактный усилитель в корпусе Audio Note    Так вот там изначально тестировал более 10 трансформаторов в качестве выходных из тумбочки. В Том числе зелёные ТПП. Больше всего понравились тпп287-127/220-50. Нужна именно модель на 127 -220 вольт.     Но для двух тактного выходника ему явно не хватало индуктивности. Там всего 6Гн на первичной обмотке. А тут нашёл в интернете статьи, что их вполне успешно цепляют в качестве однотактных выходных трансформаторов для ламповых  усилителей - так как половинки "О" сердечника не сильно хорошо отшлифованы на торцах и склеены. То клеевой шов образует необходимый для однотактного трансформатора зазор. И Решил проверить - на самом деле работает . На прогреве проработали 8 часов и совсем не на магнитился сердечник- как бывает например на дросселях. И совсем не нагрелись - комнатная температура у них. Соединил просто Первичная : спаял 5 и 6 выводы.  1 анод, 3-ультралинейный вход, 10 вход анодного напряжения. Выходные параллельно 10 вольт II 10 вольт II (5+5вольт).  Коэффициент трансформации 22. Но можно изменить до  20, например.... Токовая нагрузка - 7,5А на выходных обмотках. С учетом выбора токового сечения 1,0-1,2 кв.мм. на 1 Ампер - то получаем 6,3-7,0 кв.мм. - сечение выходной обмотки ..... Имеем секционирование (неизвестное). Проходим , примерно по току, первичной обмотки..... Сопротивление первичной обмотки 25 ом. По звуку - очень много ВЧ. Небольшая нехватка НЧ. Но лампы на прогреве - сперва , в пенрвый день прогрева , НЧ вообще не было. НО сейчас по сравнению с6п6с - НЧ меньше раза в три...... Но по осцилографу НЧ есть , где-то 70-80% на частоте 20 Гц от амплитуды 100 Гц. Очень детальный звук.  Из минусов - лезут игольчатые выбросы выходной сигнал на колонки - выбросы до 0,1 вольта. Хотя их почти не слышно .... Но голова болит от долгого прослушивания. Их однозначно нужно отфильтровывать. Второй ОЧЕНЬ большой минус - по паспорту - нагрузка по анодному в половину - не более 150 ма, А ПО НАКАЛУ - 2,8 ампера. То есть ниже максимальной паспортной. Усилитель запускается только с остывшими лампами. С прогретыми лампами - импульсный блок питания не может поднять анодное напряжение и уходит в отключение. Лампам нужно дать хотя бы три минуты , чтобы остыть, чтобы усилитель смог запуститься. Но после того как запустился вполне себе играет часов 8 - столько играл на прогреве ламп. То есть по факту усилителю на 6п41с - нужно два таких импульсных блока питания...... Или может ситуацию исправит электронный дроссель с ограничителем тока. При включении прогретой лампы 6п41с - она как бы выдаёт импульс по току, такой что ИПБ отрубается в защиту. С "БУХом" на колонки. То есть усилитель работает и звук можно оценить - в ТЕСТОВОМ РЕЖИМЕ.  Но вот готового усилителя ещё долгий путь. Явного фона в колонках нет. Вч шум от импульсного источника не СЛЫШНО. Косвенно только голова начинает болеть через пару часов прослушивания. Вч шум видно только на осцилографе и только при выключенном сигнале - прямая на осциллографе. НА сигнале - отловить "шерсть" вч шума трудно. Тестовый Источник сигнала- USB проигрыватель файлов- выдаёт на максимуме 0,125 вольт , что на выходе усилителя равняется 5 вольтам - причём отсечки и искажений не видно. А На колонках (3,8 ома - двухполоски Телефункен) уже 2 вольта ОЧЕНЬ громко.   РГ на усилителе нет -так как регулировка звука на источнике звук через ПДУ, что очень удобно. Провода на входе - провод от очень качественных наушников-капелек - литц в силиконовой изоляции. Акустические провода 6 кв.мм. Распаян проводом МГТФ и 0,5 кв.мм в ПВХ(обычный провод для бытовой электрики СВЕЖЕГО производства РФ).    
    • Я покупал ИПБ вот за такую цену Сейчас их наклепали и в итоге цены ещё снизили .... Последний раз, вообще, попадались по 1200 рублей + почтовая доставка (рублей 500 до Екатеринбурга).
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.1k
    • Total Posts
      99.5k
×
×
  • Create New...