Резисторы.

[BAA]

2 minutes ago, Карабасс said:

пытался настойчиво выяснить

Пару лет назад довелось просвещать авторов и подбирать резисторы делителя в ВВ источнике. Как сие влияет на звук, не знаю. При циклировании номинал менялся. Резисторы длинные такие сантиметро по восемь.

[Карабасс]

21 минуту назад, KAI сказал:

Ограничение в 10000Гц для него означает, что на этой частоте его сопротивление изменится на 10% от допуска его точности. Например, его точность была указана 1%, значит его сопротивление может изменить на этой частоте на 0,1%.

А мне видится так 1% по ТКС, но при 1 кгц ТКС сопротивления останется так же 1%, а вот индуктивность резистора будет изменятся. А причем здесь 10% где то есть данные по этому поводу?

 

[KAI]

21 минуту назад, Карабасс сказал:

 а вот индуктивность резистора будет изменятся.

 

Она жёстко задана конструкцией резистора и не изменяется от частоты. 

Где сказано насчёт % не помню. Нужно смотреть нормативную документацию на изготовление ПТМН. 

 

[BAA]

Частоная зависимость

[Guest Zampotech]

12 часов назад, Васянин Сергей сказал:

Хочу посоветовать, вдруг кому попадутся, наши резисторы типа УЛД. Они применялись в необслуживаемых проводных усилителях, по паспорту их срок службы 20 лет! Конструкция заслуживает отдельного упоминания: керамика одета позолоченными чашками, размер одноватного резистора немного больше двухватника ВС.

Они наверно были в старых ламповых НУПах. В транзисторных НУПах я их уже не встречал

[Карабасс]

1 час назад, KAI сказал:

жёстко задана конструкцией резистора и не изменяется от частоты.

Насколько помню как раз таки в проволочных резисторах и присутствует это эффект. На акм то из форумов Бокарёв измерения проводил ПТМН и сравнивал с их МЛТ, последние оказались на уровне выше.

[KAI]

32 минуты назад, Карабасс сказал:

в пролочных резисторах и присутствует это эффект. На акм то из форумов Бокарёв измерения проводил ПТМН и сравнивал с их МЛТ,

Не знаком с измерениями Бокарёв, но в чудеса не верю. Возможно он измерял  зависимость полного сопротивления от частоты. 

У МЛТ и подобных по конструкции резисторов сопротивление не меняется практически до 1 МГц. 

Для ПТМН изменение сопротивления  заметно   уже на 100КГц.

Думаю, не любовь к МЛТ можно объянить тем, что существует четыре группы МЛТ с разным качеством. 

 

 

[sova]

3 часа назад, BAA сказал:

Частоная зависимость

kW -это киловатт? .

Угольный композит до 100 кГц работает нормально,  а больше в УМ звуковых частот и не требуется

[BAA]

A 1 MW это ессно мегаватт.
Уголиный композит хорошо переносит ЭМИ при соответсвущем взрыве, но объемный керметный все равно лучше. 20кВ 30 Дж

[юрий робертович]

Сравнение ПТМН и др. знаю, Александр Бокарёв делал лет с десяток взад, были в старом компе, умерли с винтом. ПТМН я применяю до 100 ком, как сеточная утечка, и до 10 ком как анодная нагрузка. И независимо от Саши. Резисторы МРГЧ , класс, МРХ чуток похуже

[sova]

17 часов назад, KAI сказал:

Все дело в том, что для разных типов резисторов условие их одинакового сопротивления в работающем усилителей нарушается. Сопротивление резистора при работе усилителя не являются постоянной величиной. 

Анодное сопр. в пентоде никак не влияет в широких пределах на ток и режимы лампы. А в сетке оно при отсутствии токов не греется . Катодное мало по величине и вряд ли также греется и меняет величину.

Импеданс в звуковом диапазоне тоже слабо меняется.

[KAI]

4 часа назад, sova сказал:

Анодное сопр. в пентоде никак не влияет в широких пределах на ток и режимы лампы. А в сетке оно при отсутствии токов не греется . Катодное мало по величине и вряд ли также греется и меняет величину.

Качество резистора можно оценить по трём коэффециента :

-Температурному коэффециент сопротивлеения(ТКС). 

-Коэффециент шума резистора

-Коэффициенту напряжения резистора

Чем ближе эти коэффициенты к нулю,  тем выше его качество изготовления. 

Каждый из них по своему влияет на работу усилителя. 

Вы рассмотрели влияние первого из них, ТКС. 

К шума снижает динамический диапазон и маскирует  слабые сигналы. 

К напряжения вносит искажения и "окрашивает" звучание. 

 

[Карабасс]

2 минуты назад, KAI сказал:

Чем ближе эти коэффициенты к нулю,  тем выше его качество изготовления. 

Верно, только 

 

2 минуты назад, KAI сказал:

К напряжения вносит искажения и "окрашивает" звучание. 

Этот параметр настолько ничтожен по сравнению с первыми двумя, что им можно вовсе принебречь в нашем звуковом диапазоне. Этот Кн даже в справочной литературе не везде найдешь, а в даташите и вовсе не указывается, только в ТУ.

 

[Russ3000]

Делали у нас спецрезисторы МОН для СВЧ, грибоустойчивы и выдерживают воздействие морского тумана, жаль, кончаются.

[Карабасс]

7 минут назад, KAI сказал:

Вы никогда незадумылись,

Я даже цитату из справочника вам по этому поводу приведу:

[Карабасс]

2 минуты назад, KAI сказал:

резистор не влияет на "окраску" звука усилителя?

Мое мнение, что не резистор влияет, если его рассматривать как образец бренда ( американский, немецкий, угольный из ножки старого рояля, зеленый или красный в полосочку), а все таки различие в их сопротивлении. Подберите несколько одинаковых по сопротивлению резисторов и слепо меняйте их, окраску вы услышите в том случае если будите знать в какой момент какой из резисторов стоит. В слепом тесте ну не отличите вы, даже Кшума и ТКС они настолько малы, что не различимы на слух, здорового человека.

 

[KAI]

33 минуты назад, Карабасс сказал:

 

Здесь написано, что непроволочные резисторы разбраковывают по величине сопротивления.  

Почему бы не разбраковать их с точность в 1% и не плодить 5, 10, 20%? 

Почему 5% разбраковывают с точность 3-4%?

[KAI]

В 27.01.2023 в 23:22, KAI сказал:

Почему бы не разбраковать их с точность в 1% и не плодить 5, 10, 20%? 

Почему 5% разбраковывают с точность 3-4%?

Разбраковать резисторы МЛТ с точностью в 1 % невозможно. Потому что 1-2% оставляемые в запасе при разбраковке нужны для компенсации изменения сопротивления от ТКС и КН (коэффециента напряжения).

КН не указывают в справочниках не потому что он пренебрежительно мал, а потом что он учтён в % погрешности. Величина изменения сопротивления МЛТ  из-за КН может достигать  1-2%.

[BAA]

2 hours ago, KAI said:

Величина изменения сопротивления МЛТ  из-за КН может достигать  1-2%.

Пока в многия вольты не залезешь, его не видно. На 100 кВ уходит вольт на 50 иногда 100.
Берем делитель, из двух неодинаковых, генератор и анализатор спектра. До делителя и после.

[KAI]

5 часов назад, BAA сказал:

Пока в многия вольты не залезешь, его не видно. На 100 кВ уходит вольт на 50 иногда 100.
Берем делитель, из двух неодинаковых, генератор и анализатор спектра. До делителя и после.

С делителем выбор не удачный. Если оба его резистора будут одинаково изменять сопротивление анализатор ничего не обнаружит. 

[BAA]

Just now, KAI said:

5 hours ago, BAA said:

Пока в многия вольты не залезешь, его не видно. На 100 кВ уходит вольт на 50 иногда 100.
Берем делитель, из двух неодинаковых, генератор и анализатор спектра. До делителя и после.

С делителем выбор не удачный. Если оба его резистора будут одинаково изменять сопротивление анализатор ничего не обнаружит. 

 

[Карабасс]

В 27.01.2023 в 23:22, KAI сказал:

Почему бы не разбраковать их с точность в 1% и не плодить 5, 10, 20%? 

По ому что ряд номинала Е24 и за счёт разброса перекрываютсяя соседние номиналы. Возьмите коробку МЛТ 50К из 20 шт штук 5 ровно 50к, остальные +- 2-3к. И замечу, это довольно таки удобно при настройке ФИ к примеру, не всегда наилучший результат получается с номиналом указанном в схеме.

В раду Е96 допуск 1% это точные резисторы для испытательных приборов как и Е192 от 0,1% и точнее.

 

11 часов назад, KAI сказал:

а потом что он учтён в % погрешности.

Где вы это прочитали и в какой погрешности?

% ТКС имеет свою погрешность, % точности к ряду Е24 свою, Кн свою.

[KAI]

12 часов назад, BAA сказал:

Пока в многия вольты не залезешь, его не видно. На 100 кВ уходит вольт на 50 иногда 100.
Берем делитель, из двух неодинаковых, генератор и анализатор спектра. До делителя и после.

Что за резистор на котором 100 кВ? 

Если не одинаковые означает, что один из них не имеет Кнапряжения, то согласен, 

[BAA]

8 minutes ago, KAI said:

Что за резистор на котором 100 кВ? 

Делитель выходного для заведения обратной, так сказать, связи. И да, там их не один.

[KAI]

3 часа назад, BAA сказал:

Делитель выходного для заведения обратной, так сказать, связи. И да, там их не один.

Тогда 50-100 вольт показывает насколько КН одной части делителя отличается от КН другой, а изменение сопротивление резисторов  делителя из-за КН при этом может быть большим.