Jump to content

Ламповый звук

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Lamp signature

 Share

Recommended Posts

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
В 06.03.2023 в 17:22, Ollleg сказал:

Электронные лампы. Расчёт и конструирование.

Царёв Б.М.1961.

Гуртовник А.Г. 1988.

----------------------------------------------

1.png2.png 1лампы.djvu 4.2 \u041c\u0411 · 4 загрузки 2лампы.djvu 3.17 \u041c\u0411 · 5 загрузок

 

Желающие могут сами ознакомится с процессом расчётов и изготовления на 600 стах страницах, как становится понятным, и стекло разное берут и толщину , основываясь на технических требованиях и расчётах, а не от балды - можно попробовать потолще, а там потоньше.....На всё есть технически обоснованный ответ.

Ну а в рунете можно любые доводы прочитать , почему и от чего раньше звучало, а теперь нет - исправить толщину стекла и всё будет в полном ажуре....:smile-44:

стёкла разные

 

36 минут назад, KAI сказал:

использовали одно и тоже стекло, потому как проблемы одни и теже.

 

  • Replies 499
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

ВАА, не возражаю и даже соглашаюсь. Но всего лишь хочу подчеркнуть: паяние, расчеты, сверление отверстий и даже закручивание болтов относятся к "дискретной" форме интеллектуальной деятельности, тогда

Евлампий 2
Евлампий 2

Небольшое послесловие: Открывая форум, временами пытаюсь увидеть его наполнение глазами зашедшего с улицы новичка-«сочувствующего». В разделе о ламповых конструкциях он в деталях может видеть, ЧТ

Normann
Normann

Большие Лупоры, Дима. )

Posted Images

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Знакомый военпред с нашего радиолампового завода как то рассказывал, что в наших Ульяновских лампах (все!) стекло с большим содержанием свинца, и вся технология ориентирована на это. Т. е. в итоге у нас и делали в основном генераторные лампы из этого стекла с высокой температурной прочностью (керогазы :)) . Где то возможно применяли стекло попроще, и делали  мелкие лампы, с меньшей рабочей температурой. С транзисторами таже история, делали там только pnp, а на "искре" только npn,  из за легирования разными элементами (кмк). 

Normann Local

Normann

Posted
Posted
22 часа назад, Михаил SM сказал:

Полипропилен или какая иная синтетика в диэлектрике , уничтожает прежде всего тембральное разрешение - тембры становятся как-бы синтетические , что хорошо слышно на аудиосистемах не зараженных этими конденсаторами.  Парадокс в том , что для тембров лучше электролит в питании или в переходе, так как они в своей массе так не изменяют тембры, как это делают синтетические конденсаторы. 

Согласен полностью! Имею аналогичное мнение.

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
18 часов назад, S.Laptev сказал:

С Аббасом сотрудничал, он первый начал это дело, изделия внушают, круто, и сильнО влияние А-Нота.

Признаюсь шопотом, я тоже с этим плотно завязан, потому - лицо в некоторой мере предвзятое...

  • Cool (+1) 1
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
В 05.03.2023 в 17:31, sova сказал:

ПО масштабам электрона расстояние от катода в пальчиковых мнииатюрных и других -мало отличимо. А если и отличается в реале, то каков механизм этого воздействия на звучание? Что за утечка, с накала на катод или что?  и есть ли физичесткие доказательства влияния этого? 

Скорость пролета электронов от катода к аноду пропорциональна напряжению и обратнопропорциональна квадрата расстояния. 

S=K*U/L² , S- скорость электрона; К - коэффициент не имеющий для нас значения; U- напряжение К-А; L - расстояние К-А.

 

В 05.03.2023 в 19:49, Андрей63 сказал:

...возьмём к примеру две лампы 6н8с и 6н1п, казалось бы взаимозаменяемые, но наверно все проголосуют за 6н8с. даже с точки зрения физики. ...

Скорее нет, чем да. 6н1п при амплитуде на аноде более 25 В играет лучше. 

 

В 06.03.2023 в 02:37, sova сказал:

Влияние любой физики любых процессов в лампе на звук, в плане разных стеклянных баллонов или величины ламп,  не установлено. Потому упоминание всяких   процессов   ни к чему не ведет

Ну как же не установлено?  Берем лампочку 6с15п и по прошествию 100-300 часов работы имеем звон, имеющий электромеханическую природу. 2 пути решения :

1. Накал постоянным током;

2. нанести на нижнюю 1/3 баллона демпфирующий материал, например толстый слой электропроводящего клея из автозапчастей. 

2.1  демпфирование стекла  иными методами. 

3. Сумма обоих вариантов.

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
29 minutes ago, Денис ДС said:

Берем лампочку 6с15п и по прошествию 100-300 часов работы имеем звон,

Как сие изделие в аппаратуре-то работало, для которой ее изготавливали?

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Как сие изделие в аппаратуре-то работало, для которой ее изготавливали?

Нормально работала, без нареканий -  она же не для звука разрабатывалась и ее 1500 герцовый звон ни на что не влиял 

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
В 29.03.2023 в 14:51, AlexKorotov сказал:

в наших Ульяновских лампах (все!) стекло с большим содержанием свинца, и вся технология ориентирована на это. Т. е. в итоге у нас и делали в основном генераторные лампы из этого стекла с высокой температурной прочностью (керогазы :))

Про наши не знаю, а в Западных применялось и урановое стекло.

s-l1600(10).thumb.jpg.b0c5e387b0bc5300d521a66d35bbdb29.jpg

  • Hmm... (-1) 1
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
1 час назад, Кружка сказал:

Про наши не знаю, а в Западных применялось и урановое стекло.

 

Т.е. полагаете, что если это счастье активировать, то может неплохо бабахнуть? Возьмем на заметку. А не подскажите, где они хранят свои запасы лампочек, что бы набралась критическая масса в одном месте? )))

 

sova Local

sova

Posted
Posted
9 часов назад, Денис ДС сказал:

Скорость пролета электронов от катода к аноду пропорциональна напряжению и обратнопропорциональна квадрата расстояния. 

 

Как скорость электронов в лампе, что перекрывает мегагерцовые частоты, повлияет на звуковой диапазон? Ответа-нет.

sova Local

sova

Posted
Posted
9 часов назад, Денис ДС сказал:

Ну как же не установлено?  Берем лампочку 6с15п и по прошествию 100-300 часов работы имеем звон, имеющий электромеханическую природу. 2 пути решения :

1. Накал постоянным током;

2. нанести на нижнюю 1/3 баллона демпфирующий материал, например толстый слой электропроводящего клея из автозапчастей. 

2.1  демпфирование стекла  иными методами. 

3. Сумма обоих вариантов.

 

Не встречал ничего  такого, у применяемых мной ламп,  что за звон? Потому сказать что либо не могу. А те лампы которые не звенят , но звук типа разнится от качества стекла-где какие то доказательства этого?  

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
41 минуту назад, sova сказал:

Как скорость электронов в лампе, что перекрывает мегагерцовые частоты, повлияет на звуковой диапазон? Ответа-нет.

Я стесняюсь спросить, как скорость электронов связана с мегагерцами и какова она (скорость электронов) в лампах? Хотя бы порядок, может оне лятят со скоростью света?

Нежелающий увидеть - слеп.  Поводыря вам в помощь назначу - Войшаилло. Мудрец он великий, аднака. 

  • Hmm... (-1) 1
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
23 минуты назад, sova сказал:

Не встречал ничего  такого, у применяемых мной ламп,  что за звон? Потому сказать что либо не могу..

Повезло вам, но скорее всего просто с 6с15п не работали - они у всех звенят в половине случаев.

24 минуты назад, sova сказал:

 А те лампы которые не звенят , но звук типа разнится от качества стекла-где какие то доказательства этого?  

Конечно, берете канцелярский силикатный клей м обливаете лампочку. Перед этим измеряете: микрофонный эффект + спектр + амлитуду сигнала на аноде, при которой происходит излом кривой  на графике искажения VS амплитуда.

После полива баллона клеем и его застывания повторяете измерения. Измерения ведете начала до вспенивания клея. 

Не забудьте клей смыть, иначе он проесть стекло.

sova Local

sova

Posted
Posted
17 минут назад, Денис ДС сказал:

Вам ответ дали в развернутом виде и даже с формулами. Но нежелающий увидеть - слеп.  Поводыря вам в помощь назначу - Войшаилло. Мудрец он великий, аднака. 

 

А давно у вас мегагерДСЫ в удифилии присутствуют? 

 

ЕЩЕ РАЗ-где сказано и показано влияние скорости на звучание? Если она скорость с громадным запасом перекрывеет мегагерцовый диапазон? 

Что ваш формулы  доказывают? То что скорость электрона зависит от напряжения и расстояния ? :)) Так это не новость.

А где Вы доказали что конкеретная скорость электронов в конкретной лампе недостаточна для звукового диапазона в той или иной лампе ? 

Что-то я не заметил.

Значит Ваши формулы никак не относятся к вопросу,  а лишь некие предположения,  то есть фантазии.

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
12 минут назад, Денис ДС сказал:

Повезло вам, но скорее всего просто с 6с15п не работали - они у всех звенят в половине случаев.

Конечно, берете канцелярский силикатный клей м обливаете лампочку. Перед этим измеряете: микрофонный эффект + спектр + амлитуду сигнала на аноде, при которой происходит излом кривой  на графике искажения VS амплитуда.

После полива баллона клеем и его застывания повторяете измерения. Измерения ведете начала до вспенивания клея. 

Не забудьте клей смыть, иначе он проесть стекло.

Причем тут клей и качество стекол? :))

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
27 минут назад, sova сказал:

ЕЩЕ РАЗ-где сказано и показано влияние скорости на звучание? Если она скорость с громадным запасом перекрывеет мегагерцовый диапазон? 

 

Диапазон и скорость никак не связаны.

Пережую за вас, понимаю беззубая старость всем нам грозит:  ))))

От скорости пролета электронов, при прочих равных кроме расстояния, зависит температура анода, объем вторичной эмиссии (на всякий случай - это количество электронов, выбитых с поверхности анода, электронами , прилетевшими с катода). Кроме этого, от скорости соударения зависит количество созданных пар виртуальных элементарных частиц. Кроме того, от скорости пролета зависит количество виртуальных частиц образующихся в "гареме" летящего электрона - ну типа у чувака на Порше девок больше, чем у чувака на Запорожце, хотя на обоих движок сзади и девки их не интересуют. 

в виртуальной паре чаще всего присутствуют позитрон с электронном. Позитрону без разницы с каким электронном аннигилировать и чаще всего он перехватывает электрон испущенный с поверхности катода. Электрон из виртуальной пары остается и притягивается катодом. Вот только информация которую должен был нести "катодный" электрон оказывается утраченной. Под информацией подразумевается характеристики этого электрона - скорость, масса, спин.... Таким образом мы обнаружили искажения вносимые подменой электронов, связанное со скоростью пролета катодного электрона.

 

27 минут назад, sova сказал:

Что ваш формулы  доказывают? То что скорость электрона зависит от напряжения и расстояния ? :)) Так это не новость.

Для вас явно новость, вы упорно отрицаете, это первый этап принятия реальности. Не спешите, простите Войшаилло. 

27 минут назад, sova сказал:

где Вы доказали что конкеретная скорость электронов в конкретной лампе недостаточна для звукового диапазона в той или иной лампе ? 

Это показывает этап вашего принятия реальности.  

Разнится между коростью распространения и скоростью взаимодействия вам неведома, это очевидно. 

27 минут назад, sova сказал:

Значит Ваши формулы никак не относятся к вопросу,  а лишь некие предположения,  то есть фантазии

Войшаилло ждёт свою паству. Читайте.

  • Like (+1) 1
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
5 минут назад, sova сказал:

Причем тут клей и качество стекол? :))

Ну как при чем? Вы изменяете качество стекла, причем самым безответственным образом создаете новый вид стекла прямо на ходу. 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
1 час назад, Денис ДС сказал:

Возьмем на заметку.

Если без сарказма, про урановое стекло можно почитать в той же википедии.

JAN-750TL-tube.jpg

 Eimac 750TL power triode. The plate connection is on top, the grid connection on the side. The greenish glass in the seals for the connections is uranium glass. The pocket tool by the tube base is 4 inches (10 cm) long.

 

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
1 минуту назад, Кружка сказал:

Если без сарказма, про урановое стекло можно почитать в той же википедии.

 Eimac 750TL power triode. The plate connection is on top, the grid connection on the side. The greenish glass in the seals for the connections is uranium glass. The pocket tool by the tube base is 4 inches (10 cm) long.

 

Роман, ну какой сарказм, что вы - это скорее шутка была. Я даже почти не был в курсе, что уран использовали для изготовления стекла лампочек. 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Признаться я тоже. Вплоть до совсем недавнего времени, когда в руки попала лампа со свечением такого цвета.

IMG_7020.thumb.JPG.d790940f649ee9e2ac6c742dffe33d26.JPG

 

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
7 минут назад, Кружка сказал:

Признаться я тоже. Вплоть до совсем недавнего времени, когда в руки попала лампа со свечением такого цвета.

IMG_7020.thumb.JPG.d790940f649ee9e2ac6c742dffe33d26.JPG

 

Дозиметром проверьте ее, если не трудно. Любопытно весьма.

sova Local

sova

Posted
Posted
19 минут назад, Денис ДС сказал:

От скорости пролета электронов, при прочих равных кроме расстояния, зависит температура анода, объем вторичной эмиссии (на всякий случай - это количество электронов, выбитых с поверхности анода, электронами , прилетевшими с катода). Кроме этого, от скорости соударения зависит количество созданных пар виртуальных элементарных частиц. Кроме того, от скорости пролета зависит количество виртуальных частиц образующихся в "гареме" летящего электрона - ну типа у чувака на Порше девок больше, чем у чувака на Запорожце, хотя на обоих движок сзади и девки их не интересуют. 

Ну хорошо температура, втор эмиссия итп, а КТО доказал что во первых, это присутсвует в  нужной мере   в конкретных лампах и втрое, кто доказал, насколько от этого зависит звучание? :))

Например в малосигнальных лампах втор эмиссия вообще не рассматривается, как на что либо влияющая. 

Виртуальные частицы ну никак в теории эл ламп не рассматриваются,  никаких формул про это нет и их приплетание сюда, лишь балабольство. Согласитесь. Вам сколь лет то? 

Ваша формула скорости сомнительна. Есть ссылка на нее?

В физике принимается что скорость электрона  зависит лишь от напряжения см рис.

Снимок.PNG

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Normann
      Эзотерика в аудио

      By Normann · Posted

      А вот не очень представляю себе бухого Караяна, Райнера или Вальтера на концерте. Допинг у каждого свой!  Классика для меня - 80% музыкального репертуара, который слушаю. Для эмоционального настроя пить совсем не обязательно тому, кто слушает, сужу по себе. Вольные жанры (джаз, рок) могли себе позволять это, данность. 
    • Stan Marsh
      SE на 6С33С

      By Stan Marsh · Posted

      "Светлана", встречаются и более диковинные экземпляры, с таблеточным газопоглотителем, например. 33-ю разработали и некоторое время там выпускали, потом передали производство в Ульяновск. 
    • W_L
      SE на 6С33С

      By W_L · Posted

      Похоже редкий экземпляр, без него
    • Stan Marsh
      SE на 6С33С

      By Stan Marsh · Posted

    • Normann
      Эзотерика в аудио

      By Normann · Posted

      Согласен. Исполнение - это основное и контракты ограничивают возможности мелких студий. Декка ффрр, ффсс - мой фаворит. Переиздания классики не всегда удачны. Даже РСА Ливинг стерео часто грешат кривым тональным балансом на некоторых пластинках. Хотя это не редкость и на старых пластинках. Эмоция пробивает в любом случае эту оболочку, если исполнение достойное. Если слушаешь винил, то нужно быть готовым, что пластинки звучат по-разному, с разным уровнем записи, коррекцией. Мне это не мешает, хоть и не имею РГ в системе )))
    • W_L
      SE на 6С33С

      By W_L · Posted

      Даже на фото видно, что у левой лампы правая часть анода горячее левой, хотя 6С33С-В, по моему опыту все же немного, но лучше, чем 6С18С, да и при разогреве лампы деформация анода у нее поменьше, не зря в 33 сделали пропил в середине 
    • Stan Marsh
      SE на 6С33С

      By Stan Marsh · Posted

      Это не просто мнение. Кстати, никто не мешает подбирать по половинкам 33-е.
    • Goofnm
      Эзотерика в аудио

      By Goofnm · Posted

      Я одно время покупал классику на Комманд Эноха Лайта, но, там обычно с исполнением не срасталось. Топ музыканты все были законтрактчены гигантами индустрии и к нему не попадали. А звук бывал занятный, но, откровенно говоря, Дэкка или Филипс и без 35мм писали лучше и Комманд и Меркури.
    • Kutun
      SE на 6С33С

      By Kutun · Posted

      Ну судя потому что ток то почти одинаковый , 10 ма разница , режим практически одинаковый,  даже если подстроить ток , искажения думаю не сильно приблизится . Есть мнение что у 18х половинки более ровные .
    • Stan Marsh
      Эзотерика в аудио

      By Stan Marsh · Posted

      Красота в глазах смотрящего, а сложность в умах слушающего. При некотором интеллектуальном усилии и в "Синем тракторе" можно расслышать глубину. Я вот тоже просыпаюсь под SLADE, а засыпаю под PF, но совершенно не готов видеть там те смыслы, которых там нет.    Если б только пили... Отчего пропал драйв у современных музыкантов? ЗОЖ, будь он неладен! 
    • Goofnm
      Эзотерика в аудио

      By Goofnm · Posted

      Наверное мне не повезло с конкретными изданиями. Как люди могут слушать? Ну если могут играть, почему не могут слушать? Дэвис или Эванс в лучшие их времена, и не только они, никогда не были чистыми, а уж Паркер..., и пили все джазмены "как рыбки"(c).
    • Normann
      Эзотерика в аудио

      By Normann · Posted

      Возможно. Я крайне редко выпивающий. Заметил, что глохну даже от половины стопочки крепкого спиртного. Какая после этого глубоко интеллектуальная музыка!? Всегда интересовало, как люди выпивая могут что слушать, выслушивать, смаковать, оценивать? Это я про всяких "экспертов" на тусовках. Хочу высказаться в защиту Аналог Продакшн. Имел лостаточное количество LP до переезда. Достойные работы, ремастеринг, печать и пр. Даг Сакс был выдающимся инженером, как и Берни Грандман (Мастеринг Лаб.) У меня есть сейчас некоторое количество новых изданий, которые сводили в Мастеринг Лаб., в том числе и Грандман. Очень доволен! Новый глоток настоящего ААА в наше цифровое время. Также хочу отметить аналоговые переиздания от Крафт Рекордингс (ААА). Недавно открыл их для себя. Правда у них есть и цифра в прочих сериях. Очень рад, что сейчас есть потребность в ААА изданиях, а например Тул в последнем альбоме просто взорвали мозг! Жду их свежего альбома в аналоге, в процессе записи... И да, я люблю 45-ки, односторонние диски, тяжёлые диски, широкую канавку, ремастеры с 35мм плёнки и прочие аудиофильские бонусы! Перевернуть лишний раз пластинку мне не в облом ради эффекта УХ!
    • Goofnm
      Эзотерика в аудио

      By Goofnm · Posted

      Битлз совсем не простая музыка, мне вообще не понятно, почему он был популярен в СССР, и был ли, по большому счёту. Брэд Медллоу - https://www.youtube.com/watch?v=T0xVt9eDgwI
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Продолжим тему о корректорах из Китая, не нарушая, при этом "авторские" права: Паспорт уже на одной страничке, с ошибками, техническими. Плата снизу немытая от флюса, и запаянная детскими руками... Усиление занижено в два раза, кривая РИАА достаточно ровная, питание 12 Вольт (у Кудельски подсмотрели?)). Есть над чем поработать, чтобы сделать по-человечески...
    • Kroul
      Эзотерика в аудио

      By Kroul · Posted

      Слушал по радио, лет 20-25 назад, как корреспондент брал интервью у прохожих в каких-то городах Англии, сейчас детали уже не помню. Задавал вопросы о группе Битлз, вроде какой-то юбилей был связанный с их первым выступлением, поразило то, что практически никто не смог вспомнить кто это такие, а выборка была большая и репрезентативная. У нас, я думаю, было бы тоже самое, если бы не запреты. Надо было наоборот, Баха запрещать))).

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      103.8k
×
×
  • Create New...