Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 06.03.2023 в 17:22, Ollleg сказал:

Электронные лампы. Расчёт и конструирование.

Царёв Б.М.1961.

Гуртовник А.Г. 1988.

----------------------------------------------

1.png2.png 1лампы.djvu 4.2 \u041c\u0411 · 4 загрузки 2лампы.djvu 3.17 \u041c\u0411 · 5 загрузок

 

Желающие могут сами ознакомится с процессом расчётов и изготовления на 600 стах страницах, как становится понятным, и стекло разное берут и толщину , основываясь на технических требованиях и расчётах, а не от балды - можно попробовать потолще, а там потоньше.....На всё есть технически обоснованный ответ.

Ну а в рунете можно любые доводы прочитать , почему и от чего раньше звучало, а теперь нет - исправить толщину стекла и всё будет в полном ажуре....:smile-44:

стёкла разные

 

36 минут назад, KAI сказал:

использовали одно и тоже стекло, потому как проблемы одни и теже.

 

Posted

Знакомый военпред с нашего радиолампового завода как то рассказывал, что в наших Ульяновских лампах (все!) стекло с большим содержанием свинца, и вся технология ориентирована на это. Т. е. в итоге у нас и делали в основном генераторные лампы из этого стекла с высокой температурной прочностью (керогазы :)) . Где то возможно применяли стекло попроще, и делали  мелкие лампы, с меньшей рабочей температурой. С транзисторами таже история, делали там только pnp, а на "искре" только npn,  из за легирования разными элементами (кмк). 

Posted
22 часа назад, Михаил SM сказал:

Полипропилен или какая иная синтетика в диэлектрике , уничтожает прежде всего тембральное разрешение - тембры становятся как-бы синтетические , что хорошо слышно на аудиосистемах не зараженных этими конденсаторами.  Парадокс в том , что для тембров лучше электролит в питании или в переходе, так как они в своей массе так не изменяют тембры, как это делают синтетические конденсаторы. 

Согласен полностью! Имею аналогичное мнение.

  • Like (+1) 1
Posted
18 часов назад, S.Laptev сказал:

С Аббасом сотрудничал, он первый начал это дело, изделия внушают, круто, и сильнО влияние А-Нота.

Признаюсь шопотом, я тоже с этим плотно завязан, потому - лицо в некоторой мере предвзятое...

  • Cool (+1) 1
Posted
В 05.03.2023 в 17:31, sova сказал:

ПО масштабам электрона расстояние от катода в пальчиковых мнииатюрных и других -мало отличимо. А если и отличается в реале, то каков механизм этого воздействия на звучание? Что за утечка, с накала на катод или что?  и есть ли физичесткие доказательства влияния этого? 

Скорость пролета электронов от катода к аноду пропорциональна напряжению и обратнопропорциональна квадрата расстояния. 

S=K*U/L² , S- скорость электрона; К - коэффициент не имеющий для нас значения; U- напряжение К-А; L - расстояние К-А.

 

В 05.03.2023 в 19:49, Андрей63 сказал:

...возьмём к примеру две лампы 6н8с и 6н1п, казалось бы взаимозаменяемые, но наверно все проголосуют за 6н8с. даже с точки зрения физики. ...

Скорее нет, чем да. 6н1п при амплитуде на аноде более 25 В играет лучше. 

 

В 06.03.2023 в 02:37, sova сказал:

Влияние любой физики любых процессов в лампе на звук, в плане разных стеклянных баллонов или величины ламп,  не установлено. Потому упоминание всяких   процессов   ни к чему не ведет

Ну как же не установлено?  Берем лампочку 6с15п и по прошествию 100-300 часов работы имеем звон, имеющий электромеханическую природу. 2 пути решения :

1. Накал постоянным током;

2. нанести на нижнюю 1/3 баллона демпфирующий материал, например толстый слой электропроводящего клея из автозапчастей. 

2.1  демпфирование стекла  иными методами. 

3. Сумма обоих вариантов.

 

Posted
29 minutes ago, Денис ДС said:

Берем лампочку 6с15п и по прошествию 100-300 часов работы имеем звон,

Как сие изделие в аппаратуре-то работало, для которой ее изготавливали?

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Как сие изделие в аппаратуре-то работало, для которой ее изготавливали?

Нормально работала, без нареканий -  она же не для звука разрабатывалась и ее 1500 герцовый звон ни на что не влиял 

  • Like (+1) 1
Posted
В 29.03.2023 в 14:51, AlexKorotov сказал:

в наших Ульяновских лампах (все!) стекло с большим содержанием свинца, и вся технология ориентирована на это. Т. е. в итоге у нас и делали в основном генераторные лампы из этого стекла с высокой температурной прочностью (керогазы :))

Про наши не знаю, а в Западных применялось и урановое стекло.

s-l1600(10).thumb.jpg.b0c5e387b0bc5300d521a66d35bbdb29.jpg

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Кружка сказал:

Про наши не знаю, а в Западных применялось и урановое стекло.

 

Т.е. полагаете, что если это счастье активировать, то может неплохо бабахнуть? Возьмем на заметку. А не подскажите, где они хранят свои запасы лампочек, что бы набралась критическая масса в одном месте? )))

 

Posted
9 часов назад, Денис ДС сказал:

Скорость пролета электронов от катода к аноду пропорциональна напряжению и обратнопропорциональна квадрата расстояния. 

 

Как скорость электронов в лампе, что перекрывает мегагерцовые частоты, повлияет на звуковой диапазон? Ответа-нет.

Posted
9 часов назад, Денис ДС сказал:

Ну как же не установлено?  Берем лампочку 6с15п и по прошествию 100-300 часов работы имеем звон, имеющий электромеханическую природу. 2 пути решения :

1. Накал постоянным током;

2. нанести на нижнюю 1/3 баллона демпфирующий материал, например толстый слой электропроводящего клея из автозапчастей. 

2.1  демпфирование стекла  иными методами. 

3. Сумма обоих вариантов.

 

Не встречал ничего  такого, у применяемых мной ламп,  что за звон? Потому сказать что либо не могу. А те лампы которые не звенят , но звук типа разнится от качества стекла-где какие то доказательства этого?  

Posted
41 минуту назад, sova сказал:

Как скорость электронов в лампе, что перекрывает мегагерцовые частоты, повлияет на звуковой диапазон? Ответа-нет.

Я стесняюсь спросить, как скорость электронов связана с мегагерцами и какова она (скорость электронов) в лампах? Хотя бы порядок, может оне лятят со скоростью света?

Нежелающий увидеть - слеп.  Поводыря вам в помощь назначу - Войшаилло. Мудрец он великий, аднака. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
23 минуты назад, sova сказал:

Не встречал ничего  такого, у применяемых мной ламп,  что за звон? Потому сказать что либо не могу..

Повезло вам, но скорее всего просто с 6с15п не работали - они у всех звенят в половине случаев.

24 минуты назад, sova сказал:

 А те лампы которые не звенят , но звук типа разнится от качества стекла-где какие то доказательства этого?  

Конечно, берете канцелярский силикатный клей м обливаете лампочку. Перед этим измеряете: микрофонный эффект + спектр + амлитуду сигнала на аноде, при которой происходит излом кривой  на графике искажения VS амплитуда.

После полива баллона клеем и его застывания повторяете измерения. Измерения ведете начала до вспенивания клея. 

Не забудьте клей смыть, иначе он проесть стекло.

Posted
17 минут назад, Денис ДС сказал:

Вам ответ дали в развернутом виде и даже с формулами. Но нежелающий увидеть - слеп.  Поводыря вам в помощь назначу - Войшаилло. Мудрец он великий, аднака. 

 

А давно у вас мегагерДСЫ в удифилии присутствуют? 

 

ЕЩЕ РАЗ-где сказано и показано влияние скорости на звучание? Если она скорость с громадным запасом перекрывеет мегагерцовый диапазон? 

Что ваш формулы  доказывают? То что скорость электрона зависит от напряжения и расстояния ? :)) Так это не новость.

А где Вы доказали что конкеретная скорость электронов в конкретной лампе недостаточна для звукового диапазона в той или иной лампе ? 

Что-то я не заметил.

Значит Ваши формулы никак не относятся к вопросу,  а лишь некие предположения,  то есть фантазии.

  • Like (+1) 1
Posted
12 минут назад, Денис ДС сказал:

Повезло вам, но скорее всего просто с 6с15п не работали - они у всех звенят в половине случаев.

Конечно, берете канцелярский силикатный клей м обливаете лампочку. Перед этим измеряете: микрофонный эффект + спектр + амлитуду сигнала на аноде, при которой происходит излом кривой  на графике искажения VS амплитуда.

После полива баллона клеем и его застывания повторяете измерения. Измерения ведете начала до вспенивания клея. 

Не забудьте клей смыть, иначе он проесть стекло.

Причем тут клей и качество стекол? :))

Posted
27 минут назад, sova сказал:

ЕЩЕ РАЗ-где сказано и показано влияние скорости на звучание? Если она скорость с громадным запасом перекрывеет мегагерцовый диапазон? 

 

Диапазон и скорость никак не связаны.

Пережую за вас, понимаю беззубая старость всем нам грозит:  ))))

От скорости пролета электронов, при прочих равных кроме расстояния, зависит температура анода, объем вторичной эмиссии (на всякий случай - это количество электронов, выбитых с поверхности анода, электронами , прилетевшими с катода). Кроме этого, от скорости соударения зависит количество созданных пар виртуальных элементарных частиц. Кроме того, от скорости пролета зависит количество виртуальных частиц образующихся в "гареме" летящего электрона - ну типа у чувака на Порше девок больше, чем у чувака на Запорожце, хотя на обоих движок сзади и девки их не интересуют. 

в виртуальной паре чаще всего присутствуют позитрон с электронном. Позитрону без разницы с каким электронном аннигилировать и чаще всего он перехватывает электрон испущенный с поверхности катода. Электрон из виртуальной пары остается и притягивается катодом. Вот только информация которую должен был нести "катодный" электрон оказывается утраченной. Под информацией подразумевается характеристики этого электрона - скорость, масса, спин.... Таким образом мы обнаружили искажения вносимые подменой электронов, связанное со скоростью пролета катодного электрона.

 

27 минут назад, sova сказал:

Что ваш формулы  доказывают? То что скорость электрона зависит от напряжения и расстояния ? :)) Так это не новость.

Для вас явно новость, вы упорно отрицаете, это первый этап принятия реальности. Не спешите, простите Войшаилло. 

27 минут назад, sova сказал:

где Вы доказали что конкеретная скорость электронов в конкретной лампе недостаточна для звукового диапазона в той или иной лампе ? 

Это показывает этап вашего принятия реальности.  

Разнится между коростью распространения и скоростью взаимодействия вам неведома, это очевидно. 

27 минут назад, sova сказал:

Значит Ваши формулы никак не относятся к вопросу,  а лишь некие предположения,  то есть фантазии

Войшаилло ждёт свою паству. Читайте.

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, sova сказал:

Причем тут клей и качество стекол? :))

Ну как при чем? Вы изменяете качество стекла, причем самым безответственным образом создаете новый вид стекла прямо на ходу. 

Posted
1 час назад, Денис ДС сказал:

Возьмем на заметку.

Если без сарказма, про урановое стекло можно почитать в той же википедии.

JAN-750TL-tube.jpg

 Eimac 750TL power triode. The plate connection is on top, the grid connection on the side. The greenish glass in the seals for the connections is uranium glass. The pocket tool by the tube base is 4 inches (10 cm) long.

 

Posted
1 минуту назад, Кружка сказал:

Если без сарказма, про урановое стекло можно почитать в той же википедии.

 Eimac 750TL power triode. The plate connection is on top, the grid connection on the side. The greenish glass in the seals for the connections is uranium glass. The pocket tool by the tube base is 4 inches (10 cm) long.

 

Роман, ну какой сарказм, что вы - это скорее шутка была. Я даже почти не был в курсе, что уран использовали для изготовления стекла лампочек. 

Posted

Признаться я тоже. Вплоть до совсем недавнего времени, когда в руки попала лампа со свечением такого цвета.

IMG_7020.thumb.JPG.d790940f649ee9e2ac6c742dffe33d26.JPG

 

Posted
7 минут назад, Кружка сказал:

Признаться я тоже. Вплоть до совсем недавнего времени, когда в руки попала лампа со свечением такого цвета.

IMG_7020.thumb.JPG.d790940f649ee9e2ac6c742dffe33d26.JPG

 

Дозиметром проверьте ее, если не трудно. Любопытно весьма.

Posted
19 минут назад, Денис ДС сказал:

От скорости пролета электронов, при прочих равных кроме расстояния, зависит температура анода, объем вторичной эмиссии (на всякий случай - это количество электронов, выбитых с поверхности анода, электронами , прилетевшими с катода). Кроме этого, от скорости соударения зависит количество созданных пар виртуальных элементарных частиц. Кроме того, от скорости пролета зависит количество виртуальных частиц образующихся в "гареме" летящего электрона - ну типа у чувака на Порше девок больше, чем у чувака на Запорожце, хотя на обоих движок сзади и девки их не интересуют. 

Ну хорошо температура, втор эмиссия итп, а КТО доказал что во первых, это присутсвует в  нужной мере   в конкретных лампах и втрое, кто доказал, насколько от этого зависит звучание? :))

Например в малосигнальных лампах втор эмиссия вообще не рассматривается, как на что либо влияющая. 

Виртуальные частицы ну никак в теории эл ламп не рассматриваются,  никаких формул про это нет и их приплетание сюда, лишь балабольство. Согласитесь. Вам сколь лет то? 

Ваша формула скорости сомнительна. Есть ссылка на нее?

В физике принимается что скорость электрона  зависит лишь от напряжения см рис.

Снимок.PNG

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Да как? Двухполупериодный выпрямитель на 2-х 6Д22С, с катодов идёт на дроссель без входной ёмкости. Дроссель 10гН 600 мА на выходе дросселя цепочка последовательно включённых электролитов 560,0X400 вольт-четыре штуки. Шунтированы каждый 220ком-2вт. Вот и всё. Говорят скачок примет на себя дроссель. Но не знаю. Что скажете?
    • Есть несколько штук в закромах.
    • Три пары, с закрытыми анодами...
    • Решение наверняка зачетное. Тем не менее, хочется задать несколько вопросов. 1. Уж если речь о файнал кат, расскажите, насколько выстраданным стал выбор не трансформаторного, а именно резистивного регулятора громкости? Просто элементная база претендует на отсутствие компромиссов, поэтому важно понимать: вы перебирали какие-то варианты и сделали выбор, или просто попробовали имеющееся решение, оно понравилось, а потому на нем и остановились? Хотя 10 кОм - хороший номинал с точки зрения минимизации потерь собственно в регуляторе, есть еще и вопрос совместимости с выходами источников: пробовали ли вы сравнить звучание ваших источников с нагрузкой допустим 10 и 100 кОм? Нередко даже операционник "сидюка", имеющий (из-за глубокой ООС) динамическое сопротивление в десятки ом, слышимо "мутнеет" под нагрузкой в несколько кОм по сравнению с "без нагрузки". Ну и не у всякого корректора выходному каскаду совсем уж пофиг нагрузка 10 кОм, которая у вас на входе. Вот у меня по этой причине "низкоомный" вход не прижился - но тут конечно конкретика рулит - скажем, я в цифре использую ДАК без передискретизации с повышающим трансиком, он к нагрузке капризен. Насколько я понимаю, у вас другой случай - тем не менее, возможно, вам будет полезно лишний раз посмотреть в этом направлении. 2. По какому критерию/набору критериев вы остановили выбор на 41 МХР? Просто к ее подаче нередко возникают вопросы (ну, примерно из той же сферы, что в отношении триодов класса 437 или, грубо, 6с45п, только помягче - как к почти любой другой лампе с высокой крутизной). Просто я бы на месте АД высокомерно приподнял левую бровь, особенно с учетом "технократической" специфики в подаче что NC20, что Тамуры. С наскока кажется, что можно было выбрать что-то боле, условно говоря, "певучее", особенно если учесть, что в обозначенной вами полосе частот Танго 20 легко сопрягается с лампами до 5-6 кОм внутреннего, и это делает выбор драйверов достаточно широким. И конечно, в первую очередь интуиция бросается в сторону каких-то античных кандидатур из той же эпохи, что и АД - вполне вероятно, в вашем случае тоже было нечто наподобие такого порыва. В этой связи вопрос: что остановило? Рассматривали ли вы другие драйверы? Если да, то какие?  Пробовали ли сравнительно послушать? 3. 600-омное соединение с предом позволяет без проблем использовать повышающий входной транс на входе оконечного усилителя, что дополнительно расширило бы список драйверов, вплоть до прямонакалов типа 304, 604 и даже тех же Ад. Кроме того: 182 конечно тоже хорошая лампа, но в разгруженном реактивном каскаде звучит прозрачнее, чем под нагрузкой 10 кОм. Понятно, что изображенная конфигурация позволила соединить блоки по балансу и сделать (почти) неслышимыми разъемы и провода. Но вопрос остается: оно того точно стоило? Если вы пробовали другие конфигурации, пожалуйста, расскажите, что не устроило и заставило вернуться к нагруженному балансу? И кстати по поводу балансного соединения: насколько далеко оконечные усилители от преда в системе? Я тоже неспешно закладываю триодник на Ад (больше из ностальгических соображений и скорее как инструмент для изучения, чем как основной усил). Для меня это не первый наскок на тему, и он отличается от того, что было сделано годы назад, потому что опыт пополнился новыми заблуждениями. При этом предварительные макеты говорят о том, что в моем случае файнал кат отрежется заметно не так, как получилось у вас. Но вы-то сделали так, как сделали, и к тому наверняка были веские причины. Думаю, не мне одному было бы полезно их понимать, чтобы намотать на ус ваш опыт. Заранее спасибо за рассказ - о процессе поиска, от том, какие ветки пришлось отсечь и почему - порой это полезнее, чем описание окончательного выбранного пути. В частности, в любом из каскадов либо в обоих вы могли сделать фикс, но обошлись "автоматом". Да, это лучшее решение с точки зрения сохранности дефицитных ламп. Тем не менее: сравнивали ли вы по звучанию разные типы смещений? Разные схемы их формирования? Или просто убедились, что "автомат" вполне устраивает (Ад и впрямь почему-то вполне классно звучит и с автоматом), и нет смысла плодить иные сущности? Тоже интересно. 4.  Если можно, несколько слов об акустике, которую вы используете. Спасибо. 
    • Точно... Одной проводимости... Извиняюсь... Ошибся... 😊 Но 906 отлично работают в моих ионоблокрх... 👍
    • Ну рулетка или нет, тут как пойдет. Мы недавно решили попробовать что это такое - динамики сильно напоминающие те самые Сканы или Вифы.. Взяли наугад пару 5.5" СЧ-НЧ динамиков китайского производства, но к ним приделали всё же вполне приличные европейские пищалочки с 32 мм куполом. Пришлось немного поиграться с фильтром (он там один - последовательный), но результат очень порадовал и басом и открытостью звучания и сценой и т.п. Следует заметить, что эти мидбасовички к тому же оказались на редкость ровными в отличии от настоящих Сканов. В общем товарищ, хозяин тех АС страшно доволен результатом. Я тоже, даже несколько удивлён..
    • Мастер барабанного боя ногами по клавишам рояля-неповторимый Джерри Ли Льюис!!! Этот альбом, состоящий из двух виниловых дисков, не зря назван -Вехи ( Milestones), ибо на нём представлены наиболее значимые работы великого мастера и короля , в конечном счёте, рок-н-ролла. Большое количество фоток, чёрно-белых, цветных, за разные годы творчества Джерри Ли.
    • Электролиты после дросселя. Как сделано у Вас я не знаю. Этот усилитель лет десять работает.  
    • А разве они не одной проводимости?    Нет, как и любые другие германиевые. В детстве пожарники подогнали по паре ведёр семьсот третьих и семьсот пятых. Тупик. Единственное что как-то можно приспособить, это 402/404. Да и то...       
    • А цепочка электролитов как же? Собственно у меня Г-образный фильтр без входной ёмкости. По идее скачка недолжно быть? Дроссель 10гН 600 мА. Что то всё равно боязно? На коленке собирал, всё работало плавно и хорошо, но без задержек анодного, то есть 6Д22-ые плавно нагревались и напряжение устаканивалось  сразу 924 вольта на ГМ 70
    • А какие конкретно Вы ставили в какое место по схеме и какое напряжение было? А то Алиса мне тут нагородила огород какой то два раза ошибки явные допускала, потом после моих поправок соглашалась. Виртуальный помощник называется.
    • И каким образом пуля влияет на фазовые искажения, не влияя на АЧХ? Скажу по секрету, что человеческое ухо вообще не слышит фазовые искажения , мы слышим лишь влияние фазы на АЧХ. т.е. если есть фазовые искажения то как само собой разумеющееся будут и изменения на АЧХ, это связано.  Возможно про диаграмму направленности я не совсем правильно выразился. Не диаграмма направленности, а речь именно про изменения на АЧХ при отклонениях от оси излучения. Не спроста же я предложил сравнить замеры АЧХ при отклонениях от оси с пулей и без.
    • Да конечно, "пуля" на керне крепится.  Насколько я выяснил оно влияет не на ДН, а на фазовые искажения на средне высоких частотах 5...8 кГц.. То есть на том что излучается основанием диффезора, "воронкой".  На ВЧ не влияет никак. 
    • Ну если нет доверия, то так-то на авито можно найти к примеру и оригинальные СканСпики Ревелаторы. Правда цена... Ну так и доходы выросли в стране.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...