Jump to content
Всех формучан с Новым Годом !

Ламповый звук

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Lamp signature

 Share

Recommended Posts

sova Local

sova

Posted
Posted
6 минут назад, KonoV сказал:

Вот полезное мнение, опирающееся на опыт...... я и мыслил в таком плане, если некоторое множество участников имеющих опыт сравнения тех или иных ламп выразит своё мнение, а если ещё и с долей аргументации,  то, к.м.к., будет легче на основании мнения опытных сделать выбор и меньше блуждать начинающим.....

В таком разрезе я и вопросил..... от балды.... например если аналогичная схема Д.Т. , аналогичная обвязка, комплектуха, сопоставимая вых. мощность,  лампы ГУ-50 заменить на ЕL....... или KT....... (немецкого прародителя умышленно не упоминаю) выигрыш значительный в ...... или интереснее в нюансах ..........

Ламповый звук он разный...... вот есть вылизанный Д.Т. на Г807  середины 60 ых, нравится, и сравнивал с 6П3С тех же времён, не зашло.... а вот если сравнить с 6BG6, 6L6, 5881, .....  прям прорыв?

Я сравнивал с довоенными сразу , лампы начала 40-х и ранее, железо также или  50-х, от большого проф усилителя, потому да, прорыв. 50-е уже только про некотрым параметрам но все же думаю серьезно лучше новодела . АС нужны и источник соответствующие,  иначе не дадут в полной мере проявить.

Чем более краткий трак и качественней  детали тем больше нюансов как музыки так и тракта становится все сильней слышимо.

Цены на старые лампы, они  не просто так. Но и без соотвествующего окружения не зазвучат на все деньги :))

  • Like (+1) 2
  • Replies 499
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

ВАА, не возражаю и даже соглашаюсь. Но всего лишь хочу подчеркнуть: паяние, расчеты, сверление отверстий и даже закручивание болтов относятся к "дискретной" форме интеллектуальной деятельности, тогда

Евлампий 2
Евлампий 2

Небольшое послесловие: Открывая форум, временами пытаюсь увидеть его наполнение глазами зашедшего с улицы новичка-«сочувствующего». В разделе о ламповых конструкциях он в деталях может видеть, ЧТ

Normann
Normann

Большие Лупоры, Дима. )

Posted Images

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
В 19.03.2023 в 14:38, S.Laptev сказал:

...сами делаете усилители на фирменных лампах, Рейчерта повторяли, прямо в этой самой ветке и писали.

Есть опыт сборки усилителей и на импортных лампах (приобретённых в те времена, когда цена была внятной), и на отечественных (https://newaudioportal.com/topic/450-рр-усилитель-6n7-2a3-архив-аудиопортала/#comment-15879). Поэтому считаю, что вполне приличный звук можно получить с нашими лампами.

И в данном случае прав ВАА - здесь форум самодельщиков, нужно исходить из сегодняшних реалий и возможностей.

 

  • Hmm... (-1) 1
KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Нет предела совершенству....... вопрос не в самом лучшем усилителе, а практически слушабельном.....  у самого есть чё то, довольно чувствительное к изменениям и относительно верное...... у других слушал довольно не простые системы, прорыва не услышал..... каждая врёт по своему... даже на советских (частично и импортных) заметил что усилия приложенные не соизмеримы с улучшениями..... и улучшения ли это? да, иначе где то в чём то и лучше но не то.....сначала да, было, собрал, наладил, и вот! я повелитель музыки! о чём там кто лопочет! вот он грааль музыкальный! а потом понимаешь, фигня.....

Сейчас всё не нравится.....  но это лирика! мучает мысль - неужели нельзя на советских лампах собрать твёрдый слушабельный усилитель? неужели только импорт? неужели так значительно лучше?

Мега проекты не в счёт! Хотя..... ГМ - 70 это как расценивать?

SP057 Proficient

SP057

Posted
Posted

Для сборки качественного (по способности воспроизводить звукозаписи) аудио устройства требуется тщательный отбор компонентов.

Путь в тридцатые мера вынужденная, но вознаграждающая. 

УМ двухкаскадный  Siemens Bi + RES 964 TFK триодное + AZ1 TFK, март 2023 г.

IMG_20230319_073520.png1.png

IMG_20230317_144159.png1.png

  • Like (+1) 3
KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Вот повалило информации! Вот бы по больше! наверное пришёл ко мне момент..... менять всё на всё.....  Всё не устраивает..... Интересно мнение старших товарищей, избрать направление приложения усилий...... Третий вы написали?   лет пять сижу на УЛИ, ВС, БЛП ..... у меня к ним привязанность..... да.... Кинап и ОСМ..... столько, что ещё с десяток усилителей сделать можно......

И как ветка означена, Ламповый звук , чтобы и определить его, какой он у ламп, звук этот.... Предполагаю что большинство самодельщиков, прошли и 6П13 и 6П31, и 6П36, и ГУ 50.... и т.д. .... сравнительное мнение есть, вот и высказать..... не просто вроде 6П36С га....но! Вчистую 300В сливает! а вот в сравнении с сопоставимыми.... чтобы переход был осмысленный.... подозреваю не только мне интересно..... чтобы понимать, в сравнении, что меняется и в какую сторону..... Как то давно собрал на 6С4С послушал..... удивился восторженным отзывам...... разобрал, отложил..... ждут..... вот у кого есть удачный переход вот ежели не жалко написал - в сравнении с советской такая то вот так запела... ну и маленечко подробностей.....  С налёту на Онгаку какую не будешь же кидаться.....

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
52 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Похоже пентод на вход просится...или даже на выход.

Что было в связке с 6с4с ?

Дим Димыч, что хочется ?  Альтернативы тридному звуку 6с4с ?    Р.S.E. ( 2х 6п3с ) -  в тетродном режиме , в классе А ( однотакты все в классе А -и триодные , и пентодные ) -  18-22вт на канал , энергичный, собранный звук.   Индуктивности выходных трансформаторов достаточно 15 гн . 

6П3С  лампа весьма музыкальная , главное, живая , не хуже хваленных EL12 , хотя немцы деликатнее , конечно.   Пентод на входе +триод на выходе -  здравствуй тощий звук , но ""надувать"" придется  ...  . Но и это слушают( пентод на входе)  , особенно в корректорах модно.  

ГУ50.  Конечно , после LS50 Телефункен , слушать гушку - ""цыганом "" если быть -  весело звучит , но зато недорогая и мощность в триоде -  реально 6-7 ватт .

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Если вопрос ко мне, то пробовал и пальцы разные и 6Ж и 6Г и 6Э и пентодом и триодом и SRPP......  не скажу что что то плохо или не так.... тогда ещё в сравнение, для анализа, 6П31 и 6П36 были. Трансы самомот, ОСМ 0.4 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
16 часов назад, BAA сказал:

Какой смысл обсуждать то, чего не то, чтобы купить, послушать не удастся 99.9% здесь присутствующих.

 99.9% здесь присутствующих в ламповой теме не первый десяток лет и вполне себе могли позволить выбрать забугорные лампы по вкусу. Пусть WE идут особняком - на них свет клином не сошёлся. Вполне можно найти для себя любимого другие интересные и не слишком дорогие варианты. Лично мне, так старые Европейские лампы более интересны, нежели заокеанские.

  • Like (+1) 2
KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Сто процентов можно! Какие? Что порекомендуете? С чего начать? Если советские я без проблем перебираю, то с иномаркой сложнее....  Это ж одна лампа за собой потянет..... не просто лампа, а всё....

А на счёт 6С4С сделаю позже заход..... с новыми мыслями..... может и услышу .... ну, будет  ВАУ!!!

Но есть и новички..... которые могут себе позволить, но что позволить, не уверенны .....

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Про обвязку понимаю..... вот и хочется что бы так врал, ну почти правда! Если с советскими у меня есть чёткая позиция, и их значительно меньше, то с импортом всё сложнее....... глаза разбегаются......

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
33 минуты назад, KonoV сказал:

С чего начать?

 С понимания, что требуется технически. А то приобретают люди ОнГаку, а потом выясняется что работает в паре лишь с АС с чуйкой под сотку.

 Да, номинклатура винтажных импортных ламп гораздо шире Советской.

  • Hmm... (-1) 1
KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Вот ГУ 50 осилил, 6П36С осилил, 6П31С осилил.... сейчас про О.Т. , что в этих пределах может порекомендовать опытный человек? и параллельно за 6С4С взяться...... будет отправная точка в новом виденье старых ламп...  И хорошо бы не один.... Д.Т. мне более ясен лежат ёлки 34, ну а потом КТ шки попробовать......

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Лично я для себя заново открыл 6п3с. Оказывается, если ей ничем не мешать (обвязка), то очень шикарная лампа (Ташкент, Фрязино). А уж Г-807 (те же года и производители)... 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
18 минут назад, ВКН сказал:

Лично я для себя заново открыл 6п3с. Оказывается, если ей ничем не мешать (обвязка), то очень шикарная лампа (Ташкент, Фрязино). А уж Г-807 (те же года и производители)... 

А я  для себя заново открыл, в очередной раз, 6ф3п, теперь на очереди открытие заново 6ф5п! "Мал золотник, да дорог!" (С) 

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Никита, я голосую ЗА триодные % в баллоне 6Ф3П. 6Ф5п - не возбуждает (возраст?). А вот заново совместно открыть 6п1п  было бы очень лестно. Благо их =С= с афроамериканским донышком еще достаточно. 

maximka Local

maximka

Posted
Posted
В 19.03.2023 в 19:22, SP057 сказал:

Для сборки качественного (по способности воспроизводить звукозаписи) аудио устройства требуется тщательный отбор компонентов.

Путь в тридцатые мера вынужденная, но вознаграждающая. 

УМ двухкаскадный  Siemens Bi + RES 964 TFK триодное + AZ1 TFK, март 2023 г.

IMG_20230319_073520.png1.png

IMG_20230317_144159.png1.png

А КОЭФФИЦИЕНТА УСИЛЕНИЯ ХВАТАЕТ , У Bi мю порядка 10 +/-, что с в резистивном составит порядка 6-8 зависит от разброса, да по памяти ей по хорошему вольт 400 дать надо, для раскачки 964 в родном нужно порядка 15

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted

 

14 минут назад, BAA сказал:

Я перед вами извинился.
Обычно извинения принимают но у вас все одно "я безусловно прав".
Жаль.

52 минуты назад, BAA сказал:

Вы уж меня извините, казалось вы делаете вид, что не понимаете.
Еще раз прошу пардона.

Вы сначала обидели меня, написав, что вам "казалось, что я делаю вид, что не понимаю", а оказалось, что на самом деле ничего не понимаете -  так это прозвучало, так это прочитает любой нормальный человек, понимающий по русски, где тут извинения?

Спросил вас, в чём я не прав, в каком вопросе по теме ветки, или в другом, ответа нет! Вы можете дать ответы, или это был переход на личности с элементами оскорбления?

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 minutes ago, S.Laptev said:

в чём я не прав

И сообщения куда-то пропали, а цитаты есть.
Я реально сожалею, что спорил.
Не больше ни меньше.

 

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
4 минуты назад, BAA сказал:

И сообщения куда-то пропали, а цитаты есть.
Я реально сожалею, что спорил.
Не больше ни меньше.

 

Их стёрли, как всегда, жаль не все ваши. Спорьте на здоровье, только с фактами и аргументами, а не как всегда, с устрицами и лотусами, по теме!

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, S.Laptev said:

Их стёрли, как всегда, жаль не все ваши. Спорте на здоровье, только с фактами и аргументами, а не как всегда, с устрицами и лотусами, по теме!

Мне все равно, сотрите все.
Вот и славно.

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
В 19.03.2023 в 10:14, Stan Marsh сказал:

Надо понимать, что это раздел для "мнений". Тут каждый, независимо от возраста, может писать что угодно. Не следует принимать чьё-то мнение за истину.  

В 19.03.2023 в 06:29, BAA сказал:

Так автор и договорился до коньяка не для быдла и стеклорезонанса, уж как есть.  
Когда начнут изводить тех самых, безродных космополитов, не надо орать: а нас то за что.

EDIT2: как пишет автор, с владельцами жиг достоинства E34 не обсуждаю. Лично знаю Ваню, с руками, которого содержит коллекционер раритетной техники. Ибо сам чинить не может, видимо не разбирается.
Ещё интересно послушать про миллиардеров из трущоб. Или попроще, мой дядя слыхал, как барин едал.

Продолжим, строго по теме, про звучание ламп, про их сигнатуру, отталкиваясь и от статьи в начале темы, предложенной ув. Дмитрием, можно рассматривать и конструкцию ламп, электродную систему, её материалы и т.д.

Мнение не мение известного и имеющего безаговорочный авторитет в мире Аудио человека:

Здесь важно знать, что два лучших на мой изощренный слух завода, начавших выпускать с 1956 года "пальчиковый" стандарт - это голландский Heerlen и английский Blackburn. Последний после войны был приобретен Philips, поэтому по большому счету Mullard тех же лет - это тоже Philips. 

Но! Все же отличия в звуке ламп между этими заводами есть.

 И объясняются они ... качеством стекла. Именно стеклянный баллон и оформляет окончательно характер звучания лампы.

И мои личные преференции уже давно отданы Bugle Boy. Ранние выпуски, примерно до 62-63 гг были с длинным 17-мм анодом. Вот такие и следует поискать, и желательно с пометкой date code matched. Это вообщем-то и есть гарантия того, что лампы будут очень близки по параметрам и сбалансированы по звуку.

Чернов П.Ю.  

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted
23 часа назад, ВКН сказал:

Лично я для себя заново открыл 6п3с.

 

22 часа назад, Xрюн222 сказал:

А я  для себя заново открыл, в очередной раз, 6ф3п,

......значит есть шанс.....  из маленьких ( только размеры ) имею пристрастие к 6П18П.... необъяснимое.....

Можно на советских лампах сделать усилитель сравнимый с усилителем на иномарках с различаем в нюансах......  в своей категории.....   или.....    если......

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • борис
      Групповой излучатель.

      By борис · Posted

      У меня получилось около метра, что мне не подходит.
    • Юрий_Б
      Полезное чтиво - Литература по радиотехнике

      By Юрий_Б · Posted

      https://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/SHKURIN_Grigoriy_Pavlovich/_Shkurin_G.P..html
    • RSD
      Усилители на германиевых транзисторах

      By RSD · Posted

      Всем привет! Володя, как ты помнишь, мы с Серёгой Семёновым тогда промышляли усилителями и как раз применяли тройку 632-638, 961-626. 918-919.  При включении в параллель по паре 18-19 при питании +\-40В усилители спокойно работали до ограничения вплоть до 100 кГц. При одной паре до 50-ти.  А если принять меры по предотвращению глубокого насыщения (это тогда считалось обязательным), то и на 1 мкф в параллель к нагрузке 4 Ома без труда.
    • vladz70
      Групповой излучатель.

      By vladz70 · Posted

      Я у себя не заметил разницу по низам (мерил REW), ближе или дальше от стены. Щиты немного, градусов на 20/25 на себя поворачиваю, так сцена лучше. Привезут, подвигайте их, сами определитесь как лучше.
    • Владимир Перепелкин
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Владимир Перепелкин · Posted

      В те времена уже появились КТ630, КТ961, КТ626, КТ639, КТ644. С ними потение примерно как с 1837 4793, только Uce max маловто, на грани технологического запаса.
    • BAA
      Усилители на германиевых транзисторах

      By BAA · Posted

      Это примерно то, что и сделано. Только на кремнии, а не на германии и на печатке не из текстолита, а из керамики или ИМС. Люди здесь не потомства ради, развлечения для.
    • Sergio
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Sergio · Posted

      Тогда уж STK  да повинтажнее.
    • tubelover
      Final cut

      By tubelover · Posted

      Предложил бы посмотреть на выбор драйверов немного под другим углом. Как раз все происходило на однокаскадном наушниковом усилителе 41-й серии. Регулировки и трансы позволяли слушать от 1 кОм до самой высокоомной. Первое время оптимумом была 41МХР. На остальных моделях появлялась худосочность и «грязь» на ВЧ. Это раздражало, и мешало понять особенности других ламп. Кстати с выпрямителями была та же история, одна и та же модель диода в сеточном исполнении раздражала, а сплошной крупный анод уплотнял звук и был предпочтительным. К тому же это был ОППВ.   Перебрал в блоке питания конденсаторы (20-60 годы, станиоль, алюминий, медь, масло, воск, парафин, бумага, полипропилен) и дроссели (немецкий, американский, английский винтаж). Постепенно в питании встали высоковольтные Боши и Сименсы. 2, 5, 10 кВ. Но в чистом виде они съедали много важных деталей, что правилось шунтированием. Это частично убрало худосочность и колючие ВЧ. Но счастья не было. Одно лечим, другое калечим.   Полез в подземное смещение, заменил резисторы на дроссели. Звук резко преобразился. Там стояли далеко не мусорные резисторы - вакуумные американские Викторины 50-х годов. Тоже подбирались на слух. Затем поменял сеточные резисторы на сеточные дроссели. Стало еще телеснее, на ВЧ полный порядок. В БП вернул низковольтные компактные Боши. Стало еще лучше: бас, тихие звуки, телесность.   На этом этапе удалось послушать с удовольствием все типы триодов этой серии и уже по-другому поставить приоритеты. Сетчатый выпрямитель показал себя во всей красе, но сплошной тоже имел плюсы. Потом пошли опыты со смещением. Там и моточные слышно сильно и конденсаторы сложно подобрать. Сложилось ощущение, что смещении на звук влияет больше, чем анодное. Мы говорим естественно о подборе деталей. Прямое сравнение с авто не делал и не тянет, очень не хочется электролитов.   У японцев свое представление о звуке. Это слышно допустим на схожих моделях Philips / Marantz или идентичных дисках европейского и японского производства. Подозреваю, что при таком обилии японских моточных, возможно как раз только 41МХР под силу дать тело в звуке. У Максима последняя, военная версия. Она самая основательная в серии: большой сплошной анод, большая колба с толстым стеклом. Никаких намеков на фон или микрофон…   Но, это все-таки ограничение, которое обрезает возможность слушать разные драйверы этой серии. Только у Коссора было 4 типа МР. А еще много других производителей. В моем случае, в начале была фаворитом только 41МХР и еще один низкоом - РА1, чтобы не было раздражения, а после экспериментов появилась возможность использовать все лампы серии, меняя их под разные жанры. Хотя конечно есть 3 самые любимые и две из них, низкоомы.
    • BAA
      Усилители на германиевых транзисторах

      By BAA · Posted

      Так как "Климентию" нравится, то удачи. Без шуток. Но конфеты ожидать не стоит. Далее оффтопик И где-ж это в начале 80-х, взять 1837/4793? Чтоб приделать к "изделиям" электронпрома? Даже сейчас это бессмысленно. И да, "потение" - это когда полуда на транзисторе начинает в капельки собираться...  Германиевые усилители напоминают рекламу стирального порошка. Типа если усиливает, то зачем что-то еще. И, как вы прекрасно знаете, без сложностей и высококачественных комплектующих транзисторный усилитель сделать не выйдет. Для всего остального есть LM-ки, TDA-ки, TPA-ки и творения Бруно Путcэйс-а.  
    • Сергей А
      Однотактный бестрансформаторный германиевый

      By Сергей А · Posted

      Пуш-пул , тяни-толкай . В классе А оба плеча могут работать поодиночке , в режиме SE , однако, поскольку их все же два , работающих в разной фазе, то это РР.  Когда один тянет, второй толкает. 
    • grat
      Однотактный бестрансформаторный германиевый

      By grat · Posted

      jlhoutput.pdf
    • Dalver
      Излишки импортных радиоламп

      By Dalver · Posted

      Philips EL3n для профессионального применения, PTT - почта, телефон, телеграф, производство Австрия, одни из лучших. . Новые в коробках. Штук 6 могу отдать по 5000 за штуку. 
    • Dalver
      Излишки импортных радиоламп

      By Dalver · Posted

      Mazda 4Y25 на керамике, аналог 807, чёрные аноды, по звуку пишут что на уровне  ATS25, сам никогда не слушал. 4 штуки, NOS, NIB, проверялись продавцом в Бельгии лет 12 назад.  У трёх ламп геттеры рамки, у одной тарелки.  Вышлю из Самары сдек на днях.  Прошу 16000.  
    • Илья Александрович
      Групповой излучатель.

      By Илья Александрович · Posted

      Будет очень интересно узнать результат прослушивания и сравнения с чем-то другим что есть
    • Buran81
      Выходные SE трансформаторы для ГМ70...

      By Buran81 · Posted

      Продам пару выходных трансформаторов для SE проекта  на лампах ГМ70 и ей  подобных.. 10К на 4 и 8 ом. Рассчитаны на выходную мощность с каскада  до 40Ватт на 30Гц, с током подмагничивания 120мА. Магнитопроводы Duble  C-core HiB 0.23mm.производство Израиля. Полоса частот с ГМ70 на 1 ватт  мощности  8Гц-34кГц -3дБ. Вес одного трансформатора 8.1 кГ. Цена за пару 560 USD без стоимости отправки.    

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...