Jump to content

Recommended Posts

Posted

Продолжим про наших... про усилители.

В 08.03.2023 в 21:07, Xрюн222 сказал:

Повторю более развёрнуто суть вопроса - что лучше применить из доступного, если доступны (!)6с4с 70х 80х гг, а также доступны, скажем, ел11 рфт, 6п6с Светлана 50х гг, ну и, разумеется, 6ф3п и 6п3с достаточно старых годов :). 

6С4С ! Личный рейтинг, снизу вверх, самое дно 6С41С, набрал в магазе при рембыттехнике по 50 коп, увидев в Радио схему Силумкина, но не для него, для своего, правильного двухтакта - жуть, потом были 6П3С, не то, то оказалось ЕЛ34 Сименс, куча по обмену пришла разная, ТФК, Филипс. Однотакты 6П3СЕ, 6П3С, 6П6С, 6Ф6 с фигурной колбой старые, зокончилось всё на 6С4С и 6БГ4.

В 08.03.2023 в 21:15, Михаил SM сказал:

6П3С - старых годов - в тетроде , Р.S.E. ( типа Аудионот SORO)  , общая небольшая ООС.  Трансы -от Прибоя.   При +320в на аноде   и 250 в -g2 , получили 22вт (аж) при ровном (даже) ограничении.    По мне , это сметает всё ( что выше перечисленно) , кроме однотакта  Р.S.E. на древних 6с4с  ( 8вт на канал)по совокупности возможностей , был просто опыт  .  

Был опыт с древними 6П3 древних годов, конца 40-х, с фигурным баллоном, а ламп было всего две..   А Соро А-нот был двухтактным, валил плавнинько так с 10 кгц, резко лучше после совтека.

В 09.03.2023 в 20:35, KonoV сказал:

Не мощность.... сигнатура..... Вот отобрать (что реальнее) самые самые ГУ 50, самые самые 6П6С, самые самые 6П31С с самыми самыми чёрными анодами, и т.д. .... и вот 6С4С к примеру 1979г. Обвязка самая самая что только возможно! Трансы супер правильные, режимы наивозможно лучшие!  и вот что потеряем по сравнению с 6С4С 1953г.? Учитывая что заменить, подобрать, запараллелить , и в запас.....

Самые самые.... можно вернуться к статье автора, он называет все наши лампы серыми, никакими, почти все.

Если собирать из всего самого - самого, будет уже недёшево, тогда и лампы можно самые, в соответствующем отделе прямо тут и продают.

Posted

Как то грустно - уныло.....  то есть даже не стоит с советскими лампами связываться? получается что разница столь велика, не на уровне нюансов, оттенков, а прям катастрофически - ужасающая? Значит, если добиться приемлемых результатов на советских, то переход на импорт вот прям обеспечит музыкальную нирвану?

Опыт незначительный, но мнение не столь категорично.....  Интересно мнение старших товарищей......

Posted

Какой смысл обсуждать то, чего не то, чтобы купить, послушать не удастся 99.9% здесь присутствующих.
Покупать по 100 g пару ламп, даже для хорошо зарабатывающего специалиста в штатах, просто невозможно. Это годовой доход после налогов. Видимо автор знает 101-ый способ честного отъема денег (по Остапу Бендеру), или ему "повезло".

6 hours ago, S.Laptev said:

можно вернуться к статье автора, он называет все наши лампы серыми, никакими, почти все.

P.S. Так автор и договорился до коньяка не для быдла и стеклорезонанса, уж как есть.  
Когда начнут изводить тех самых, безродных космополитов, не надо орать: а нас то за что.

EDIT2: как пишет автор, с владельцами жиг достоинства E34 не обсуждаю. Лично знаю Ваню, с руками, которого содержит коллекционер раритетной техники. Ибо сам чинить не может, видимо не разбирается.
Ещё интересно послушать про миллиардеров из трущоб. Или попроще, мой дядя слыхал, как барин едал.

 

  • Круто (+1) 1
Posted
В 19.03.2023 в 05:21, KonoV сказал:

Как то грустно - уныло.....  то есть даже не стоит с советскими лампами связываться?...

...

Audio Note Vindicator -6sn7 EH.jpg

 

Audio Note Vindicator -наши панельки, лампы.jpg

 

Это так, навскидку. При желании можно найти в и-нете немало фото зарубежных усилителей (в т.ч. и handmade), использующих лампы СССР и РФ.

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, KonoV сказал:

Интересно мнение старших товарищей......

Надо понимать, что это раздел для "мнений". Тут каждый, независимо от возраста, может писать что угодно. Не следует принимать чьё-то мнение за истину.  

  • Like (+1) 1
Posted

Думаю что угодно это слишком...... старший товарищ в данном случае не возраст, опыт..... и как полагается анализ мнений + своё мнение, восприятие.....

Posted
4 минуты назад, KonoV сказал:

как полагается анализ мнений + своё мнение, восприятие.....

Боюсь, ничего полезного из этого не выйдет. 

Posted

А как же количество - в качество?!?

По советским уже есть устойчивые приоритеты.... на многие из них натолкнули старшие товарищи..... но есть и такие, которые вопреки..... мнениям.....

Posted
6 часов назад, BAA сказал:

Какой смысл обсуждать то, чего не то, чтобы купить, послушать не удастся 99.9% здесь присутствующих.
Покупать по 100 g пару ламп, даже для хорошо зарабатывающего специалиста в штатах, просто невозможно. Это годовой доход после налогов. Видимо автор знает 101-ый способ честного отъема денег (по Остапу Бендеру), или ему "повезло".

P.S. Так автор и договорился до коньяка не для быдла и стеклорезонанса, уж как есть.  
Когда начнут изводить тех самых, безродных космополитов, не надо орать: а нас то за что.

EDIT2: как пишет автор, с владельцами жиг достоинства E34 не обсуждаю. Лично знаю Ваню, с руками, которого содержит коллекционер раритетной техники. Ибо сам чинить не может, видимо не разбирается.
Ещё интересно послушать про миллиардеров из трущоб. Или попроще, мой дядя слыхал, как барин едал.

 

Господи, да что вы пишите всё время что-то своё, вырванное из контекста, прочитанное по диагонали, не читая сообщения других, а только последние посты!

Автор очень серьёзный человек, нужно прислушиваться, никто, кстати, никаких доводов против стекла так и не привёл и их не опроверг.

Автор писал русским понятным языком, что лампы исследовал не десять лет, больше, лампы куплены давно, когда цены были низкими и всем доступные, писал он на сайте Классик аудио, тут человек 15 оттуда, минимум, и никогда его сообщения никого не смущали, писал много и в разных других местах.... 

Он не предлагал ничего покупать по 100... ....чего G это что, испражнения, ааа Грины, пишите опять непонятно. Остап, Ваня, космополиты, ваш дядя, барин...

Миллионеры... извините, а вот это вы читали, это было написано чуть выше вашего поста:

11 часов назад, S.Laptev сказал:

 

Если собирать из всего самого - самого, будет уже недёшево,

тогда и лампы можно самые,

в соответствующем отделе прямо тут и продают.

 

 

Posted
5 часов назад, Сергей Ал. сказал:

Audio Note Vindicator -6sn7 EH.jpg

 

Audio Note Vindicator -наши панельки, лампы.jpg

Audio Note Vindicator.jpg

При желании можно найти в и-нете немало фото зарубежных усилителей (в т.ч. и handmade), использующих лампы СССР и РФ.

Многие знают, что "там" применяют наши лампы из-за их низкой цены, на фото усилитель в самой нижней, дешёвой базовой комплектации, наши панельки, самый дешёвые на рынке резисторы и конденсаторы, прекрасно знаете, что у Квортрупа целый склад ламп, начиная с 20-х годов, любую купленную модель можно поднимать по уровням вверх и практически нет предела улучшения качества звучания, сами делаете усилители на фирменных лампах, Рейчерта повторяли, прямо в этой самой ветке и писали.

По советским лампам у человека уже есть приоритеты....

Posted

Вам про жигу с БМВ процитировать?
Как то привелось общаться с директорами фирмы из 4 букв в Детройте, по новым разработкам, по дизайну и т.д. около полугода, почти ежедневно.
Но таких понтов, как у английских инженеров-механиков из лотуса, того самого, я не видел.
Россказни (из коментов на статью) о растворе спирта супротив коньяка и тд и тп. Противно. Как и лампы по 100500.
 

  • Круто (+1) 1
Posted
9 часов назад, KonoV сказал:

Как то грустно - уныло.....  то есть даже не стоит с советскими лампами связываться? получается что разница столь велика, не на уровне нюансов, оттенков, а прям катастрофически - ужасающая? Значит, если добиться приемлемых результатов на советских, то переход на импорт вот прям обеспечит музыкальную нирвану?

Не только лампы но и все остальное. ПОтому я бросил самодельщину,  купил винтажный усилитель  немецкий, адаптировал и получил прекрасный звук. Если важно звучание а не время и деньги убить-выбросить.

Малосигналки времен СССР еще как то конкурируют,  заметно грязней звук,  но в целом можно слушать, а на наших комплектующих и слабо заметна разница с импортом тех лет. А вот выходные -разница велика. Если только не совсем старые но их хрен найдешь и цена соотвествующая.

Posted
6 минут назад, BAA сказал:

Вам про жигу с БМВ процитировать?
Как то привелось общаться с директорами фирмы из 4 букв в Детройте, по новым разработкам, по дизайну и т.д. около полугода, почти ежедневно.

Россказни (из коментов на статью) о растворе спирта супротив коньяка и тд и тп. Противно. Как и лампы по 100500.

А зачем вы тУт про жигу и бмв пишите, можете объяснить?

Причём тут лотосы разные, детройты?

Зачем комменты на статью про спирт и коньяк тут? 

Мы лампы обсуждаем! Вы специально это делаете?

Posted
1 minute ago, sova said:

Не только лампы но и все остальное. ПОтому я бросил самодельщину,  купил винтажный усилитель  немецкий, адаптировал и получил прекрасный звук. Если важно звучание а не время и деньги убить-выбросить.

Так может сразу переименовать, форум самодельщиков в журнал "дорогое удовольствие"?

Posted
11 minutes ago, S.Laptev said:

Мы лампы обсуждаем! Вы специально это делаете?

Вы беседу автора той статьи с прочитавшими ее читали? или дурака включаем?
Хрень про бмв и жигу ваш стеклобитель написал и про коньяк он же.
Я про то, что у действительно больших людей отношения попроще и закидонов на публику нет.
Про те лампы спросил - есть ли у кого - оказалось нет, только мечты, у 99.9%.
Чего обсуждаем? Чужие рассказы? Про дорогое и недоступное плебсу?
Это какой-то позор...

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 2
Posted
23 минуты назад, BAA сказал:

Так может сразу переименовать, форум самодельщиков в журнал "дорогое удовольствие"?

А почему дорогое? Не так и дорого.

На плохое потратился -не получил ожидаемого,  а время и деньги потрачены. Может и смогут какие то  самодельщики что-то получить, после десятков лет практики и опыта, но вот я встречал старожила, что применял долгое время наши трансформаторы а потом слышу от него -все это ерунда, я заказал импорт и понял, что это другой уровень.

А так как все влияет, в том числе шасси,  и придется покупать все-все, то не легче ли купить уже собранный и комплектный усилитель, поменяв при надобности немного то или это.

Впрочем может самодельщики и добьются того что из дешевого, и без труда и затрат,  соберут то,  что обыграет дорогое.

Я вот купил готовый японский усилитель -ресивер, за 200 долл, 60- го года. Это вот, 18 тыс руб за усилитель весом в 25 кГ, стерео , со всеми лампами, с 2 мя кенотронами, с дросселями, с ламповым фонокорректором, дорого, что ли? 

Или к примеру,  транзисторный на германии, купленный  за 100 евро,  который с удовольствием можно слушать,  и который по мне,  так звучит лучше,  чем большинство ламповых самоделок-дорого? 

 

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Вы беседу автора той статьи с прочитавшими ее читали? или дурака включаем?
Хрень про бмв и жигу ваш стеклобитель написал и про коньяк он же.
Я про то, что у действительно больших людей отношения попроще и закидонов на публику нет.
Про те лампы спросил - есть ли у кого - оказалось нет, только мечты, у 99.9%.
Чего обсуждаем? Чужие рассказы? Про дорогое и недоступное плебсу?

Вы комментарии к статье читали, а статью нет, почему? Зачем опять про дурака?

Не нужно людей обзывать и фантазировать, не зная, кто они. Они действительно большими могут оказаться.

Статью надо читать, а не комменты дурней всяких, лампы тогда 20 - 50 g стоили.

Цены посмотрите тут, на форуме, в разделе Продам!

 

Posted
8 минут назад, BAA сказал:

Про те лампы спросил - есть ли у кого - оказалось нет, только мечты, у 99.9%.
Чего обсуждаем? Чужие рассказы? Про дорогое и недоступное плебсу?

Есть же те,  кто любит читать и смотреть обзоры Ролс Ройса или Бентли, хотя никогда такое не купить. ПОсещают дворцы хотя во дворце жить не будут. 

Posted

Я позавчера купил ONGAKU c оригинальной лёгкой акустикой! От счастья и гордости дух распирало....

 Включил...прогрел, приготовился слушать!   ухххххххххх щассссссс.....( и приснится же такое...)

  • Thanks (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted

 

42 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Я позавчера купил ONGAKU c оригинальной лёгкой акустикой! От счастья и гордости дух распирало....

 Включил...прогрел, приготовился слушать!   ухххххххххх щассссссс.....( и приснится же такое...)

А мне не снится никогда такое.... 

....испортят с утра настроение, нет бы про чистку серебра, или как бокситку намешать....  нет, надо про лампы!

С Годовщиной тебя!!!

  • Thanks (+1) 1
Posted
48 минут назад, S.Laptev сказал:

с утра настроение,

"Как правило, с утра у меня очень хорошее настроение, но потом я начинаю встречать людей.":smile-03:

Posted
22 минуты назад, volli сказал:

"Как правило, с утра у меня очень хорошее настроение, но потом я начинаю встречать людей.":smile-03:

Что хотели сказать, можно поинтересоваться?

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

можно поинтересоваться?

Можно. Относитесь ко всему, что здесь происходит по проще, не стоит оно столько нервов.

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, sova сказал:

Малосигналки времен СССР еще как то конкурируют,  заметно грязней звук,  но в целом можно слушать, а на наших комплектующих и слабо заметна разница с импортом тех лет. А вот выходные -разница велика. Если только не совсем старые но их хрен найдешь и цена соотвествующая.

Вот полезное мнение, опирающееся на опыт...... я и мыслил в таком плане, если некоторое множество участников имеющих опыт сравнения тех или иных ламп выразит своё мнение, а если ещё и с долей аргументации,  то, к.м.к., будет легче на основании мнения опытных сделать выбор и меньше блуждать начинающим.....

В таком разрезе я и вопросил..... от балды.... например если аналогичная схема Д.Т. , аналогичная обвязка, комплектуха, сопоставимая вых. мощность,  лампы ГУ-50 заменить на ЕL....... или KT....... (немецкого прародителя умышленно не упоминаю) выигрыш значительный в ...... или интереснее в нюансах ..........

Ламповый звук он разный...... вот есть вылизанный Д.Т. на Г807  середины 60 ых, нравится, и сравнивал с 6П3С тех же времён, не зашло.... а вот если сравнить с 6BG6, 6L6, 5881, .....  прям прорыв?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • даже не в курсе что за зверь в отличии от 139а стоявшего штатно в емт927, уж куда тут может быть круче)
    • 300 в питания абсолютно достаточно. Усиление с еф86 при этом можно получить порядка 120 +/-. С 6ж4п и 6AU6 оно такого же порядка и есть. Если "поколдовать", то и все почти 200 можно получить и от той, и от той, из опыта.При тех же примерно 300 в питания.
    • Совершенно  правильная мысль. Согласен полностью.  Только на Вашей схеме дроссель не "сеточный", Ваш дроссель является "нагрузкой" для трансформатора. А это совсем разные "применения".   Вы видимо плохо понимаете физику работу таких устройств. Но это поправимо.
    • Если с резистором колдовать, тогда напряжение поднимать нужно, хотя бы до 400В, чтобы вписаться в ограничение обычных конденсаторов, и коррекцию пересчитывать. А в остальном никаких проблем.
    • От замены 6Ж4П на EF86 звуку полегчает, но усиление упадёт раза в четыре, если с анодным резистором не поколдовать. Впрочем, на полноценный один вольт можно легко выйти. 
    • Если гальванику убирать, то потребуется чуть поправить коррекцию (резистор анодной нагрузки пентода и возникающий гридлик). В остальном соглашусь со старшими товарищами - простота прежде всего и хорошие лампы. Из советов:  внимательнее отнестись к выбору корректирующих емкостей. Слюду я бы совсем не ставил, но потратился на хорошие бумажные/медные конденсаторы.
    • 6Ж4П и 6Н30П - фтопку, однозначно. EF86+6Н6П, кенотрон, никаких "элдросселей", который вообще-то является умножителем ёмкости. Проводочки - не самое главное. Да, и гальванику долой.   
    • Корpекция была собрана на МКP CARDAS GOLDEN RATIO и MULTICAP RTX Как вариант можно на чистых СГМ-3 собрать или в комбинации МКР+серебро в слюде+фольговый полистирол..... Есть ССГ-1 .... собрать то на них можно но в этот корпус не влезут.. Спору нет - играл он хорошо....... Но с новым усилителем на 2А3 - вылез фон и в сравнении он уступил микросхемному корректору...... Корректор был собран в 2012-2016 годах - перманентно переделывался улучшался..... а потом после сборки микросхемного корректора - включался очень редко. Хотя вот в эту разобранную итерацию были поставлены максимальные по качеству детали в тогдашнем моём понимании .... Но не были учтены моменты при сборке - которые потом только наработал при сборке ламповых микрофонов....  Основная замена - это будет другой силовой трансформатор ..... по другому будет спаян блок питания и конденсаторы в катодах ламп поставлю больше по емкости и с шунтами ........ И самое главное проводку другим проводом распаяю..... более лучшим -стоял ЛИТЦ КАРДАС, а поставлю 99,9999 моно кристалл меди . И по подбираю режимы для ламп - с 6AU6 - есть понимание, на каких режимах она лучше играет..... Но винил даже с микросхемным корректором - не дотягивает по качеству и микротембрам до звука с USB флэш плеера ....Если сравнивать одинаковые записи на разных носителях. Не говоря уже об удобстве использования ....... Но на пластинках есть то , чего у меня нет в нормальном качестве в виде цифровых файлов...Проблема винила часто не в виниловой системе, а в самих пластинках - изношены , часто не равномерно....от разных производителей играют по разному ...да и нормальных пластинок у меня совсем немного... А новые -совсем нет желания покупать....    
    • Ищу радиолампы 25E5 / PL36 ( кроме ламп соцлагеря, их хватает). Нужно 4-8 и тд штук.
    • Согласен. Даже в простейшем варианте - на вход старую (60-70 гг)6ж32п, гальванику убрать, на выход хотя бы 6н6п -уже весьма убедительный уровень, при соответствующих: исполнении+комплектации+питании. "Электронный якобы дроссель" я бы точно ставить не стал бы, см.например, ролики ув. ING250, но не настаиваю. Равно как и на "развороте" корцепи в "землю", а я б, конечно, развернул бы. 6н23п-образные, для 2 го каскада, с их характерным "звуковым почерком" :) тоже несколько под вопросом.
    • Александр, а что в коррекции-то, тоже РОЕ? Или что-то иное будет? Схема та эта в жизни имеет большой потенциал. В итоге всё будет определяться комплектующими и реализацией. Я слышал вариации подобного от "пан" до "пропал"... А схема одна. Разница в деталях, лампах и БП.  Такой корректор в правильном виде и соответствующим окружением вполне способен задвинуть в угол цифровой источник с ценой с тремя-четырьмя заокеанскими нулями. Так что всё в Ваших руках...
    • Разобрал я свой ламповый  корректор на BG. Посмотрел фон в ключевых местах на схеме - пульсации по питанию в местах, где не этого не должно быть.. Посмотрел на меры борьбы ........ которые реально не помогли.... Да и разобрал всё....  Было Разобралось     2 Штуки Black Gate WKZ 220+220mF 350v(surge 400v). ESR=0.04-0.02 ома 4 Штуки Black Gate FK 100mF 100v. 2 Штуки Black Gate FK 220mF 16v. MKP CARDAS GOLDEN RATIO WIMA BLACK BOX Multicap Танталовые сопротивления Аудионот и Шинко.  Эволюция этого фоно корректора  была такая.   Если вдруг кому очень нужны конденсаторы Black Gate - пишите в личку....... только предварительно посмотрите цены по которым они торгуются сейчас.......... Конденсаторы Black Gate - точно не буду ставить в передельный фонокорректор - остальное скорее всего туда пойдёт. Так как фонокорректор ПОКА не тянет против микросхемного корректора LYNX04..... то и соберу снова на конденсаторах ROE и JB.....  И без выходных трансформаторов. Возможно часть танталовых резисторов заменю на карбоновые в некритичных местах. Так как звук этого корректора мне нравился .... то просто попытаюсь устранить косяки в блоке питания и с режимами поэкспериментировать. Попробую собрать как можно ближе к изначальной схеме ....... Но блок питания будет другой - со стабилизацией накалов...... и с диодным выпрямителем.... На разобранной версии стоял 6 дросселей по анодному питанию.... как бы не помогло - фон по анодному питания всё равно пролезал ..... Буду по другому делать .... сперва RC - цепями -штуки 4 поставлю.... если не поможет поставлю стабилизатор на транзисторе "а-ля" электронный дроссель.  Из авторской статьи по этому корректору. Номинальный уровень входного сигнала                                   5мВ Номинальный выходной уровень (1КГц, 5мВ)                        0.75В Выходное сопротивление                                                         <1кОм Отношение сигнал/шум (невзвешенное)                                 >70Дб Уровень нелинейных искажений + шум(1- 10КГц, 5мВ)      <0.3% Отклонение от RIAA в диапазоне 100- 16000Гц                  +-0.5Дб Отклонение от RIAA на частотах 20 и 20000Гц                        -1Дб ........... По отзывам разного народа .......  ............, для 6Н30П аналога близкого нет?   5687 Tung-Sol. Пока Лучше не подобрал.    Самые худшие 5687 - Jan Philips. Но усиление у 5687 примерно в два раза меньше. Поэтому в авторской версии стояла E88CC Siemens. На 6Н30П был собран только макетный экземпляр - с ней были проблемы с настройкой корректора. 6ж4п была заменена на 6AU6 Telefunken. Попытка поставить 6Ж4П ни к чему хорошему не привела. 5687-Худшие JAN Philips (реальный производитель - Sylvania). Лучшие - Tung-Sol. Далее по уменьшению предпочтений: Raytheon, RCA, GE. Других не слушал. Режим 200-220 В 15-20 мА.    
    • только лампы без радиаторов. год 91-й. 300р штука. оптом. территориально москва.
    • Послушайте что-то большое симфоническое - Малера, Вагнера, Стравинского, Респиги, Рихарда Штрауса, Прокофьева, Бетховена, Бородина "Богатырскую"... Это для тестирования на макродинамику.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.8k
×
×
  • Create New...