Jump to content

Recommended Posts

Posted
45 минут назад, sova сказал:

смещение на "подземном "резисторе

Мы так и поняли. Но это не то, что называют "аатофиксом". 

Posted
12 минут назад, Stan Marsh сказал:

Мы так и поняли. Но это не то, что называют "аатофиксом". 

По разному называют. В свое время был преимущественным видом смещения.

Posted
12 часов назад, Михаил SM сказал:

Буквально - поменял 470мкф на 330х2 =(660мкф) . Куда , что делось - звук ушёл в анемичность , энергетика сильно хуже , компрессиия какая-то , но , думаю, греть надо ... , и отмахнул один 330мкф , осталось -  всего 330мкф (фон приемлемый) и .. удивление - резко лучше все параметры , даже чем в варианте с 470мкф. 

У вас характеристическое сопротивление фильтра сначала было 145 Ом,потом стало 123, и в оконцовке с 330 мкф- 174 Ома.

В идеале оно д.б. равно импедансу нагрузки.

Т.е. надо подбирать соотношение L и C по определенным правилам как функцию от коэфф сглаживания и сопротивления нагрузки.

А народ берет жидкий какой нибудь дроссель и наваливает емкостей по самое не хочу...

Думают чем больше С, тем все лучше, больше энергоемкость и пр. теории  

  • Like (+1) 3
Posted
9 минут назад, sova сказал:

По разному называют.

Не важно, кто, что и как называет между собой в быту. У нас технический форум, мысль надо доносить так, чтоб она была понятна каждому.   

Posted
3 часа назад, Anatolii сказал:

Я так и думал , что это новое ответвление для обсуждения . конд. из СССР . сделаны с превышением (значительным ) по прочности . Это не китайские эл .литы . . Тем более это конд не бытового применения . хотя следуя инструкциям , не применяйте их  с превышением режимов , а делайте фору 10%

kbp-f.jpg

6e69cbf6502a1e98d68060e2a3951ce2.jpg

Эти конд. специально разработаны для промышленных помехоподавляющих фильтров, и попробовать применить их в аудио может подтолкнуть только, как бы это помягче сказать...

17.thumb.jpg.8bd1900fe7206b9a8b111dbf50ea7388.jpg.jpg.8b63b591105113c3b4755fe9812cb2ed.jpg

Posted
4 часа назад, Anatolii сказал:

бумажные конд . регламентируются на перем . напр. постоянку . они терпят на корень из  2 больше

Нет, это не так. 

На всякий случай ДШ на КБ:

КБ.pdf

 

А на проходных конденсаторах указано и предельное постоянное, и предельное переменное.

  • Like (+1) 2
Posted
15 минут назад, yroxi сказал:

применить их в аудио может подтолкнуть только

желание добавить конденсаторов способных отдать большие токи. Они все фольговые, помехи гасят изумительно.

Posted
17 минут назад, Сергей Б сказал:

помехи

Туда им и дорога, на проход, а не в переход или питание. 

Хотя, в примитивных ЦАПах с S/PDIF входом и 1543 с КБП и лампочкой на выходе играли душевно. Но это всё было в детстве.

  • Like (+1) 2
Posted
10 минут назад, Сергей Б сказал:

желание добавить конденсаторов способных отдать большие токи. Они все фольговые, помехи гасят изумительно.

 На работе было много фильтров ФП с этими кондами и запасных несколько коробок (по 1 мкф) никто на них не зарился, а вот за фильтрами, компьютерщики выстраивались. В наших фильтрах,(вроде ФП-5 или-2 ?) на резьбовые выводы конд. навинчивались катушки и формировалось нужное количество звеньев... Где то валяются, но здоровые они...

IMG_0435.JPG.JPG.285f0bb7f79dcd70976acdf95022ea5a.JPG

Posted

И ко всему прочему КБП-Ф, это же "проходные"!!! конденсаторы, по бокам, один, проходной вывод, второй на корпусе, не для звука они...

  • Like (+1) 1
Posted
9 минут назад, yroxi сказал:

И ко всему прочему КБП-Ф, это же "проходные"!!! конденсаторы, по бокам, один, проходной вывод, второй на корпусе, не для звука они...

Звучат , как ни странно , не криминально .   Сигнал снимается с корпуса . 

Posted
1 час назад, Anatolii сказал:

. Бумага и фольга .Звук отличный .

Знал  бы раньше, коробку бы уволок , для опытов...

Posted
28 минут назад, yroxi сказал:

Знал  бы раньше, коробку бы уволок , для опытов...

Оно того не стоит. 

Posted
Только что, Sergio сказал:

Оно того не стоит. 

Как то озадачивает, что один вывод, это корпус... 

Posted

В корректоре, проходные (старые немецкие, прости меня, Господи!) работают на "Ура", а отечественные "не зашли". 

Если кому интересны КБП-Ф 1мкФ, могу выслать парочку. Безвозмездно. 

Posted

Никто, кстати, не запрещает использовать супрессорные м/бумажные.  От RIFA/KEMET, например. Габариты вполне сносные.

  • Like (+1) 1
Posted
10 часов назад, юрий робертович сказал:

IMG_1773.jpg

Дело даже не в проходе этом, а в том, что это корректор, не по теме как бы.

П.С. И считается, что новодельные плохо, надо старые, 40-х, 50-х, не 70-х и 80-х, как на картинке верхней.

Posted
В 26.12.2023 в 00:37, Михаил SM сказал:

Кондо параллелил в своих БП конденсаторы всегда и везде -  даже Керафайны (которые итак ясностью не блещут ) , а вот Аудионот -  единичные случаи ( скорее любители всё последовательно соединять) , Сакума -никогда  , СанАудио -  тоже .     Наверное кто-то понимает , что параллельные пути энергии в БП (параллельные контура) -  больше вреда, чем пользы .  

Ну не совсем всегда и везде, но параллелили в банках из двух электролитических конденсаторов, вообще любят двойные кондесаторы ставить, подозреваю, что из экономии места, параллельно и последовательно, Блэк гэйты, Эльну серофайн, Адио профессор, Юникон, Нишикон. Есть где много напараллелено, в М10, батарея целая....

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

IMG_1043.JPG

Зачем такое здесь, монтаж такой, на "прикладке", грязный, как не надо делать показываете?

11 часов назад, S.Laptev сказал:

Ну не совсем всегда и везде, но параллелили в банках из двух электролитических конденсаторов, вообще любят двойные кондесаторы ставить, подозреваю, что из экономии места, параллельно и последовательно, Блэк гэйты, Эльну серофайн, Адио профессор, Юникон, Нишикон. Есть где много напараллелено, в М10, батарея целая....

Интересно, что сейчас, в верхнем, в Кагуре, во флагмане, стоят батареи "бумаги в масле", а работает очень хорошо, как пишут везде, ещё интересно у Кондо, всегда дроссели с не очень большой идуктивностью и большие ёмкости в БП.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • 25-ваттный бестрансформаторный ламповый усилитель на 6С33С Если вы потратили круглую сумму на 5 метров экзотического колоночного кабеля, Вы задумывались о пятистах метрах провода в выходных трансформаторах вашего лампового усилителя? Выходные трансформаторы – это дорогие компоненты со сложной намоткой, чтобы работать должным образом на высоких частотах. Они являются главными виновниками мягкого баса в ламповых усилителях. Основными причинами этого являются перенасыщение магнитопровода на низких частотах. Кроме того, из-за сопротивления обмотки теряется около 10% выходной мощности. Альтернативой является бестрансформаторный выход – OTL (output transformer Less). Принцип работы 25-ваттный бестрансформаторный ламповый усилитель на 6С33С - 878621396147 Описываемая OTL схема предлагает несколько решений. Во-первых, в целях защиты динамиков в случае неисправности ей необходимо естественное ограничение тока без использования вспомогательных цепей защиты. Во-вторых, проблема в том, как реализовать симметричный выходной каскад, когда лампы не имеют NPN и PNP структуры как транзисторы. Одним из вариантов был цирклотрон «circlotron», изобретенный Сесил Холлом в 1951 году, но, который, однако, препятствует использованию естественного ограничения тока и вынуждает использовать очень сложную конфигурацию блока питания. Вместо этого, была разработана схема с некомплементарным выходным каскадом с использованием комбинированной местной обратной связи. Была достигнута хорошая симметрия и низкий уровень гармоник, что было подтверждено в последующих измерений. Такая конфигурация имеет больше общего со схемой Futterman, за исключением того, что пара пентодов используется для драйверного каскада вместо разделителя фазы. Пентоды по сравнению с триодами смогли обеспечить достаточный ток и усиление. Общей целью проекта было иметь простую схему, как можно с минимальным количеством компонентов на пути сигнала, а также двухтактный принцип работы. Двухтактный каскад не только уменьшает гармонические искажения, но и обеспечивает значительное уменьшение пульсаций питания. Получилась стабильная, надежная конструкция, которая не нуждается в постоянной регулировке. Для этого включена цепь обратной связи постоянного тока, которая после первоначальной настройки держит напряжение смещения в пределах 20 мВ. Последующая корректировка вряд ли потребуется в течение долгого времени, даже после замены ламп. Я знаю, что обратная связь – спорный вопрос и многие считают, что, в конечном счете, она должна быть нулевой. Тем не менее, нулевая обратная связь в этой конструкции может привести к звуковым шумам и выходному сопротивлению 8Ω, которое может серьезно повлиять на тональный баланс большинства акустических систем. Поэтому было решено применить глубину обратной связи 26дБ, которая является обычной для большинства классических схем ламповых усилителей и понижает выходное сопротивление до 0.4Ω для хорошо контроля баса. Тем не менее, преимущество самодельного усилителя (англ. DIY, D.I.Y.; ди ай уай, от англ. Do It Yourself — «сделай это сам») является то, что вы можете настроить обратную связь в соответствии с вашим собственным вкусом. Простейший способ уменьшить обратную связь до 11 дБ – это убрать конденсаторы связи между первой и второй ступенями. Наконец, для того, чтобы «раскачать» нормальную акустику было решено, что нужна мощность не менее 20 Вт. Очевидный выбор ламп выпал на Российский 6C33C триод, потому что одна пара может выдать 2,5А тока на 8-омную нагрузку при умеренном питании 150V. Это позволяет получить 25W на 8Ω нагрузки или 40 Вт на нагрузке 16Ω. Если вы можете увеличить нагрузку с 40 до 100Ω, то вы можете легко получить 50 Вт мощности в классе А. Измерения показали, что искажение с включенной обратной связью были меньше, чем у генератора сигналов. Это дало 0,14% THD при 2W с 8Ω нагрузкой без обратной связи, или 0,007% 26дБ с обратной 25-ваттный бестрансформаторный ламповый усилитель на 6С33С - 878621426867 Конструкция и детали. Сигнал с входного гнезда SK1 подается на сетку лампы V1A через регулятор громкости RV1, C1 и R1. Включение обратной связи обеспечивается резисторами R1 и R3, которые смешивают сигнал выхода и входа. Глубина обратной связи составляет около 29 и может быть изменена отношением R3/R1. Другими словами, при входном напряжении 500 мВ получаем 25 Вт на 8Ω нагрузке. Когда RV1 установлен на максимум, входное сопротивление составляет около 26к (RV1 параллельно с R1). Конденсатор C1 используется для максимальной обратной связи по постоянному напряжению. При отсутствии смещения, на сетке V1A присутствует тот же потенциал , что и на V1b через R4. Тем не менее, небольшая разность напряжений на катодах каждой лампы, из-за неидеальной схожести, может привести к напряжению на управляющей сетке V1A. Это сразу же отображается на нагрузке в виде постоянного напряжения, потому что 100% обратная связь по постоянном току, через R3, сохраняет входное и выходное напряжения равными. Триммером RV2 можно добиться нулевого смещения на выходе. Неоновая лампа Н1 служит для ограничения напряжения подогреватель-катод на обеих половинах V1 до 65 В во время прогрева. Она не светится при нормальной работе. Симметричные выходы входного каскада соединены с управляющими сетками V2 и V3 конденсаторами C3 и C4. Существуют также частичные связи постоянного тока через сопротивления R8 и R9. Драйверный каскад образуют лампы V2 и V3 и связанные с ними компоненты. Выходы этого каскада напрямую связаны с сетками V4 и V5, которые образуют выходной каскад. Триммер RV3 позволяет скорректировать напряжения на сетках V4 и V5, тем самым установить ток выходного каскада. Выбор тока покоя предполагает компромисс между сроком жизни ламп и искажениями. В теории, можно увеличить ток покоя выходных ламп максимально до 400 мА, после чего их аноды будут рассеивать 60 Вт. Это даст низкие искажения, но резко снизит срок службы. Тем не менее, можно добиться гораздо более длительного срока трубки с более низким током покоя, скажем, 200 мА. Это также уменьшит количество тепла, вырабатываемого усилителем! В драйвере были выбраны пентоды, потому что они могут прокачать большее напряжение, чем триоды, а также потому, что они обладают лучшими токовыми характеристиками. Последнее обеспечивает симметрию в выходном каскаде. Еще одним преимуществом пентода является фактическое отсутствие эффекта Миллера, емкости между анодом и управляющей сеткой, в связи с наличием экранной сетки. Это увеличивает пропускную способность каскада и устраняет необходимость в компенсации частотных составляющих для того, чтобы усилитель оставался стабильным, когда применяется обратная связь. Единственным недостатком является то, что они производят чуть больше гармонических искажений нечетного порядка, чем триоды. Тем не менее, EF86 (советский аналог 6Ж32П) были разработаны для аудио. EF86 был очень успешно использован в драйвере знаменитого усилителя Quad II. V4 является катодным повторителем. Это означает 100% отрицательную связь между катодом и сеткой, в результате имеем единичное усиление и снижение выходного импеданса. V5 является анодным повторителем и для того, чтобы иметь тот же коэффициент усиления и выходное сопротивление, как V4, он должен иметь 100% отрицательную обратную связь между анодом и сеткой. Это достигается с помощью драйвера тока, который, по определению, имеет очень высокое сопротивление источника, что не ослабляет обратную связь, которая образована через R13. Хотя постоянное напряжение на анодах V2 и V3 отличается, это действительно не оказывает большого значения на режимы работы пентодов. R15 обеспечивает привязку управляющей сетки V1A к общему проводу во время разогрева усилителя, в случае отсутствия подключенных громкоговорителей. Газоразрядный предохранитель N2 гарантирует, что выходное напряжение остается в пределах безопасных значений при любых условиях. Если выходное напряжение превышает 90 В, он срабатывает, понижая тем самым выходное напряжение до безопасного. ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ Хотя блок питания достаточно обычный и мало нуждается в описании, есть несколько моментов, которые нужно отметить: в случае неисправности, заставив защелку выходной каскад либо вверх или вниз, R33 предоставляет средства ограничения тока через выходную стадию и громкоговоритель. Если его значение было слишком малым, трубка вывода или громкоговорителя или оба могут быть повреждены. Если его значение было слишком высоким, небольшое напряжение смещения через громкоговоритель может вызвать значительный дисбаланс в напряжение питания HT2 и HT4. Предохранители FS1 и FS2, сработают в маловероятном случае, если обе лампы драйверного каскада, V2 и V3, не работают (или не подключены), тем самым вызывая чрезмерный ток через обе лампы выхода V4 и V5. В теории, только один предохранитель необходим, но здесь два включены для того, чтобы на любые неполадки они реагировали симметрично. Улучшение этой конструкции возможно, если для нагревателей V1 использовать постоянный ток и включить схему таймера задержки, чтобы напряжение HT2 HT4 подавалось только тогда, когда все лампы уже разогреты. Выбор сглаживающих конденсаторов C8-C15 важен, потому как они определенно находятся на пути прохождения сигнала между выходными лампами и громкоговорителем, и поэтому должны быть хорошего качества. Они должны быть свободны от внутренних вибрации, а это значит, что они не должны «петь». Во многих точках во время прогрева есть потенциально высокое напряжение, поэтому резисторы должны иметь соответствующую мощность. 2-х ватные резисторы могут выдерживать 500 В постоянного напряжения. Кроме того, они хорошо звучат, и обладают низким тепловым шумом 1 мкВ / V и низким температурным коэффициент 50 ppm / ° C. Вы можете заметить из фото 2, что монтаж немного тесноват, поэтому рекомендуется использовать большее шасси, чем 12 «× 9″ × 3 » которое было использовано. Усилитель производит довольно много тепла, и в идеале лампы должны иметь больше пространства вокруг себя для циркуляции воздуха. Также должна быть хорошая вентиляция под шасси. Включение и наладка усилителя Перед первым включением убедитесь, что Триммер RV2 находится примерно в среднем положении и что RV3 установлен на минимальное сопротивление. Вращая RV3, увеличиваем ток покоя с нуля до желаемой величины (автор поставил его на 200 мА), контролируем его амперметром M1. Во время нормальной работы M1 едва дергается, это не индикатор уровня! Тем не менее, отрадно иметь его на лицевой панели как раннее предупреждение на случай, если что-то пойдет не так. После 20 минут прогрева подкорректируйте RV3 в случае необходимости. Затем подключите милливольтметр к выходным терминалам и настройте RV2 для получения нулевого значения. Всегда это нужно делать с выкрученной громкостью до минимума или при замкнутом входном разъеме. Когда усилитель работает, никогда не включайте его сразу же после выключения, есть вероятность сжечь предохранители.
    • Под рукой талмуда нету.  Домой приду найду инфу.
    • Чегой-то панацея во всех разделах. И германиевые и грамотные и защитные цепи. Чем это правильнее чем у визави? Диалектика...
    • Абсолютно нормальный вопрос для "форума о хорошем звуке" и, как выясняется, совершенно не приемлемый для "форума о хороших схемах", куда мы стремительно дрейфуем. Жесткая, однако, модерация последнее время на форуме   
    • Ну ребята держитесь, пришли сверлитейщики.
    • Ну тем более здорово, Алдошина автор солидный,  для полноты картины и большей наглядности - можете здесь разместить эту оценку?
    • В техническом разделе на вопрос просто нужно бы количественно написать - порог заметности искажений (по [ссылка на  источник]) -  N,m %. Данные же существуют давно и они в открытом доступе,верно?
    • Не провоцируйте на ответ, человек просто темой ошибся.
    • Если у  грамотного и умного   инженера получился простой и стабильный унч с к.г.  0.001 % то ему теперь что  прикажете ухудшать схему до  0.1 % ? 
    • Сова, Вы тему попутали. Здесь технический раздел, а Вам в гуманитарный следует такое писать. п.с. Не нужно засорять данную тему. Нужно считать предупреждением.
    • Jedem das seine, т.е. ваше мнение мне абсолютно до лампочки.
    • Так и не было обоснований,  какая слышимая слузом среднего слушателя,  граница кни. По моим данным,  неск процентов ну пусть до десятых процента. Все что ниже,  это игрища для разных целей ( понты, спортивный интерес итп) но не для целей улучшения звучания.
    • Извините, а можно в отдельной теме рассказать об этом аппарате. Думаю, многим это будет полезно. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...