Jump to content

Recommended Posts

Posted
45 минут назад, sova сказал:

смещение на "подземном "резисторе

Мы так и поняли. Но это не то, что называют "аатофиксом". 

Posted
12 минут назад, Stan Marsh сказал:

Мы так и поняли. Но это не то, что называют "аатофиксом". 

По разному называют. В свое время был преимущественным видом смещения.

Posted
12 часов назад, Михаил SM сказал:

Буквально - поменял 470мкф на 330х2 =(660мкф) . Куда , что делось - звук ушёл в анемичность , энергетика сильно хуже , компрессиия какая-то , но , думаю, греть надо ... , и отмахнул один 330мкф , осталось -  всего 330мкф (фон приемлемый) и .. удивление - резко лучше все параметры , даже чем в варианте с 470мкф. 

У вас характеристическое сопротивление фильтра сначала было 145 Ом,потом стало 123, и в оконцовке с 330 мкф- 174 Ома.

В идеале оно д.б. равно импедансу нагрузки.

Т.е. надо подбирать соотношение L и C по определенным правилам как функцию от коэфф сглаживания и сопротивления нагрузки.

А народ берет жидкий какой нибудь дроссель и наваливает емкостей по самое не хочу...

Думают чем больше С, тем все лучше, больше энергоемкость и пр. теории  

  • Like (+1) 3
Posted
9 минут назад, sova сказал:

По разному называют.

Не важно, кто, что и как называет между собой в быту. У нас технический форум, мысль надо доносить так, чтоб она была понятна каждому.   

Posted
3 часа назад, Anatolii сказал:

Я так и думал , что это новое ответвление для обсуждения . конд. из СССР . сделаны с превышением (значительным ) по прочности . Это не китайские эл .литы . . Тем более это конд не бытового применения . хотя следуя инструкциям , не применяйте их  с превышением режимов , а делайте фору 10%

kbp-f.jpg

6e69cbf6502a1e98d68060e2a3951ce2.jpg

Эти конд. специально разработаны для промышленных помехоподавляющих фильтров, и попробовать применить их в аудио может подтолкнуть только, как бы это помягче сказать...

17.thumb.jpg.8bd1900fe7206b9a8b111dbf50ea7388.jpg.jpg.8b63b591105113c3b4755fe9812cb2ed.jpg

Posted
4 часа назад, Anatolii сказал:

бумажные конд . регламентируются на перем . напр. постоянку . они терпят на корень из  2 больше

Нет, это не так. 

На всякий случай ДШ на КБ:

КБ.pdf

 

А на проходных конденсаторах указано и предельное постоянное, и предельное переменное.

  • Like (+1) 2
Posted
15 минут назад, yroxi сказал:

применить их в аудио может подтолкнуть только

желание добавить конденсаторов способных отдать большие токи. Они все фольговые, помехи гасят изумительно.

Posted
17 минут назад, Сергей Б сказал:

помехи

Туда им и дорога, на проход, а не в переход или питание. 

Хотя, в примитивных ЦАПах с S/PDIF входом и 1543 с КБП и лампочкой на выходе играли душевно. Но это всё было в детстве.

  • Like (+1) 2
Posted
10 минут назад, Сергей Б сказал:

желание добавить конденсаторов способных отдать большие токи. Они все фольговые, помехи гасят изумительно.

 На работе было много фильтров ФП с этими кондами и запасных несколько коробок (по 1 мкф) никто на них не зарился, а вот за фильтрами, компьютерщики выстраивались. В наших фильтрах,(вроде ФП-5 или-2 ?) на резьбовые выводы конд. навинчивались катушки и формировалось нужное количество звеньев... Где то валяются, но здоровые они...

IMG_0435.JPG.JPG.285f0bb7f79dcd70976acdf95022ea5a.JPG

Posted

И ко всему прочему КБП-Ф, это же "проходные"!!! конденсаторы, по бокам, один, проходной вывод, второй на корпусе, не для звука они...

  • Like (+1) 1
Posted
9 минут назад, yroxi сказал:

И ко всему прочему КБП-Ф, это же "проходные"!!! конденсаторы, по бокам, один, проходной вывод, второй на корпусе, не для звука они...

Звучат , как ни странно , не криминально .   Сигнал снимается с корпуса . 

Posted
1 час назад, Anatolii сказал:

. Бумага и фольга .Звук отличный .

Знал  бы раньше, коробку бы уволок , для опытов...

Posted
28 минут назад, yroxi сказал:

Знал  бы раньше, коробку бы уволок , для опытов...

Оно того не стоит. 

Posted
Только что, Sergio сказал:

Оно того не стоит. 

Как то озадачивает, что один вывод, это корпус... 

Posted

В корректоре, проходные (старые немецкие, прости меня, Господи!) работают на "Ура", а отечественные "не зашли". 

Если кому интересны КБП-Ф 1мкФ, могу выслать парочку. Безвозмездно. 

Posted

Никто, кстати, не запрещает использовать супрессорные м/бумажные.  От RIFA/KEMET, например. Габариты вполне сносные.

  • Like (+1) 1
Posted
10 часов назад, юрий робертович сказал:

IMG_1773.jpg

Дело даже не в проходе этом, а в том, что это корректор, не по теме как бы.

П.С. И считается, что новодельные плохо, надо старые, 40-х, 50-х, не 70-х и 80-х, как на картинке верхней.

Posted
В 26.12.2023 в 00:37, Михаил SM сказал:

Кондо параллелил в своих БП конденсаторы всегда и везде -  даже Керафайны (которые итак ясностью не блещут ) , а вот Аудионот -  единичные случаи ( скорее любители всё последовательно соединять) , Сакума -никогда  , СанАудио -  тоже .     Наверное кто-то понимает , что параллельные пути энергии в БП (параллельные контура) -  больше вреда, чем пользы .  

Ну не совсем всегда и везде, но параллелили в банках из двух электролитических конденсаторов, вообще любят двойные кондесаторы ставить, подозреваю, что из экономии места, параллельно и последовательно, Блэк гэйты, Эльну серофайн, Адио профессор, Юникон, Нишикон. Есть где много напараллелено, в М10, батарея целая....

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

IMG_1043.JPG

Зачем такое здесь, монтаж такой, на "прикладке", грязный, как не надо делать показываете?

11 часов назад, S.Laptev сказал:

Ну не совсем всегда и везде, но параллелили в банках из двух электролитических конденсаторов, вообще любят двойные кондесаторы ставить, подозреваю, что из экономии места, параллельно и последовательно, Блэк гэйты, Эльну серофайн, Адио профессор, Юникон, Нишикон. Есть где много напараллелено, в М10, батарея целая....

Интересно, что сейчас, в верхнем, в Кагуре, во флагмане, стоят батареи "бумаги в масле", а работает очень хорошо, как пишут везде, ещё интересно у Кондо, всегда дроссели с не очень большой идуктивностью и большие ёмкости в БП.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Мните что хотите.  Это параметрический стабилизатор и подобрать деталюшки для конкретного применения можно без особого труда. 
    • Как всегда, в лучших традициях, тема о трансформаторах, но упорно обсуждаем лампы. Давайте ещё корпуса обсудим, что чем красил.....
    • В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.
    • Можно поточнее... с указанием элементов, на которых она реализована.
    • (Извините, клава слетела) ... для 52-й многовато. Давайте понижать хотя бы вдвое. Получим порядка полутора килоом. Если допустить, что мы хотим выдать вольт 75, 25-й придется подать на транс ажно полтораста вольт. Это значит, повышенное питание, вольт желательно под 400, чтобы не искажалось. При этом коэффициент передачи этого каскада выйдет от силы 4.  С другой стороны, мы можем взять какую-нить Р41 и подключить ее к трансу 1:1. От не требуется всего 75 наших вольт, выходное сопротивление драйвера те же полтора кОм, а усиление 15 ...17. Достаточно "родных" 250 питания, и кстати несмотря на кривонакальность лампа незаурядно линейная и благозвучная.  
    • Константин, а зачем именно понижающий транс? Конечно, чтобы лампе достался более низкоомный драйвер. Ну вот давайте посмотрим на ту же 25-ю. Конечно, ее 5...6 кОм для 52- 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...