Jump to content

Recommended Posts

Posted
14 минут назад, Raffel сказал:

это новый корпус,монтаж..вообщем все по новому надо делать....
все это в мой крпус невлезет..

Всё влезет, место ещё пустое останется!

300B.jpg.04a7761427a1964d9d82ea766a975143.jpg

В 1979 году мы выпустили несимметричный усилитель мощности 300В. С тех пор мы приложили все усилия, чтобы усовершенствовать эту оригинальную модель. Расширенная схема и выбранная части обеспечивают естественное присутствие и динамичное воспроизведение звука. Мы рекомендуем использовать очень эффективные громкоговорители с громкостью более 90 дБ и максимальной входной мощностью более 50 Вт. Эффективная выходная мощность:8 Вт в классе A.

Установлен контроллер входного уровня. Вход (Cannon Jack/XLR) небалансный. Входная чувствительность/импеданс: 1 В/120 кОм.

Общее гармоническое искажение:0,1%.  Отношение сигнал/шум:110 дБ.  Интермодуляционные искажения:0,09%.  Частотный диапазон:20–30 000 Гц ±3 дБ при выходной мощности 1 Вт.  Потребляемая мощность:80 Вт. Требования к питанию:117 В переменного тока или 220–230 В переменного тока, 50/60 Гц. Размеры: Ш 405×В 220×Г 260 мм. Вес: 19,5 кг.

Выходная лампа:W.E.300B (1988 г. выпуска)×1.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Raffel сказал:

это новый корпус,монтаж..вообщем все по новому надо делать....
все это в мой крпус невлезет..

Сделать альтернативный , хотя бы макет , сравнить . Тендор -  всё встанет на свои места. 

Мне импонируют медные корпуса , как-то сложилось .  По катодным резисторам обязательно слушать , т.к. многие проблемы с т.н. музыкальностью именно от них -  типа бирюзовых в Аудионот .., и всё -  с музыкой всё средне . Я уже за много лет достал наверное этими резисторами , но фирма их упорно ставит , и ставит ; наверное большие запасы вагонами. 

 

IWx0RqilD18усил 300в 2.jpg

mXeb0UyMIns300в 1.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

спасибо всем дорогие друзья....
вообщем все бумага-масло ,маслонаполненые конды ,дроссели..Марк Фельшер недалеко от меня ..100км езды...-это для нового проекта с другим корпусом....
кстати корпус можно здесь сделать из бронзы или латуни..если это хорошо...
медь само собой разумеется..если надо другое железо подберем...

но винтажные конды бумага-масло ,маслонаполненые конды уже сейчас вылавливать надо на ебее....

нужен однотакт,но не на 300в это точно...устал я от нее.
хочется 15вт мощи..но какой лампе незнаю..
гм70,211,845 лампы с такими накалами хоть в космос ракету запускай..мне боязно связываться..))
Вообщем будем думать..надеюсь здесь мне подскажут и схемой тоже.

Вот эти параметры очень даже приличные..))
"

Установлен контроллер входного уровня. Вход (Cannon Jack/XLR) небалансный. Входная чувствительность/импеданс: 1 В/120 кОм.

Общее гармоническое искажение:0,1%.  Отношение сигнал/шум:110 дБ.  Интермодуляционные искажения:0,09%.  Частотный диапазон:20–30 000 Гц ±3 дБ при выходной мощности 1 Вт.  Потребляемая мощность:80 Вт. Требования к питанию:117 В переменного тока или 220–230 В переменного тока, 50/60 Гц. Размеры: Ш 405×В 220×Г 260 мм. Вес: 19,5 кг.

Выходная лампа:W.E.300B (1988 г. выпуска)×1."
--------------------
Был бы я в России,так прослушав...можно было готовое присмотреть..но вслепую брать ..потом если что неустроит...копать его далее -это утопия...
сыт по горло..

Posted

Мне кажется вся эта возня с этим несчастным усилителем ,это как лечить геморрой по скайпу . Раффел не предоставил ни одного промера режимов , я уж молчу про снятие  ачх и осциллограммы .ни как что и где  с кем и где соединено .понимаю что это не в его компетенции  . кроме как перечисление какие вкусности там стоят .как будто поставь конденсатор  с золотой надписью и все, польется звук волшебной нирваной.   .Оказывается  там Фельшер  сосед . Нужно отдать ему или взять у него трансформатор на пробу . , лучше отдать . И вопрос возможно решился бы .  А мы  все возбудились . Советы  обсуждения .Мне кажется в данном случае , это пускать пузыри в лужу . Не в теме  человек .  Хотя я извлек для себя какие то полезные моменты знания . не в пустую. все было . .  

  • Like (+1) 3
  • Hmm... (-1) 1
Posted
16 минут назад, Anatolii сказал:

Мне кажется вся эта возня с этим несчастным усилителем ,это как лечить геморрой по скайпу . Раффел не предоставил ни одного промера режимов , я уж молчу про снятие  ачх и осциллограммы .ни как что и где  с кем и где соединено .понимаю что это не в его компетенции  . кроме как перечисление какие вкусности там стоят .как будто поставь конденсатор  с золотой надписью и все, польется звук волшебной нирваной.   .Оказывается  там Фельшер  сосед . Нужно отдать ему или взять у него трансформатор на пробу . , лучше отдать . И вопрос возможно решился бы .  А мы  все возбудились . Советы  обсуждения .Мне кажется в данном случае , это пускать пузыри в лужу . Не в теме  человек .  Хотя я извлек для себя какие то полезные моменты знания . не в пустую. все было . .  

С Марком я поговорю....
силовые трансы ..он мотал...

Posted

И избегайте мешанины проводов, дурацких ненужных шунтов и лишнего мусора. Источник питания - это трансформатор, кенотрон, дроссель и пара бумажных конденсаторов. И всё. Земля - толстая медная шина или звездатый пятак, и никаких водорослей из разнокалиберных случайных проводочков. Если насыпано сто деталек, то шансов получить нормальный звук в десять раз меньше варианта с десятью детальками. 

  • Like (+1) 9
Posted
43 минуты назад, Anatolii сказал:

Мне кажется вся эта возня с этим несчастным усилителем ,это как лечить геморрой по скайпу . Раффел не предоставил ни одного промера режимов , я уж молчу про снятие  ачх и осциллограммы .ни как что и где  с кем и где соединено .понимаю что это не в его компетенции  . кроме как перечисление какие вкусности там стоят .как будто поставь конденсатор  с золотой надписью и все, польется звук волшебной нирваной.   .Оказывается  там Фельшер  сосед . Нужно отдать ему или взять у него трансформатор на пробу . , лучше отдать . И вопрос возможно решился бы .  А мы  все возбудились . Советы  обсуждения .Мне кажется в данном случае , это пускать пузыри в лужу . Не в теме  человек .  Хотя я извлек для себя какие то полезные моменты знания . не в пустую. все было . .  

Интересно прямо как...  так и слушал Раффел советы по скайп...., по интернету разных людей, не год делал, или делали ему, в результате деталей у него оказалось в четыре раза больше, чем в родной схеме.... схема известна, режимы правильные, скорее всего, анодное питание +500 вольт, значит на лампе 420-430 вольт, сколько надо, силовики нормальные, грамотные, а в статье про осциллограф ни слова не написано....  Ну показал бы овцеллограммы, а звука как не было, так и нет....  как раз никто толком и не возбудился, а человек уже в отчаянии, хочет всё бросить. Невнимательно читают люди, Марк Фельдшер в 100 километрах, а мастер под боком, мастер-ломастер, видимо. Все советуют советскую лампу вставить, железную 6Ж7, и наверное сразу звук появится и запоёт всё, нет, не запоёт, отцы-основатели не поставили железные лампы, а они уже появились в 36 году, почти 100 лет назад. Каша из проводов и куча разноцветных кондёров за совсем не детские деньги.

Posted
47 минут назад, Anatolii сказал:

как будто поставь конденсатор  с золотой надписью и все, польется звук волшебной нирваной. 

А то нет?!  Ну может ещё в нужных местах пару проводков серебряных и/или (лучше!)платиновых приделать надо.  Серебро само по себе даёт "визг", а платина "основу и солидность".

Отцы-основатели из ВЕ принципиально не применяли, по понятным причинам, лампы от РЦА, кроме как по спецзаказу. 

Posted
34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

А то нет?!  Ну может ещё в нужных местах пару проводков серебряных и/или (лучше!)платиновых приделать надо.  Серебро само по себе даёт "визг", а платина "основу и солидность".

Отцы-основатели из ВЕ принципиально не применяли, по понятным причинам, лампы от РЦА, кроме как по спецзаказу. 

Проводки у Раффеля тоже не простые, мне кажется, не написал какие пока.

Серебро не даёт визг, визг даёт посеребрёнка. Я в земляных проводах серебро с золотом Мундорф 3 мм ставил, хорошо!

Они, из ВЕ, не ставили железные лампы, вот я к чему, их вообще редко ставили в звук, они хуже по понятным причинам, теперь особенно.

Posted

По проводам  , мое мнение и применение. Самое красивое звучание  дает мгтф . и еще в полиэтилене . . Как то разбомжевал кабель из СССР с массой многожил в полиэтилене . на 2 жизни хватит . И больше не ищу. Не даром антенные фидеры   полиэтиленовые . Не окрашивают  звучание . Но все равно жлобство срабатывает - косвенные накалы питаю через пвх.

Posted
13 минут назад, S.Laptev сказал:

 

Они, из ВЕ, не ставили железные лампы, вот я к чему, их вообще редко ставили в звук, они хуже по понятным причинам, теперь особенно.

Сергей, однако были как-то на ревизии предусилители RCA, так там все 1620 были именно железные. Ничего против не имею! Хотя, сам стараюсь не использовать металл. баллоны. Вру! Крайний корректор был именно на 6ж4! Посыпаю голову пеплом. 

Posted

На работе остаются отходы проводов. Не выкидываю. Вполне годятся для монтажа. Английская медь в пвх. Ничего волшебного. 

IMG_20231217_110223.jpg

Posted
18 минут назад, Anatolii сказал:

По проводам  , мое мнение и применение. Самое красивое звучание  дает мгтф . и еще в полиэтилене . . Как то разбомжевал кабель из СССР с массой многожил в полиэтилене . на 2 жизни хватит . И больше не ищу. Не даром антенные фидеры   полиэтиленовые . Не окрашивают  звучание . Но все равно жлобство срабатывает - косвенные накалы питаю через пвх.

Звук убивать, у нас нет антенн и ничего из ВЧ нет тоже.

Серебро и древнюю медь, даже нашу 40-х в двойной хлопковой изоляции, ПБД вроде бы называлась, на косвенный накал её, на прямой накал серебро, с направлениями и с отслушиванием фазировки.

12 минут назад, ВКН сказал:

Сергей, однако были как-то на ревизии предусилители RCA, так там все 1620 были именно железные. Ничего против не имею! Хотя, сам стараюсь не использовать металл. баллоны. Вру! Крайний корректор был именно на 6ж4! Посыпаю голову пеплом. 

Ставили, конечно, в гитарные и в органные и другие тоже.

Так в Википедии даже написано, что в железном корпусе хуже лампы из-за худшего вакуума, хуже ещё и потому, что экран железный вредит звуку! На старом АП многие писали, что слышат, якобы, влияние экрана, кто-то слышал, а кто-то просто повторял за другими.... 

Спор тут был, в Ламповых схемах, ув. ДимДимыч статью выкладывал, там как раз и про это тоже было, про лампы в железном экране, на смех подняли там кое кого опять.

Posted

Офф. А можно ссылку на эту статью в личку? Очень любопытно! Мы лет 10 назад даже специальную токопроводящую краску с Женей Комиссаровым покупали и красили баллоны ламп! 

Posted
15 минут назад, ВКН сказал:

Офф. А можно ссылку на эту статью в личку? Очень любопытно! Мы лет 10 назад даже специальную токопроводящую краску с Женей Комиссаровым покупали и красили баллоны ламп! 

Тема:

https://newaudioportal.com/topic/2833-ламповый-звук/#comments

Сама статья:

https://audio-luddite.livejournal.com/1097.html

  • Like (+1) 1
Posted
5 minutes ago, S.Laptev said:

Не так давно пообщавшись с тем, кто участвовал в проектировании и производстве ламп, узнал, что закупленные лампы одной партии (к заводу и технологии) мало того, что использовали материалы в нужных количествах и должного качества, но и не отличались друг от друга. От слова совсем. Что говорит не только о прецизионности механики, но и об отборе по группам. Как и сечас у п/п. Он называли и наш завод, где тех дир добился того же, на я запамятовал. Более того особо хороши были лампы спецназначения, хотя кто-бы сомневался... что соблюдение тех процесса - это хорошо.

Posted

Как сказать как сказать.... Зато расширение полей допусков позволяет заводу выпускать не только хорошие лампы, но и плохие тоже. Что благоприятно для "плана по валу". 

Заодно вопрос к коллегам, в связи со ссылками на статью про стекло. Там говорится, что лампы с железным баллоном, в силу железности баллона, все подряд, звучат кошмарно, не более не менее, чем "пилой по батарее" (С), поднимите руку кто это слышал в своей практике и кто имеет иной опыт.  И что делать тогда с многократными утверждениями коллеги Михаила SM про исключ ительность и незаменимость  железных еф11, 12,13,14 от тфк и никуданегодности их же в стекле от рфт? 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
12 minutes ago, Xрюн222 said:

Как сказать как сказать

Завод покупался как бы не в соседней республике... Опять же за что купил - попробую переспросить, при случае.

Posted
11 минут назад, BAA сказал:

Не так давно пообщавшись с тем, кто участвовал в проектировании и производстве ламп, узнал, что закупленные лампы одной партии (к заводу и технологии) мало того, что использовали материалы в нужных количествах и должного качества, но и не отличались друг от друга. От слова совсем. Что говорит не только о прецизионности механики, но и об отборе по группам. Как и сечас у п/п. Он называли и наш завод, где тех дир добился того же, на я запамятовал. Более того особо хороши были лампы спецназначения, хотя кто-бы сомневался... что соблюдение тех процесса - это хорошо.

С технологами пообщались, наверное.

Сейчас вам тут пять человек расскажут, что все лампы разных лет и разных заводов по звуку были совсем разные. И западные, намоленные, тоже, с виду одинаковые, но немного разных дат.

А тут, конечно, одной партии. Да для спецназначения.

А в статье именно про звук. Накалывались в своё время, накупили Рэд бааз знаменитые, не повезло, не самые плохие, конечно, оказались. Но заурядные Вальво, проданные в нагрузку, за копейку, оказались много лучше.

Posted
1 час назад, ВКН сказал:

Вполне годятся для монтажа. Английская медь в пвх. Ничего волшебного. 

Есть мотки зарубежных проводов в ПВХ изоляции - б.у, изготовления 80 годов, особенного в них нет, времён СССР качество меди было лучше, чем сейчас.

Posted
8 минут назад, matss сказал:

Есть мотки зарубежных проводов в ПВХ изоляции - б.у, изготовления 80 годов, особенного в них нет, времён СССР качество меди было лучше, чем сейчас.

Все мотки разные по звуку, мы же про звук тут, что у нас, что у них.

Много лучше, взять в руки провод, Москабель древний, он мягкий в отличии....

Важно и интересно, ламповая классика, Моножилой лужёной разведена.

Posted
32 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Как сказать как сказать.... Зато расширение полей допусков позволяет заводу выпускать не только хорошие лампы, но и плохие тоже. Что благоприятно для "плана по валу". 

Заодно вопрос к коллегам, в связи со ссылками на статью про стекло. Там говорится, что лампы с железным баллоном, в силу железности баллона, все подряд, звучат кошмарно, не более не менее, чем "пилой по батарее" (С), поднимите руку кто это слышал в своей практике и кто имеет иной опыт.  И что делать тогда с многократными утверждениями коллеги Михаила SM про исключ ительность и незаменимость  железных еф11, 12,13,14 от тфк и никуданегодности их же в стекле от рфт? 

Мож у меня ухи такие, но железных мне больше нравится звучания, сравнивал 6АС7, 6N7 в стекле и в металле, последние больше понравились в связке с 6П6С и 6Ф6С, 6Ж4 зависит от года, 6Ж4 с потрохами 6Ж5П вообще ни о чем.

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Изображения нормально не вставлялись. Исправила.   
    • 6Н7С уникальная в своём роде лампа. Но в плане усилителя низких частот её вроде бы никуда не воткнёшь. Для драйвера есть похожие или даже лучше лампы, и не надо жечь 0,85А ток в накал. Для её непосредственного применения - двухтактных выходных каскадов в классе B - большие искажения, пусть и большая выходная мощность. Но есть же SE! Самый лучший режим! Сама лампа то крайне линейная, в области высоких анодных токов и напряжений.   Я решила взять чистый А класс. Естественно, поскольку мы делаем однотактный усилитель - то соединеняем триоды параллельно. Однако, если использовать какое либо отрицательное смещение, либо же нулевое - ток анода весьма мал. В связи с чем выходная мощность маленькая. К тому же возникают проблемы с искажением. Вариант нулевого смещения не так плох, но не такой уж маленький ток сетки приводит к эффекту сеточного автосмещения (максимальная выходная мощность не доходит даже 1 ватта, а смещение в результате получается в районе минус 5 вольт), если на входе стоит RC цепь. А она будет стоять, так как это наиболее простой вариант, в отличие от громоздкого и сложного в настройке двухполярного питания, или межкаскадного трансформатора, что требуется для связи выходного каскада на 6н7с с драйверов на катодном повторителе. Надо бы увеличить ток анода 6н7с и постараться уменьшить эффект ёмкостного смещения. Решение найдено!  Кстати, вид конденсатор здесь важен. Хорошего качества линейный МБГЧ обеспечивает неискаженное звучание.  Драйвер - суммарный каскад общий катод + общий анод на 6н1п. На выходе фактически катодный повторитель, который обеспечивает хороший запас тока и линейность. Небольшая местная оос (за счёт резистора в катоде 6н1п примерно равного 1/S) в первом входном усиливающем каскаде даёт некоторую линеаризацию характеристики. А вот дальше всё достаточно просто. Катод 6н7с на земле. RC цепь из конденсатора на 10мкф и 10к резистора дополняется ещё одним, ключевым (!), резистором в 36 кОм - параллельно межкаскадному конденсатору. Там образом устанавливается следующий режим. Резисторы 30к, 36к, 10к в цепи катодного повторителя и сеточной цепи 6н7с образуют достаточно сложную систему делителей по отношению к разным участкам схемы. Но главное - на сетке 6н7с образуется положительное смещение в 3,5В. Ток сетки составляет 3,5мА. Таким образом, значительно повышается ток анода 6н7с - до 53 мА, примерно. Это как раз то, что нам уже нужно! При максимальной выходной мощности - а на 4омах это 2,4Вт (!) суммарное смещение на сетке 6н7с становится примерно равным нулю, за счёт того, что создающееся напряжение (за счёт выпрямления сеточного тока на участке "диода" управляющая сетка-катод и соответствующего накопления заряда) на 10мкф всё же немного уменьшает положительное смещение. Там образом выходной каскад 6н7с работает в классе А2, с токами сетки в положительной полуволне. Это наиболее высоколинейный режим, фактически. Смотрите сами.  Мне предлагали изначально резистор в 100к. Я же его уменьшила, ради тока анода 6н7с. В результате рассеиваемая мощность на анодах под 15вт! По 7,5вт на анод. Это хорошо. Ибо лампы всегда лучше раскрываются в звучании при превышении режимов. Поэтому ток и напряжение лучше всегда держать повыше, как это возможно. Обратите внимание как работает сеточный ток. И ещё обратите внимание на спектр гармоник - преобладают чётные! Это абсолютно маскирует уровень искажений. Звучание - чёткое, мягкое, чистое - проверено на практике. Завал на ВЧ отсутствует. На НЧ крайне незначителен и обусловлен не такими большими размерами и индуктивностью применённого выходного трансформатора (ТВЗ1-9 SE Light)  Сравните с вариантом схемы, где отсутствует резистор параллельно разделительному конденсатору. Искажения на максимальной мощности значительно выше. А сама максимальная мощность, наоборот, ниже. Спектр гармоник хуже.  Существует ещё вариант схемы В. Пронина, где работает смещение на основе обратного тока сетки. За счёт мегаомных резисторов в цепи сетки. Как всем понятно - даже не обсуждается. По параметрам она просто кошмарна, хоть и проста. Не знаю, имеет ли вообще какой-то смысл в её использовании.  В результате - данный усилитель крайне хороший получился. Единственный недостаток, пожалуй, не такое низкое выходное сопротивление. За счёт того, что внутренне сопротивление 6н7с высоко. Но в звучании это не ощущается. На мой взгляд, это самая лучшая и гениальная идея, относительно необычного лампового усилителя.  Высказывайте мнения и советы по поводу данного усилителя. Будет интересно.  
    • Я наматывал на магнитопроводе от ОСМ -063, 20см^. Первичку, проводом 0,85 три секции по 372витка, и расположена между 4-мя секциями первички.  вторичку, проводом 1,7мм 90 витков в 2 слоях. Всего 4 секции,6 слоев. Первая и последняя секции, по одиному слою по 45 витков, соеденены последовательно, и включены параллельно 3-й и 5-й секции. Трансы весят по 8кг.
    • На крышке Made in Canada, а на шасси Made ln USA? Силовика нема?
    • Ну вот и чудеса обратной связи в схеме от Тима Меллоу - все в его статье по симулятору правда (я не слышал такую глубокую обратную связь в ламповике, но делать этот усилитель ради проверки не буду). Ток лампы показан на частоте 1000 Гц, на 40 Гц страшно представить состояние катода, да и накопленный заряд 6800/8=850 х 300 = 0,255 к полностью используется за 0,1 с, т. е. на частоте 40 гц один(!) период просадит анодное питание на четверть - вот тут возникают вопросы, как и к сверхголодному режиму ЕСС83 и допустимым напряжениям EF86, в общем, схема по принципу - а у меня работает!
    • Внутри просторно!
    • И да Мундорф М-литик - электролиты очень хороши. И , для себя вывод сделал, что в питании электролиты мне нравятся больше, чем всё набирать из плёнки. Мундорфы М-литик дают такой хороший естественный звук. А если всё набирать из плёнки - то какой то пластиковый призвук присутствует. Если что то пробовал вот такой немецкой плёнкой питание набирать. По мне так лучше 2000 мкф на 400 вольт электролитами М-литик + шунт мкр 1 мкф+полистирол+слюда в серебре, чем 400 мкф 800 вольт плёнкой МКР...... Тут количество мкф больше влияет, чем тип конденсатора - если мы смотрим конечно в линейке Мундорфа .....  Но это только личный опыт....... Так то вот есть тут люди на сайте, кто ставит плёнку БОШ с набором 1000 мкф на 800 вольт и больше.....но там корпуса по размером с тумбочку.... Есть тут несколько деятелей- у которых усилители со шкаф величиной..... Так, что каждый выбирает свой путь - и дорога у каждого имеет свои извилины. 
    • Я там же покупал Мундорфы.   В усилителе саба также поменял ВНС на Мундофы и нисколько не пожалел.
    • Вот этот товарищ покрупнее будет. Admiral 7T10 Ch= 5K1. Бакелит. 1947/48
    • Это всё очень субъективо. У всех восприятие звука от УНЧ разное. Поставите, погоняете с неделю, будет чего-то нехватать - можно попробовать через 2х полюсный тумблер а лучше реле попробовать подключать/ отключать шунты. Как больше понравиться, так и оставить. Конденсаторы безусловно хорошие. Решитесь на приобретение есть смысл сравнить с ценами на Аудиохобби (прибалтика) https://www.audiohobby.eu/ru/219-capacitors магазин проверенный, товар оригинал. Покупал у них несколько раз, получается даже дешевле чем в Аудиомании. Правда не знаю сейчас с Россией работают или нет.
    • За то германщиков благодарить надо. А по мне от полевиков проблем только больше. Предпочитаю биполярные. MOSFET-ы только в источники питания.
    • А не надо, в 90-е довелось там работать. Так что из первых рук. Несравнимо. Мы биполярники правдами - неправдами доставали, а там уже полевики вовсю были...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.7k
×
×
  • Create New...