Резисторы и звук

[sova]

В 31.05.2023 в 22:48, Dolboyacher сказал:

Начинающие так посмотрят и сделают неверные выводы, что без чудодейственных деталей, звука ну никак не видать. 

Таковы реалии. На хреновых комплектующих будет хреновый звук, на хороших -хороший, на отличных-отличный. 

[ДимДимыч]

13 минут назад, sova сказал:

Таковы реалии. На хреновых комплектующих будет хреновый звук, на хороших -хороший, на отличных-отличный. 

Куда отнести например: УЛИ,БЛП, С2-29,С2-10.... ?

По деньгам копейки стоят.

[volli]

10 минут назад, sova сказал:

Таковы реалии.

Не всегда. По аналогии с кулинарией (предложенной тут), есть зависимость от квалификации "повара".

[Dolboyacher]

48 минут назад, sova сказал:

Таковы реалии. На хреновых комплектующих будет хреновый звук, на хороших -хороший, на отличных-отличный.

Нигде и не утверждал про малозначимость качества комплектующих, лишь указал на то, что без хорошей схемы, её реализации и настройки, можно не получить качественной прибавки от их использования. У многих начинающих из измерительных приборов, частенько, только мультиметр. В таком случае, средства полезнее потратить не на дорогущие детальки, а на измерительные приборы; генератор, осциллограф, ПК со спектрой и ей подобных, микрофон для сведения полос и т.п. - от этого, пользы будет больше. И когда уже с объективной оценкой все хорошо, приступить к субъективной, т.е. выбору элементной базы и , что важно, обучению своего внутреннего оценочного аппарата, т.к. слушать и слышать - это не одно и то же, первое дарованно Природой, а второе  - результат многочисленных тренировок, как и любой другой навык. Не отношусь к чистым объективистам или субъективистам, я за последовательный комплексный подход, у которого результативность априори выше. Лишь об этом.

[юрий робертович]

Тесла 70-х годов, проволочные, один соскреб, разбирал платы. Звучат изумительно

[sova]

1 час назад, ДимДимыч сказал:

Куда отнести например: УЛИ,БЛП, С2-29,С2-10.... ?

По деньгам копейки стоят.

думаю зависит от года выпуска. А куда отнести -покажет сравнение с известными хорошими резисторами.

[sova]

1 час назад, volli сказал:

Не всегда. По аналогии с кулинарией (предложенной тут), есть зависимость от квалификации "повара".

Никакой повар из какашки, из просрочки и 3 сорта,  хорошее не сделает, отличное сырье это основа, и один из секретов поварского искусства, знают где брать и  у кого,  имеют своих поставщиков,  отобранных. 

 

[ДимДимыч]

Нормальные года. БЛП так сейчас и не делают, не способны видимо.

Какое сравнение, их уже сравнивали десятки лет.

М.Смирнов и другие хвалят и ставят их в один ряд с хорошими импортными.

Короче Александр, одна болтология у тебя и ничего полезного.

Только вред несешь порталу. Тук-тук-тук....как дятел.

А мог бы принести и пользу.

[sova]

1 час назад, Dolboyacher сказал:

Нигде и не утверждал про малозначимость качества комплектующих, лишь указал на то, что без хорошей схемы, её реализации и настройки, можно не получить качественной прибавки от их использования. У многих начинающих из измерительных приборов, частенько, только мультиметр. В таком случае, средства полезнее потратить не на дорогущие детальки, а на измерительные приборы; генератор, осциллограф, ПК со спектрой и ей подобных, микрофон для сведения полос и т.п. - от этого, пользы будет больше. 

И настройка и комплектующие равно значны и даже, при громадном запасе ламповых схем по напряжению и незначительной вариации гармоник при больших изменениях режимов, на практике чтобы сильно изгадить,  надо просто сделать схему неисправной. По опыту, изменение анодного напряжениея  предусилителя, а значит и сотевтсвеное изменение токов,   в разы, в 2-в 3 раза,   вызывало лишь незначительные изменения звучания. Гораздо больше и кардинально,  бывало изменение звучания  при замене силовика, или конденсатора в 2  сетке пентода.

Могут быть ситуации,  когда мало различаются по звучанию элементы и их замена мало различима , а смена режимов повлияет больше, но по мне так это реже, так как вариация качества элементов гораздо больше, чем возможные изменения режимов, то есть резюмируя, в зависмости от ситуации скорей элементы повлияют значительней,  чем режимы.

[sova]

1 минуту назад, ДимДимыч сказал:

Нормальные года. БЛП так сейчас и не делают, не способны видимо.

Какое сравнение, их уже сравнивали десятки лет.

М.Смирнов и другие хвалят и ставят их в один ряд с хорошими импортными.

Короче Александр, одна болтология у тебя.

Только вред несешь порталу.

А мог бы принести и пользу.

Конкретики у Вас нет. С какими импотными резисторами каккие наши  сравнивали конкретно, что за хорошие импортные,  там  из импортных полно нехороших :))  

Если какие то наши хороши и равны импортным я разве против? 

Если бы М Смирнов считал,  что наши одного плана,  то вообще не имело бы смысла упоминать импортные, так как зачем тратиться и ждать, когда можно то же самое, получить за копейки,  а не за 20 евро ? 

 То что хорошие вещи требуют средств, и хороших материалов это по  моему универсальная истина.

Что за вред конкретно? 

[ДимДимыч]

Достал ты всех своим  высокомерным занудством.

Всё у всех неправильно и плохо.

Почему то ВСЕГДА хвалишь импортные детали, а наши г......

  Послушал я полмесяца хвалёные сименс  кондёры.  Плохо со звуком.

А наши ЭГЦ  просто волшебно изменили звук.

Я всё сказал.    Продолжай дальше людям головы морочить.

[юрий робертович]

Хоть ПЭВ ставьте, они до 1 мгц работают

http://www.155la3.ru/pev.htm

[Dolboyacher]

Чувствуется, надо в отпуск, сменить обстановку, отвлечься и развеяться, а то, как-то , позитива нам всем не хватает 

[sova]

10 минут назад, ДимДимыч сказал:

Почему то ВСЕГДА хвалишь импортные детали, а наши г......

Наших хороших найти непросто. Тираж выпуска и бережливость зарубежных пользователей,  в разы видимо больше.  Любили наши люди все выбрасывать. Пробовал и ЭГЦ, но в сравнении с немецкими тех лет,  те оказались более красочными. А надежда была, сэкономить прилично, но не вышло. К сожалению.

[volli]

49 минут назад, sova сказал:

Никакой повар из какашки,

Судя по Вашему высказыванию, вокруг Вас одни отрицательные персонажи, прямо фобия какая то! На эту тему есть старинная притча:

"

Мудрец и ученик сидели у ворот своего города. К городу подошёл путник и спросил:

— Что за люди живут в этом городе?

— А кто живёт там, откуда ты пришёл? — спросил мудрец.

— Ох, мерзавцы и воры, злобные и развращённые. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда.

— Здесь то же самое, — ответил мудрец.

Через некоторое время подошёл другой путник и тоже спросил, что за народ в этом городе.

— А кто живёт там, откуда ты пришёл? — спросил мудрец.

— Прекрасные люди, добрые и отзывчивые. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться, — ответил путник.

— Здесь ты найдёшь таких же, — сказал мудрец.

— Почему ты одному сказал, что здесь живут негодяи, а другому — что здесь живут хорошие люди? — спросил мудреца ученик.

— Везде есть и хорошие люди, и плохие, — ответил ему мудрец. — Просто каждый находит только то, что умеет искать."

[S.Laptev]

23 часа назад, Фломастер сказал:

 Есть ли смысл в изготовлении самодельных проволочных резисторов (намотать без индукционно, уложить змейкой), используя проволоку с доноров (материал проволоки мне не известен) ?

Если хочется, то можно и намотать, а как понять "змейкой"?

21 час назад, Sergio сказал:

Отслушайте и сформируйте своё мнение, без чьих-либо "мудрых мыслей" . 

Обязательно надо отслушать, если есть на чём, обычно, правда не на чем. Можно легко "попасть", в 90-е, начитавшись Лихницкого, сменили провода в тонарме у хорошей вертушки, края обрезаны, дикий окрас....  он ведь не написал в статейке, что у него константан был импортный!

21 час назад, юрий робертович сказал:

С5-5 всех уделают.

"Мамой клянётесь"? Шутка.

2 часа назад, Dolboyacher сказал:

Нигде и не утверждал про малозначимость качества комплектующих, лишь указал на то, что без хорошей схемы, её реализации и настройки, можно не получить качественной прибавки от их использования. У многих начинающих из измерительных приборов, частенько, только мультиметр. В таком случае, средства полезнее потратить не на дорогущие детальки, а на измерительные приборы; генератор, осциллограф, ПК со спектрой и ей подобных, микрофон для сведения полос и т.п. - от этого, пользы будет больше. И когда уже с объективной оценкой все хорошо,

приступить к субъективной, т.е. выбору элементной базы и , что важно, обучению своего внутреннего оценочного аппарата, т.к. слушать и слышать - это не одно и то же, первое дарованно Природой, а второе  - результат многочисленных тренировок, как и любой другой навык. Не отношусь к чистым объективистам или субъективистам, я за последовательный комплексный подход, у которого результативность априори выше. Лишь об этом.

Как понять "хорошая схема", все схемы хорошие, проверены временем, ошибок в них нет, берут, обычно, проверенную, по совету знающих товарищей, разве не так? Реализовали правильно, исходя из возможностей, на дереве или на железе, из того то нашли, настроили....  что там "настраивать" особо, не совсем понятно... И у всех есть тестер и комп со Шмелёвым или Спектрой.

Слушать ладно, а слышать на чём? Ничего нет, минимум, ДВДшник Хундай или БиБика, СД Пионер 202, Сони 101. Какие тренировки, начинающий ещё нигде не тренировался, ничего не слышал, живёт далеко, в ПГТ где нибудь, слушал только Вегу у соседей, он внимает интернету, больше  у него источников инфы нет! Колонки 10МАС, 25АС, 35АС, в лучшем случае БиБиКа или Свин. Полосы сводить предлагаете, а не рано ли? Как хорошо известно, что пристойные колонки рассчитывают, сводят, по науке всё, приборами, а окончательно доводят на слух, заслушивают коллегиально в шоу-румах, имитирующие жилые комнаты, принимают решение, или хозяин в одиночку принимает, короче, запутаете только человека, заведёте в тупик!

2 часа назад, юрий робертович сказал:

Тесла 70-х годов, проволочные, один соскреб, разбирал платы. Звучат изумительно

Точно изумительно, а не эти, не такие убийцы звука, часом:

 

[Xрюн222]

Мало мальски приличные АС в этой истории ключевой момент, вообще говоря... Проблема в том, что всë нынешнее крайне недешевое, а с вторичкой много вероятности "попадалова"... Так то, конечно,каких-нибудь там старых Кантонов, Вег, Браунов и пр и пр в продаже немало, и при условии исправности и ( тоже момент важный!) выбора соотв.модели из множества вроде одинаковых почти, всё это " адназначна!"(С) превосходит и микро-, и макро- и мега- свинов за ту же цену. Сам периодически пользую старые Хеко (не реклама ни разу!!! просто попались именно они), собранные из 2х "донорских" пар 

Вопрос про сведение (!)  под большим вопросом для многих и продолжающих и заканчивающих, и уж точно не для начинающих. Как говорил дедушка Уолкер -" 18 лет мы потратили, чтобы получить от АС прекрасные тех.характеристики и потом ещё 5 лет, чтобы испортить их до приемлемого звучания" 

[sova]

49 минут назад, volli сказал:

Судя по Вашему высказыванию, вокруг Вас одни отрицательные персонажи, прямо фобия какая то! На эту тему есть старинная притча:

С чего Вы взяли. Есть отличные резисторы, а  есть хреновастые. как и другие элементы. Стараемся  избегать неподходящих. Которые все старания по режимам и расчетам схем выкинут в пропасть :(

Так что персонажи всякие, а не только отрицательные или только положительные.

[Dolboyacher]

28 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вопрос про сведение (!)  под большим вопросом для многих и продолжающих и заканчивающих, и уж точно не для начинающих.

Не боги горшки обжигают. Всегда рассуждал так; если кто-то сумел, почему у меня не должно получиться?. То тут, то там, переодически, возникают предостережения о сложнопреодолимых препятствиях, например, при расчете\намотке трансформаторов, построения АС и т.п. Но тех, кто хочет не только иметь, но и научиться делать сам, это никак не остановит. По поводу АС -  свести 2 полосы, не так, чтобы сложно, в общем-то и 3 - не невыполнимая, хоть и сложная, задача, а ШП - так вообще, для начинающего весьма удобны :).

[BAA]

Application note 1 Voltage Coefficient Products_Pulse Page.pdf

[Xрюн222]

Это всё понятно, "все всë когда-то не умели" (С), но тем не менее - важно  иметь хоть один "складной метр" НЕ резиновый.

Кто-то сумел, ну да, но этот кто-то только этим всю жизнь и занимается, а у меня может столько этой жизни не осталось, да и другие задачи в ней никто не отменит. Иногда как раз достаточные знания и умения по какому либо вопросу и заставляют отказаться от реализации этих знаний и умений. 

[S.Laptev]

34 минуты назад, Dolboyacher сказал:

Не боги горшки обжигают. Всегда рассуждал так; если кто-то сумел, почему у меня не должно получиться?. То тут, то там, переодически, возникают предостережения о сложнопреодолимых препятствиях, например, при расчете\намотке трансформаторов, построения АС и т.п. Но тех, кто хочет не только иметь, но и научиться делать сам, это никак не остановит. По поводу АС -  свести 2 полосы, не так, чтобы сложно, в общем-то и 3 - не невыполнимая, хоть и сложная задача, а ШП - так вообще, для начинающего весьма удобны :).

А где гарантия, что получится, вы уверены, что у вас получилось? Так ведь правильные предостережения делаются, намотать трансы целая наука, и обычно всё кончается печалькой. Как всё просто у вас, взял и свёл, а получилось криво, перекошенно на слух.... очень удобны для начинающих, вопрос какие только, а на самом деле к ним приходят на закате дня, под конец карьеры, разобравшись, наконец во всём, через 40 лет занятий.

1 час назад, volli сказал:

Судя по Вашему высказыванию, вокруг Вас одни отрицательные персонажи, прямо фобия какая то! На эту тему есть старинная притча

С чего вы это вдруг взяли? Вам практик рассказывает, как дело на самом деле обстоит, правду рассказывает. А отрицательные персонажи есть, но они совсем другие, они заполняют форум пустотой, репликами не по делу, побасёнки рассказывают и притчи. Портят настроение, хоть не заходи. Другие рассказывют сказки про великолепное звучание резисторов пэв. Надо рубрику ввести, "В гостях у сказки" - нет фактов, не рассказал с чем сравнивал и на чём, если ролика нет, всё, туда, дабы не смущать неокрепшие умы дезой, не обманывать народ.

[Dolboyacher]

17 минут назад, S.Laptev сказал:

А где гарантия, что получится, вы уверены, что у вас получилось? 

Откуда возьмутся эти самые гарантии и кто и как их будет обеспечивать? Исходя из такой логики, лучше вообще ни за что не браться, ведь гарантий-то, на успех,  нет :( 

17 минут назад, S.Laptev сказал:

Так ведь правильные предостережения делаются, намотать трансы целая наука, и обычно всё кончается печалькой.

Откуда такой пессимизм? Никакой печальки нет, получилось с первого раза лучше, чем ожидал. Тут надо понимать, что отрицательный результат, не только вреден, но и полезен, надо лишь понять в чём ошибся и сделать правильные выводы.

17 минут назад, S.Laptev сказал:

Как всё просто у вас, взял и свёл, а получилось криво, перекошенно на слух.... очень удобны для начинающих, вопрос какие только, а на самом деле к ним приходят на закате дня, под конец карьеры, разобравшись, наконец во всём, через 40 лет занятий.

Кто сказал просто, чего это Вас в экстремумы болтает? Просто и выполнимо - вещи не одного порядка. По поводу "криво и перекошено на слух" это лишь Ваши предположения не более. В искомую точку, можно придти разными дорогами и это не значит, что путь ,отличный от общепринятого, неверный.    

 

[BAA]

Каждая палка имеет 2 конца.

11 minutes ago, S.Laptev said:

Надо рубрику ввести, "В гостях у сказки"

И все то, что приборами, одинаковыми у всех, не измеряется - туда записывать. В раздел "Я так слышу."
 

[S.Laptev]

4 минуты назад, BAA сказал:

Каждая палка имеет 2 конца.

И все то, что приборами, одинаковыми у всех, не измеряется - туда записывать. В раздел "Я так слышу."
 

Нет тут двух концов никаких. Шапку форума смотрите "Форум о хорошем звуке" написано.

Нет в КдП или шоу-руме никаких приборов, а слушать можно и вдвоём и втроём. 

Как можно звук приборами  проконтролировать, никак, у них даже простенького динамичка нет!