Jump to content

Вопросы по силовым трансформаторам.

matss

By matss
in Power supply

 Share

Recommended Posts

  • Replies 225
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ДимДимыч
ДимДимыч

А я ж откуда знаю, немного просили намотать обычные на 5 или 10 Гн.   Ток до 150...200мА.   Единственный раз мотал монстров для Г- фильтра и лампы чуть ли не гм-100. Давно это было, ког

Михаил SM
Михаил SM

Понять , что технический и гуманитарный аспекты есть в итоге единое целое , наверное не всем дано. Запас , проводили эксперимент субъяктивнуго характеру .., в однотакте на 6с4с силовой транс 15

Михаил К.
Михаил К.

Два транса : у первого сечение железа Х на Х см и диаметр окна У см у второго сечение 2Х на 2Х и диаметр окна У делить на 2. Габаритная мощность одинаковая, но у первого (это типа ваш в

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Мне помнится некая формула из старинной книжки, для 220 в в розетке и 1 Тл индукции число витков = 10000/ S кв.см. С учетом того, что, например, в 1964 г для важного прибора индукция 1,2 Тл считалась весьма пониженной, можно ещё наверное нынче процентов на 15 уменьшить число витковвитков, вместо 10 тыс подставить 8500

Возможно, это ВСË что требуется узнать коллеге? 

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Тут вот какая проблема: неофиту всегда нужен однозначный ответ. "Ведь дважды два - четыре? Четыре. А вы мне "около пяти", "больше трёх", есть же точная цифра! Должна быть. Не может не быть, наука же!"   На конкретный вопрос неофиту лучше отвечать конкретно, иначе у него создаётся впечатление, что отвечающий и сам ничего не знает. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну дык, коллега не то чтобы уж совсем неофит...  Точнее, явно совсем НЕ, про упомянутую фирму Натурал Аудио,думаю,не я один слышал? Просто, возможно, коллега немного "выше  этих мелких технических подробностей", ничего зазорного в том, что спросить тех, кто в теме прицельно, не вижу... 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, Vitavoice said:

Люди))) вопрос был простым: "скока мощи?" от тора 380/280/50 размерами. И "скока витковчей на вольтус" ?. А все тут в теоретико практиков столетней давности ударились башкой об чугунный люк... 

Ещё раз, при полном заполнении окна, индукции 1,5 Тл, напряжении сети 230В
Sок=PI*d*d/4=61575 мм кв. Берем Км=0,35. Имеем 22551 мм кв на медь, делим пополам, имеем 11275 на первичку/вторичку.  Если со средней точкой там возникнет 0,707 во вторичке.
Находим витки W=U1*10000/(4*1.11*F*B*s)=276. Делим 11275 мм кв на число витков => сечение первички =40.8 мм кв. Для такой мощности 1.5 А/кв мм самый раз, может даже и много. Не менее тем примерно 60А первичного тока СКЗ. Что дает нам "мощность" 230*60=13800 В*А. и 276/230=1,2 В/виток.
Сия величина есть без запаса и, самое главное, при коэффициенте формы =1, то есть синусоидальном токе в обмотках. Последнее бывает только при рвботе на резистор. Для выпрямителя с фильтром, начинающемся с дросселя будет одна песня, с конденсатора - другая. Потребуется перерасчет, с выяснением угла проводимости, СКЗ и т.д. и т.п.
 

  • Thanks (+1) 1
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

Есть программка для расчёта силовых трансформаторов. Называется  Trans50Hz , У меня старая версия 1300 , 17-го года, сейчас другие, она бесплатна и в свободном доступе, подставите туда свои размеры , зададите индукцию, плотность тока  и кой чего по размерам  намотки, произвольно поставите параметры вторички, там вам габаритная мощность будет выдана, поигравшись с изменением параметров, много чего поёмёте. 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Я еще вот так изредка делал: есть железка, нужно определить число витков на вольт. Включаем железку через ЛАТР, рядом кладем кассетный плеер, без кассеты, включено воспроизведение. Крутим ЛАТР, слушаем и смотрим на стрелку вольтметра, который контролирует напряжение на обмотке. Думаем... 

  • Like (+1) 2
  • Cool (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
25 minutes ago, AlexKorotov said:

Я еще вот так изредка делал: есть железка, нужно определить число витков на вольт. Включаем железку через ЛАТР, рядом кладем кассетный плеер, без кассеты, включено воспроизведение. Крутим ЛАТР, слушаем и смотрим на стрелку вольтметра, который контролирует напряжение на обмотке. Думаем... 

Поставить резистор последовательно с первичкой, в нулевой провод + осциллограф. Как только "иголки" появляются - перебор. Перепутать крайне сложно.
Как-то наладчик на сварочном преобразователе добился 300 А RMS намагничивания.
Богата земля наша. В том числе экономистами меди/железа. Для примера:
https://eepower.com/technical-articles/magnetizing-and-exciting-currents-waveshapes-in-transformers/# 
258.thumb.png.58dd3989f34ad234b3dc02f2de101152.png

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
14 minutes ago, немой said:

Как бы без лишних эпитетов , всё в картинке...

Пойдет. Зачем индукцию считать, если витки на вольт есть? Разве что материал квалифицировать.
Таки властелину колец, просто "и хочется поговорить".
 

  • Like (+1) 1
немой Proficient

немой

Posted
Posted
34 минуты назад, BAA сказал:

Зачем индукцию считать, если витки на вольт есть? Разве что материал квалифицировать.
Таки властелину колец, просто "и хочется поговорить".

Для точного расчёта мощности транса ... или как тут некоторые требуют габаритную мощность...:smile-17::smile-33:

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

Ну дык, коллега не то чтобы уж совсем неофит...  Точнее, явно совсем НЕ, про упомянутую фирму Натурал Аудио,думаю,не я один слышал? Просто, возможно, коллега немного "выше  этих мелких технических подробностей", ничего зазорного в том, что спросить тех, кто в теме прицельно, не вижу... 

Спасибо. Фирмой Натурал я руководил ровно 7 лет))) И за это время было столько интересного!

Лихницкий на выставке в Софителе с двумя приемниками Телефункен на АД-1,

Хитрющий дедушка Ван Ден Хул,

Ивона Мэнли со своими страшными пятиугольными Стингреями)))

Саша Клячин акт доктор, который приезжал с претензией, чего это мы с Грибановым без его ведома делаем шестигранные колонки,

Женя Комиссаров, афигенный спец по рупорам и большим лампам,

Миша Шведский/Ураков собравший с нашей помощью первый раз включивший и обалдевший от напора (я и Грибанов тоже обалдели) Клангфилмы Бионоров.

Балаев Александр ибн Львович построивший свой зал, а до этого ни хрена не понимавший в звуке и первый раз зашедший к нам в лабораторию за "красивыми колонками под цвет пола" в гостиную.

Шедевральные опыт и жизнь)))

И коллеги правы. Зачем начинать учиться основам радиотехники почти в 60 лет, когда можно просто спросить у более опытных?)

  • Like (+1) 1
Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted

Ну вот! Картинка лучше всяких обсуждений и нравоучений. Нужен эксперимент, однозначно. А лента на торах 0,3 как оказалось.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, Vitavoice said:

Ну вот! Картинка лучше всяких обсуждений и нравоучений. Нужен эксперимент, однозначно. А лента на торах 0,3 как оказалось.

"Лучше, конечно, помучиться." (Из фильмы)

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
39 минут назад, BAA сказал:

"Лучше, конечно, помучиться." (Из фильмы)

Я не знаю качество железа. Эксперимент не сложен. 600 втк не толстым проводом, типа 0,8-0,9 и отматывая смотреть ток хол. хода.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

На картинке 24 В. Больше 20 витков не надо. При 600 до насыщения не дойдете, даже при отсутствии понижающего.
Относительно отсутствия развязывающего трансформатора:
У всех осциллографов, кромке пластиковых батарейных, вход вглухую соединен с защитной землей в розетке. Можно развлечься, начиная от выгорания шнура, фронт-енда, всего внутри, не исключая поражения электротоком и ожогов от дуги, если автомат не очень.
Никакой аккуратности в намотке 20 витков не требуется, я бы просто взял монтажный провод, типа МГШВ.
Удачи

  • Like (+1) 1
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted

Я не совсем понял, вроде предполагалось уменьшить длину обмотки, но в этом смысле, геометрия магнитопровода выбрана неправильная.

При той же габаритной мощности, чем меньше сечение, тем длиннее обмотка при прочих равных.

 

 

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
10 минут назад, Михаил К. сказал:

Я не совсем понял, вроде предполагалось уменьшить длину обмотки, но в этом смысле, геометрия магнитопровода выбрана неправильная.

При той же габаритной мощности, чем меньше сечение, тем длиннее обмотка при прочих равных.

 

 

Габаритная мощность завышена раза в 2

BAA Master

BAA

Posted
Posted
47 minutes ago, Михаил К. said:

Я не совсем понял, вроде предполагалось уменьшить длину обмотки, но в этом смысле, геометрия магнитопровода выбрана неправильная.

При той же габаритной мощности, чем меньше сечение, тем длиннее обмотка при прочих равных.

Оно так и есть, это вроде как бывшие трансформаторы тока, у которых выходной ток скорее всего 5А и обмотка в один слой при, например, 5000 витков. Отчего и сердечник длинный.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
В 06.08.2023 в 21:09, Stan Marsh сказал:

Тут технический форум, а для хоровых утверждений у нас есть гуманитарный раздел.

Понять , что технический и гуманитарный аспекты есть в итоге единое целое , наверное не всем дано.

В 07.08.2023 в 11:22, Vitavoice сказал:

У меня сечение с большим запасом, эдак в 1,5-2 раза. Поэтому стачивание ленты до круга с квадрата только в плюс. 

Запас , проводили эксперимент субъяктивнуго характеру .., в однотакте на 6с4с силовой транс 150вт габаритки заменили на 400ваттный.   В итоге получили энергетику звука и подачу , не уступающая приличному мощному однотакту .., но 4 ватта .... , ах.

  • Like (+1) 3
  • Cool (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
38 минут назад, Михаил SM сказал:

Понять , что технический и гуманитарный аспекты есть в итоге единое целое , наверное не всем дано.

Некоторым не дано понять, что на техническом форуме им делать нечего, но они упорно продолжают заниматься собственным пиаром при любом удобном случае.

 

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
10 часов назад, Vitavoice сказал:

Габаритная мощность завышена раза в 2

Два транса :

у первого сечение железа Х на Х см и диаметр окна У см

у второго сечение 2Х на 2Х и диаметр окна У делить на 2.

Габаритная мощность одинаковая, но у первого (это типа ваш вариант- большое окно, но меньшее сечение) длина обмотки (при той же индукции) вдвое больше.

Я уже несколько раз пытаюсь вам эту простую мысль донести.

пс еще индуктивность на виток у второго гораздо больше.

 

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      УНЧ симфония

      By BAA · Posted

      Видимо писателем книг ни дидактический, ни методический материал ни разу писан не был, ни даже просто статьи (хотя-бы) в ж Радио. В отличии от тех же Резвого, Хрюн-а, Lynx-а и многих других. Буду рад ошибиться.
    • Ollleg
      Усиление - это линейность.

      By Ollleg · Posted

      1. Форум международный и многонациональный. 2. Конкретно замечание не касалось именно Agats , на форуме предостаточно участников из разных стран, если каждый начнёт высказывать , как нужно по его мнению поступать с иностранцами, начнётся обычный бедлам. А здесь уже Вам следует ещё раз прочитать условия регистрации с правилами форума (пункт 4) и свой совет придержать для иных ресурсов, на этом портале нет разделения на "чужих и своих" , в Вашем понимании этого значения. https://newaudioportal.com/terms/ На этом всё. Пока всё.  
    • BAA
      УНЧ симфония

      By BAA · Posted

      TEK WIKI CONTACT CONTAMINATION/CLEANING Contacts require cleaning: (1) when visual inspection shows contamination on the contacts or pads; (2) after solder work has been done on the ECB [flux fumes may leave a thin film deposit on contact surfaces] (3) after board wash, which cantrap _ contaminants around closed contacts. Two cleaning procedures are recommended. Procedure A is preferred. Use procedure B only if A proves inadequate. WARNING: Do not use No-Noise or other contact lubricants on cam switches. They are designed to operate dry, and lubricants tend to trap dust particles. Cleaning procedure A 1. Remove the cam cover. 2. Clean contact pads and fingers with isopropanol (isopropyl! alcohol) or fotocol (ethyl alcohol) using a soft brush and alcohol on cotton swabs. Be very gentle around the contact fingers. Rotate the switch shaft during cleaning and drying to prevent dissolved contaminants from collecting around closed contacts. 3. Allow switch to air dry for 60 seconds. 4. Blow out remaining residue with an air hose while rotating the shaft to prevent trapping of particles. 5. If contacts are clean, proceed with checking for contact pressure and damage. If contamination persists and cannot be removed with this procedure, use procedure B. Cleaning procedure B — Removing hard films This procedure is to be used only on films not removeable by procedure A. CAUTION: There is only about 0.0001 inch of gold on the contact pad surface. Any abrasive material will remove some of this gold, thus increasing risk of corrosion and decreasing the life of the switch. 1. Rotate the switch shaft to open contacts to be cleaned. 2. Cut an Eberhard Faber ‘Pink Pearl’ eraser into the shape of a screwdriver tip small enough so that it can be inserted between the contact fingers and pad. Note: do not use typewriter- or fiberglass-type erasers because they are too abrasive. 3. Use light strokes to remove contamination. Use only enough pressure and strokes to change the gold pads to a more satiny, yellow finish. 4. Follow up with the alcohol cleaning procedure A to remove residue. COMPONENT LUBRICATION KIT 003-0342-01 CONTENTS 1 ea - NO NOISE, Pressurized can, 006-0442-00 1 ea - WD-40, Pressurized can, 006-0172-00 1 ea - G.E. VERSILUBE G305M, Silicon grease, 006-1353-0@ Of *1 ea - Detent lubricant, container-applicator, 006-0219-00 12 ea - Detent balls, replacement, 5/32 in. diameter, 214-0493-00 12 ea - Detent balls, replacement, 3/16 in. diameter, 214-0494-00 12 ea - Detent balls, replacement, 7/32 in. diameter, 214-0593-00 12 ea - Detent, roller, replacement, 0.125 in. OD, 214-1127-00 1 ea - Brush #1, 003-0016-00 1 ea - Instruction booklet, 070-0496-01 *The container applicator stem is sealed for shipment. Remove red tip cap, and cut off about 1/8 inch of stem end
    • sova
      УНЧ симфония

      By sova · Posted

      У 60 го вроде масла смазочного нет или маловато. У 61 го масло есть.
    • Алексей1
      Усиление - это линейность.

      By Алексей1 · Posted

      Если Agats  из Европы, тогда его лживое заявление : вполне объяснимо, так и надо делать. И вам бы следовало у него поучиться, как надо относиться к чужим, а как к своим.
    • ЕW2FJ
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By ЕW2FJ · Posted

      Очень сложный проект Вы делаете, искренне радуюсь его реализации. У меня всё очень просто, - навесной монтаж. OTL - это Супер !
    • Timbuktu
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Timbuktu · Posted

      За комплект перевод отправил
    • Ollleg
      Усиление - это линейность.

      By Ollleg · Posted

      Алексей1, на форуме люди не только из РФ, а со многих стран мира, при ответах это уместно учитывать. Если человек общается на русском, это не говорит, что он из ближайшего села... Жуковский, кстати, в их числе. Так что общаясь с иностранцем Ваша реплика звучит  малость нелепо....  Наш портал международный и многонациональный.
    • ЧАК
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By ЧАК · Posted

      Это мелочи. Перепаяем).
    • BUX
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By BUX · Posted

      Оплачено за корпуса. Адрес в личку.  
    • Antur
      Простой музыкальный OTL

      By Antur · Posted

      В общем решил сделать два макета, один канал SRPP от Станислава а второй Броски...послушаю это стерео и в железо пойдет вариант с лучшими для меня звуковыми характеристиками.  Станиславу и всем участникам обсуждения спасибо!, надеюсь это тоже будет история со счастливым концом... 
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Это и для меня вопрос открытый... Так как на макете длительной эксплуатации не было... Но за время макетирования режимы стояли как вкопанные... Будем надеяться что все будет работать долго и надежно... Для меня это также как и для вас всех проект опытный и первый в жизни OTL...  
    • Алексей1
      Усиление - это линейность.

      By Алексей1 · Posted

      Надо отвыкать от привычки целовать боты иностранцам. Всё, что делается сейчас, делается впервые и, как обычно, у нас. Запад может только украсть.
    • Antur
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Antur · Posted

      Перепаять не долго...часто придеться подстраивать?
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Подстроечные резисторы зря запаяли со стороны деталей... Я выше писал , что их нужно запаивать со стороны ламп, чтоб в готовом устройстве регулировку производить не разбирая корпус... В верхней части корпуса предусмотрел отверстия на каждый потенциометр, маленькие аккуратные отверстия для тонкой отверточки... Посмотрите на моей плате как нужно поставить потенциометры и точно соблюсти расположение регулировочного винтика... Вот эти отверстия

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.7k
×
×
  • Create New...