Jump to content

Recommended Posts

Posted
43 minutes ago, grat said:

Времени жалко...

Видимо нет...:smile-03: но суть не меняется. Много железа, мало меди. 
 

Posted

Без Тех Задания .... разговор не о чём ... 

П.С. Габаритная мощность на одном железе бывает такая разная  ...

или перефразируем ... Одинаковая габаритная мощность может быть на очень разном железе в размерах ...:smile-17:...

Вечер перестаёт быть томным....:smile-03:

и раз.jpg

и два.jpg

Posted
9 minutes ago, немой said:

Вечер перестаёт быть томным.

В указанной выше книге есть таблицы с габаритными мощностями и всякими коэффициентами для разных типов выпрямителей. И это не единственная книга...
Абсолютно разумно при отсутствии опыта пользовать 2-3 запас по мощности, исходя из наихудшего случая. Можно открыть справочник по малогабаритным трансформаторам и соотнести размер сердечника и габаритной мощности. Скорее всего не получится сделать лучше... в большинстве своем.
Можно намотать и убедиться. С современными ценами на медь и сердечники способ может не понравиться...

Posted

Мне помнится, что, вроде бы, в большой формуле Ргаб было много всяких-разных переменных, помимо Sокна x Sкерна, и все они ощутимо влияют.

Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

В указанной выше книге есть таблицы с габаритными мощностями

Таблицы бывают разные ..... И Тех Условия тоже ...:smile-33:

таблица мощности трансов и витков на вольт по железу.jpg

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Мне помнится, что, вроде бы, в большой формуле Ргаб было много всяких-разных переменных, помимо Sокна x Sкерна, и все они ощутимо влияют.

Индукция ,плотность тока и качество намотки.  Я допускаю, что если собрались мотать трансформатор  по принципу -"лишь бы мотать" ..то да ..можно  и с того несчастного Е86×50  и 150 ватт выжать.Но просто- "Так дела не делаются"(с).

П.С .

Как то спросил старого мастера в часной мастерской (я иногда у него покупаю железо)..на какой индукции они делают Ш трансформаторы. Сказал что не больше 1.2Тл.Это обычные пром.трансформаторы...

А тут за аудио обсуждают и 1.5Тл фигурирует 🤦‍♂️

Posted
11 hours ago, Buran81 said:

Как то спросил старого мастера в часной мастерской (я иногда у него покупаю железо)..на какой индукции они делают Ш трансформаторы. Сказал что не больше 1.2Тл.Это обычные пром.трансформаторы...

И ведь что, ..., характерно, стоит открыть советскую книгу, от (это для желающих померяться с разработчиком типовых рядов трансформаторов) чтобы обнаружить чудесное совпадение.
892.thumb.jpg.f5ff2b3736237ed254107521af5f011c.jpg
Всё тоже, всё там же. Идем далее
893.thumb.jpg.149d57518e311c142c9f2719f291bbca.jpg
Еще далееp0522.thumb.jpg.429fbda763949a6a472a1c9d408bf4ef.jpg

И напоследок - соотношение действующих токов и напряжений в обмотках с таковыми после выпрямителя, которые Id, Ud. Для определения таки габаритной мощности. Почему "d" - уже не помню.
894.thumb.jpg.a015ab5740e759bcaa7a7b1e9c2a91a8.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
В 02.10.2026 в 09:53, grat сказал:

Вы что-то забыли :)

Абсолютно ничего я не забыл. Все формулы у меня в голове, а этих ТС я намотал собственноручно десятки. Попробуйте меня опровергнуть.

Posted

А я и не помню никаких формул, всегда исхожу из соотношения - на 10 кв.см. железа 1000 витков на первичку для 225 вольт , с запасом на любое железо. Не удивлюсь, если оно и по формулам правильно.

Ранее приводил из книги 1964 г - норм.индукция, для ШЛ - 1,6, сильно пониженная - 1,2. 

Posted
48 минут назад, Xрюн222 сказал:

А я и не помню никаких формул, всегда исхожу из соотношения - на 10 кв.см. железа 1000 витков на первичку для 225 вольт , с запасом на любое железо. Не удивлюсь, если оно и по формулам правильно.

Маэстро, Вы практически в яблочко стрельбанули : W=50*U/S=50*225/10=1125вит. А то, что касается определения габаритки ТС по его размерам, сообщу следующее: при использовании обычной трансформаторной стали, все компоненты огромной и общеизвестной  формулы Рг, при делении числителя на знаменатель, исключая площадь окна и площадь керна, образуют практически "еденицу", за очень малым исключением. Почему и на практике используют Pg=Qc*Qo, т.е. перемножив площадь окна на площадь керна-получим значение габаритной мощности данного транса. Мною формула проверена десятилетиями, сбоя ни разу не было.

Posted
В 02.10.2026 в 16:36, Xрюн222 сказал:

Мне помнится, что, вроде бы, в большой формуле Ргаб было много всяких-разных переменных, помимо Sокна x Sкерна, и все они ощутимо влияют.

Никита, у себя на родине, на Урале, лет 20 тому назад,с моими друзьями-единомышленниками, делали усилитель для гитары. Был там транс силовой ,( кстати я его показывал на Классикаудио) расчитанный по этой громоподобной формуле. Его ток х.х. превышал все мыслимые и немыслимые параметры, транс гудел, мы не могли его стянуть. Силовую обмотку я мотал сам вручную, посему и запомнил этот случай. Оказалось в результате-все данные   не оправдано завышены, хоть и взяты были из таблиц ,что и привело к завышению габаритной мощности. Какой-то мужик, тогда и надоумил меня не заморачиваться при расчётах ,т.к. для обычной трансформаторной стали, что для горячекатки, что для холоднокатки частное от деления числителя на знаменатель в громоподобной формуле(исключая керн и окно), равно еденице. Всё переделав, мы попали в десятку, за исключением одного нюанса: напряжения на вторичных обмотках нужно определять экспериментально, а не по формулам. Это объяснимо-химический состав железа не известен, а он кардинально влияет на магнито-сцепление и передаточные характеристики самого магнитопровода. Я экспериментально мотаю витков сто провода вторички, делаю замер, а потом из пропорции нахожу нужную мне  цифру по напряжению вторички. Тут кто-то писал, что ток х.х. не имеет особого значения. Ещё как имеет! Ток х.х.-есть лакмусовая бумажка для определения правильности расчёта. Он не должен быть выше или ниже допустимого, для данной габаритной мощности-это испытано на моей собственной шкуре.

Posted
48 минут назад, Stan Marsh сказал:

Тему почистил, дальнейший оффтоп буду сносить вместе с его авторами, надоело.

Развернутая, подробная формула для Ргаб тоже уже считается оффтопом? 

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Развернутая, подробная формула для Ргаб тоже уже считается оффтопом? 

Об этой формуле можно забыть, если мы имеем дело с обычной трансформаторной сталью. Если пермаллой, или какие другие ферромагнетики, тогда её применяем.

Posted
35 минут назад, Colonel Burrous сказал:

 Ток х.х.-есть лакмусовая бумажка для определения правильности расчёта. Он не должен быть выше или ниже допустимого, для данной габаритной мощности.

Продолжайте. Вот ваша формула для габаритной мощности  Pg=Qc*Qo, давайте формулу для х.х. тока.

Posted

Таковой не существует в природе. Ток х.х., вернее его значение, берётся в процентном отношении от номинального тока первичной обмотки. Это процентное соотношение имеет определённый диапазон, типа -от-до. Ищется в справочниках или в сети. Вы, я вижу, полный дилетант в этих делах, посему советую приобрести соответствующую тех. литературу, намотать самому пару трансов, всё померить, сравнить с допусками, тогда всё поймёте.

  • Рассмешил (0) 1
Posted
6 часов назад, Colonel Burrous сказал:

... Я ничего не изучал, а с младых лет слушал музыку, образцы звучания коей у меня в голове. Если человек имеет высшее эл./техническое или радиотехническое образование, мыслит только формулами и постулатами, в высоком аудио он ничего не достигнет. 

 

49 минут назад, Colonel Burrous сказал:

... Вы, я вижу, полный дилетант в этих делах, посему советую приобрести соответствующую тех. литературу, намотать самому пару трансов, всё померить, сравнить с допусками, тогда всё поймёте.

Ну надо же, Избранник Божий снизошел до нас, смертных! В первом сообщении вы «ничего не изучали и просто слушали музыку», а спустя пять часов уже отправляете меня читать тех. литературу и мотать трансформаторы? Вы уж определитесь, пожалуйста: мы по формулам работаем или по голосам в голове? :)

  • Smile 1
Posted

Можно общаться без хамства? Вы задавали вопросы-я абсолютно на все ответил, причём ответил правильно, Вам не  хамя и не грубя. Занятие аудио-техникой, как известно, имеет две стороны-техническую и эзотерическую, ну и как правило, технари ненавидят эзотериков, считая что всё в этом мире можно описать и объяснить исключительно формулами, но это далеко не так. В аудио знание физ. законов и математических формул необходимо, но до определённого уровня, а далее конструирование, подбор материалов, их отслушивание, идёт по иным соображениям, больше интуитивным. Судя по характеру задаваемых Вами вопросов, я понял что Вы-полный дилетант в части трансформаторостроения, (профи-такие вопросы никогда не задают  ) потому и рекомендовал Вам поизучать учёные книги. Какие могут быть обиды или претензии?

Posted
2 часа назад, Colonel Burrous сказал:

..делали усилитель для гитары. Был там транс силовой ,( кстати я его показывал на Классикаудио) расчитанный по этой громоподобной формуле. Его ток х.х. превышал все мыслимые и немыслимые параметры, транс гудел, мы не могли его стянуть. Силовую обмотку я мотал сам вручную, посему и запомнил этот случай. Оказалось в результате-все данные   не оправдано завышены, хоть и взяты были из таблиц ,что и привело к завышению габаритной мощности...

Могу научить как пользоваться формулами, чтобы построить гитарный усилитель :)

 

 

Posted
19 часов назад, Colonel Burrous сказал:

 …Был там транс силовой ,( кстати я его показывал на Классикаудио) расчитанный по этой громоподобной формуле. Его ток х.х. превышал все мыслимые и немыслимые параметры, транс гудел, мы не могли его стянуть. Силовую обмотку я мотал сам вручную, посему и запомнил этот случай. Оказалось в результате-все данные   не оправдано завышены, хоть и взяты были из таблиц ,что и привело к завышению габаритной мощности. Какой-то мужик, тогда и надоумил меня не заморачиваться при расчётах ,т.к. для обычной трансформаторной стали, что для горячекатки, что для холоднокатки частное от деления числителя на знаменатель в громоподобной формуле(исключая керн и окно), равно еденице. Всё переделав, мы попали в десятку, за исключением одного нюанса: напряжения на вторичных обмотках нужно определять экспериментально, а не по формулам. Это объяснимо-химический состав железа не известен, а он кардинально влияет на магнито-сцепление и передаточные характеристики самого магнитопровода. Я экспериментально мотаю витков сто провода вторички, делаю замер, а потом из пропорции нахожу нужную мне  цифру по напряжению вторички. Тут кто-то писал, что ток х.х. не имеет особого значения. Ещё как имеет! Ток х.х.-есть лакмусовая бумажка для определения правильности расчёта. Он не должен быть выше или ниже допустимого, для данной габаритной мощности-это испытано на моей собственной шкуре.

Ну как же так-то? Вы не смогли рассчитать ТП по готовой общепринятой методике и обратились за помощью к какому-то мужику. И все эти 20 лет пользуетесь этой упрощенной методикой во всех случаях? Вы лучше не отказываетесь от помощи grat.

  • Like (+1) 1
Posted
16 часов назад, Kroul сказал:

Ну как же так-то? Вы не смогли рассчитать ТП по готовой общепринятой методике и обратились за помощью к какому-то мужику.

Этот какой-то мужик-Пётр Гальвас, немец, бывший преподаватель на радиофаке УПИ им. Кирова, в Екатеринбурге. Он же мне подарил ещё в 90-е годы   ламповый осцик и нч-генератор. Мы жили с ним в одном дворе. Написал множество монографий по радио-темам, ныне проживает в Германии, может ещё жив.... Grat-отдыхает, поскольку в предлагаемой им методике, он ничего умного не сказал, не сумел и никогда не сумеет пояснить методику подбора  коэффициентов в формуле, а значение магн. проницаемости конкретного железа, и значение допустимой индукции,  можно определить вообще только в спец. лаборатории. Для меня эта тема навсегда закрыта, поскольку я изготовил собственноручно огромное количество силовиков и себе и людям, всё работает безотказно.

  • Рассмешил (0) 1
Posted
18 минут назад, Colonel Burrous сказал:

а значение магн. проницаемости конкретного железа, и значение допустимой индукции,  можно определить вообще только в спец. лаборатории.

Можете и дома это сделать. Нужен только ЛАТР и понижающий трансформатор.

Но в свете обсуждения  силового трансформатора, оно особо и не важно.  Проницаемость и искажения тока намагничивания ,нам не интересны по причине малой мощности изделий.  Ну а с максимальной индукцией даже Торы не делают...даже они гудят.А уж на шихтовке  гул даже маленького силовика будет слышал соседям через стенку🤦‍♂️

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А у меня вопрос -читаю эту тему и тоже задумался свой ламповый корректор переделать.... Думаю пересобрать По концепции 6ж4п в первом каскаде с коррекцией в аноде в триодном включении, с нулевым смещением. Далее межкаскадный конденсатор и 6ж4п в пентодном включении с фиксированным смешением от выпрямленного и стабилизированного накала. Выход через конденсатор. Лампы советские 6ж4п. Режимы отлажены под эти лампы. Звук очень нравится..... Вопрос - смотрел много схем и не попадался пентодное включение на выходе.... Пентодное включение на входе есть почти всегда...... Но я хочу уйти от катодных резисторов полностью..... Есть ли какие либо причины, почему не ставят пентодное включение на выходе фонокорректора? Ноги растут из такой схемы Комисарова. Но первая лампа в триодном включении, добавлен выходной трансформатор, блок питания по другому собран....   Кстати после этой схемы полюбил лампы 6AU6, а потом перешёл к советским аналогам 6ж4п. Пентод на входе не получается сделать без катодного резистора, либо надо ставить трансформатор на входе, чтобы сделать фиксированное смешение от питания накала. Трансформатор на входе у меня стоит, но он отключаемый для ММ головок...... А у меня головка основная головка МС с высоким выходом -ей не нужен входной трансформатор. Но есть и МС с низким выходом - Ортофоны .... там МС трансформатор нужен. В итоге сейчас вот такая схема с трансформаторами на выходе, только на выходе ЕСС88 и чуть другое катодное сопротивление выходного каскада.  Схема не моя.... но собрано почти один в один.    Выходники от Марка Фельдшера, 6 дросселей по питанию, танталовые резисторы, конденсаторы Black Gate, лампы Телефункен - 6AU6 +ECC88.... Входные МС трансформаторы Бейродинамик. с выносным блоком питания Но практически не слушаю его, так как играет хуже микросхемного LYNX 04 (собран на авторских платах в 2016 году).
    • Габаритная мощность понятие весьма дурацкое ни на что не влияющее. Придумано для выбора сердечника по каталогам. Чисто технологическая устаревшая фишка.
    • Я тоже тестировал платы на ES9018K2M - в первом посте данной ветки это всё расписано и тоже отказался от неё в пользу PCM5102. Не пошла так как у ней итоговый звук хуже. У  ES9018K2M есть импульсный преобразователь однополярного питания в двухполярное для питания операционного усилителя и этот преобразователь гонит помехи по питанию, что ухудшает звук. А внешнее тактирование с использованием внутреннего кварца на плате - давало периодические сбои при воспроизведении , каждые 30 секунд. Я подключал в стоковом состоянии плату и результаты в стоковом состоянии меня не устроили -неустроили именно по стабильности работы.... Но может это проблемы только моей платы - у других отписавшихся сбоев по работе не было.......... Может просто нужно на плате отпаять/добавить какую либо перемычку ..... я не стал вэту сторону копать , а сосредоточил свои усилия на PCM5102. У меня также PCM5102 - была куплена для проекта  Ёрадио и там был посредственный звук. Здесь же... смотрите первый пост этой ветки - при надлежащей обвязке дополнительными конденсаторами -звук просто отличнейший.  
    • Это был его друган из National, Robert Pease
    • Радиолампы Nec 6cg7/6fq7 - полный пальчиковый аналог ламп 6sn7/6н8с. - 6т.р.пара.    
    • Спасибо, с надеждой жду.
    • Радиолампы Tesla e88cc 1977г. - 3т.р.шт.    
    • В результате недельного побоища, пришли к той расчётной формуле, практически, что я указал в своём самом-самом первом посте этой темы, хотя я никакой ни радиотехник и не имею радиообразования. Вопрос: стоило ли ломать копья? Ведь ни один из спорщиков, не сумел правильно обосновать численные значения коэффициентов, входящих в громоподобную формулу, а также величину индукции в сердечнике. Учёные люди (не нам с вами чета), давным-давно всё за нас подсчитали, а нам выложили готовые упрощённые формулы, для облегчения работы. Коэффициенты в них входящие-есть результаты обобщённой  обработки исходных измерений.
    • Спалить - это не мой профиль ))) Обычно подобное происходит, если не разобравши проверяют на практике )))
    • Нет ли здесь ошибки, может быть Вы хотели сказать "надо сначала спАлить и разобраться"?
    • Так кто же против? Двумя руками за! Я и в своём рабочем могу очень оперативно всё это протестировать. Переделок минимум от текущего состояния - отпаять старую коррекцию и подключить новую. Вопрос только в дросселях, которые сейчас нужно сделать оперативно. Этим и занимаюсь )))
    • Так вот как раз чтобы и разобраться, прежде чем паять, и надо сначала спаять и разобраться и потом спаять по результатам разбирательства  :)
    • Насколько помню, в свое время, довольно давно уже, Аббас сделал далеко не один и не два корректора на LR, на других форумах обсуждалось. 
    • Это да. Но прежде чем паять, нужно разобраться что и как. Я правда макеты не собираю никогда. Делаю сразу в нормальном виде и корректирую по необходимости. Аккуратно и без соплей всяких! ))) Не приемлет "душа поэта" фанерок с проводами! )))) С детства приучили... П.С. Вот на мне, на подопытном кролике, и испытаем ху из ху!
    • Ага. Ещё вариант. Проще к ним доехать и быстрее. На Мешке из Питера продавец.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.4k
×
×
  • Create New...