Jump to content

Трансформатор для SE.

Russ3000

By Russ3000
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted
27 минут назад, johnson1496 сказал:

Сибилянты? Фигня какая-то

Вообще то не фигня..... маненечко слыхал...... практики намотки с шёлковой нет.... один добрый человек намотал, вот руки - ноги дойдут проверим какие такие сибилянты...... сомневаться в опыте опытных, нет оснований, а вот проверить самому оч. любопытно....... Ежели пентодный, в навал, с секциями и послойно, и по ширине, то сибилянтов не будет? А если им триод нагрузить?  Вот и задумался.....  А ультралинейный? c ОС.?

  • Replies 405
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Б
Сергей Б

Всётаки маркетинг превыше здравого смысла, каких только сердечников не придумали, якобы для беспрецедентного воспроизведения высоких частот. Но если из играющего трансформатора совсем вытащить железо,

Ollleg
Ollleg

Много трансов СССР разматывал, как правило, лаковая изоляция живая и не трескается. В усилках использую в качестве сигнальных провод  вых.трансформатора  от разобранного лампового осциллографа 1961 го

Михаил SM
Михаил SM

Спасибо за ссылку. Вы правильно в кавычки взяли понятие - топовые .  Тут топовыми и близко не пролетало -ни одного .  Это типовые , недорогие бюджетные S.E.трансформаторы с явно обрезанным НЧ -диапазо

Posted Images

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
27 минут назад, KonoV сказал:

Вообще то не фигня..... маненечко слыхал...... практики намотки с шёлковой нет.... один добрый человек намотал, вот руки - ноги дойдут проверим какие такие сибилянты...... сомневаться в опыте опытных, нет оснований, а вот проверить самому оч. любопытно....... Ежели пентодный, в навал, с секциями и послойно, и по ширине, то сибилянтов не будет? А если им триод нагрузить?  Вот и задумался.....  А ультралинейный? c ОС.?

Вы обьясните что подразумеваете по словом « сибилянт» 

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted
14 минут назад, Сергей А сказал:

что подразумеваете по словом « сибилянт» 

Неприятные С с законцовкой как Ц , Ч в конце превращающаяся в Щ...... такой звонкий призвук ...... надеюсь понятно...... Но вот как это связано с шёлковой обмоткой в триодном однотактнике....... Пытаюсь выяснить......

 

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Тут возникает небольшой нюанс, а только лишь усилитель c выходниками отвечает за эти самые сибилянты? По мне, так , локализовать проблему, сразу,  не так уж и просто, как кажется. Всё же работает в купе и что-то гармонично "сотрудничает", а что-то, нет. Утверждать ничего не берусь, так , рассуждаю, сею зерно сомнения :smile-61: В любом случае, чтобы точно указать виновного, надо быть ,в значительной степени, уверенным, как минимум, в АС, в её высокочастотной части, т.к. может иметь место нивелирование\маскировка одного другим. По мне, возможная магнитострикция в выходниках на ВЧ ,должна быть, менее заметна, по понятным причинам, но , возможно, заблуждаюсь, экзотическими проводами никогда не мотал, поэтому, ручаться не возьмусь.   

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
1 час назад, KonoV сказал:

Неприятные С с законцовкой как Ц , Ч в конце превращающаяся в Щ...... такой звонкий призвук ...... надеюсь понятно...... Но вот как это связано с шёлковой обмоткой в триодном однотактнике....... Пытаюсь выяснить......

 

Это только в случае наличия резонансного горба на АЧХ , усилителя , трансформатора или их вместе. 
Снимите АЧХ с этого устройства для начала. 

  • Like (+1) 1
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
2 минуты назад, Сергей А сказал:

Это только в случае наличия резонансного горба на АЧХ , усилителя , трансформатора или их вместе. 

Вполне разумная мысль, Сергей, как мне кажется. Интермодуляция ? :smile-55:

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Музыка ,вообще, весьма тонкая материя, а её высокочастотная часть, особенно, хоть и энергия её исчезающе мала, но очень уж многое от неё зависит, не спасает даже низкая чувствительность ушей\мозга к этой тонкой субстанции . Эх , мучаемся, выслушиваем, придераемся, ищем, зачастую, выплёскивая с водой ребёнка, слушали бы какой-нить богомерзкий клас Д и радовались, но нет, дай покапаться, поковырять :smile-03:

  • Like (+1) 2
KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted
В 04.08.2024 в 13:37, zvuk24 сказал:

А вот интересно , как воспринимается женский вокал при намотке старым пэлшо

 

19 часов назад, KonoV сказал:
В 04.08.2024 в 16:27, Константин сказал:

Андрей, ты триодный человек, шелк оставь пентодникам, типа меня)  или для бифиляра.

А ежели не затруднительно, может кто пояснит в чём негатив применения в триодном однотакте, в выходном трансформаторе, прОвода в шёлковой изоляции? и к торам с зазором это в равной степени относится? Что обуславливает сибилянты ......... или я чёт не допонял?

 

В 05.08.2024 в 20:27, zvuk24 сказал:

Тоже хотим услышать больше сибилянтов на женском вокале

 

3 часа назад, Sergio сказал:

Шёлк - подвижность - резонанс - сибилянты. 

Немного всё запуталось...... человек написал про себилянты, я поинтересовался как провод в шёлке влияет на присутствие себилянтов...... ну вот и почти разобрались.......

 

На усмотрение уважаемой администрации, часть постов из ветки удалить....... путаница...... незначительное недопонимание.......

 

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted
41 минуту назад, Dolboyacher сказал:

Тут возникает небольшой нюанс

Вы правы.....  точнее несколько больших...... но я пытался выяснить как провод с шёлковой изоляцией может стать причиной рождения себилянтов....... будь они не ладны.......

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
1 час назад, KonoV сказал:

но я пытался выяснить как провод с шёлковой изоляцией может стать причиной рождения себилянтов

одной из причин, может выступать повышенная, относительно, стандартной, лаковой изоляции ,магнитострикция, т.к. шёлк, ввиду более мягкой изоляции, не обеспечивает жесткость\монолитность конструкции,вызывающая дополнительные резонансы, и как следствие, IMD искажения Тут, предложенная Сергеем причина, вполне вероятна, но это так, вилами по воде, т.к. выяснением причин не занимался ,сам не знаю, зачем сюда зашёл, зачем ввязался в полемику, своим необразованным рылом  :smile-03:

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted
1 минуту назад, Dolboyacher сказал:

сам не знаю, зачем сюда заёшл

Поделиться знаниями! Как зачем? Всё в копилочку.......

 

Ну и работы подбросить администрации глубокоуважаемой...... :smile-03:

  • Smile 1
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

При определении причинно следственных связей, привык, исходить из банальной логики, как же без неё; типа, чем одно отличается от другого и на что это может повлиять, тут и возникают предположения, которые можно доказать или опроврегнуть, в результате многократных практических опытов, что требует значительных затрат времени, самого ценного, из меющихся ресурсов, тут и встаёт вопрос приоритетов, биться и выяснять или намотать на ус и успокоиться :) Провода в шёлке , у меня, всё равно, нет, ну и пёс с ним, буду и дальше мотать богомерзким ПТВ-2 :smile-03: 

Сорян, за многобукАв, сегодня, выпил, был повод, у сынишки ДР, утих и скрылся, надеюсь, не помешал лучшим аудиоумАм, к коим я не , ни разу, не отношусь, дакопаться до истины  :) 

ps. для меня, отрадно, что портал жив и этого достаточно :)

  • Smile 1
Константин Proficient

Константин

Posted
Posted

Говорить о влиянии магнитострикции в SE усилителе в классе А, для бытового применения в триоде или пентоде, с шелком или эмалью, при подключенной нагрузке не имеет смысла. Это последнее, что влияет на звук. В мощном Р-Р эстраднике, в классе В, это важно, но "это другое"

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
38 минут назад, Константин сказал:

Говорить о влиянии магнитострикции в SE усилителе в классе А, для бытового применения в триоде или пентоде, с шелком или эмалью, при подключенной нагрузке не имеет смысла. Это последнее, что влияет на звук. В мощном Р-Р эстраднике, в классе В, это важно, но "это другое"

Теоретически проводники двигаются в электро- магнитном поле друг-друга, при этом имеется некая ёмкость межвитковая, межслойная, межобмоточная, следственно есть и фазовый сдвиг. Микро ЭДС наводимые в подвижных витках, слоях, обмотках, складывающиеся в результирующую, приводят к возникновению микро токов со своими фазами и ЭДС самонаведения и т.д. и т.п. Может ли и влияет ли на звук? Х. З. 

  • Hmm... (-1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Магнитострикция есть свойство материала сердечника - изменение размера от магнитного поля, и никак от нее не избавиться, кроме как выбором материала. Есть сила Ампера, расталкивающая два соседних проводника с протекающим в одном направлении током. "Транс гудит". Можно залить катушку чем-то твердым и проводники двигаться не будут. Электростатические силы можно оставить в покое. И если там чего-то двигать можно надвигать трибоэлектричество (как от расчески) или намотать ПВДФ изоляцию и получить пьезоэффект.
Шелк или прочие нитки упрощают фиксацию, например при универсали или Литце. Явно уменьшают емкости из-за увеличения зазора и наличия воздуха.

  • Like (+1) 2
  • 2 months later...
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
33 минуты назад, KUE сказал:

Как лучше намотать для SE в пентоде: в-п-в или п-в-п ?

Лучше 3 вторички и 2 первички.

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
27 минут назад, KUE сказал:

Как лучше намотать для SE в пентоде: в-п-в или п-в-п ?

П-В-П, если в каждой секции первички больше 2000 витков, то лучше каждую секцию поделить пополам одним слоем электрокартона. Первичка внавал, весь трансформатор в одном направлении, без переворотов.

KUE Proficient

KUE

Posted
Posted

При 2000 вит в секции это аж 4000 вит первички, что приведет к большому R активному. Но в пентоде R ак. не столь критично как в триоде. Или не так?

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
14 часов назад, KUE сказал:

При 2000 вит в секции это аж 4000 вит первички, что приведет к большому R активному. Но в пентоде R ак. не столь критично как в триоде. Или не так?

В разумных пределах. Я стараюсь не выходить за 500ом.

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

Buran81 предлагает

В-П-В-П-В 

Константин советует

П-В-П

Так как же лучше? 

Тоже собираюсь мотать транс для EL36 в тетродном включении. 

 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Юрий_Б
      Рабочая частота кенотрона

      By Юрий_Б · Posted

      Не видел в РЭО  ЛА импорта, приемник в группе УС-8 списанный слушали, там да лендлизовские стояли лампы, в РПС и УС-9 наши стояли, в командной р-станции тоже наши. 
    • RSD
      Корректоры из страны ОЗ

      By RSD · Posted

      А вы пробовали эту плату подключать к проигрывателю? И какой БП использовали?  
    • S.Laptev
      Рабочая частота кенотрона

      By S.Laptev · Posted

      Там строже, наверное, меняли при поломке, сгорела одна 6П тройка, меняли весь угол, там сервоусилители на них, крутили катушки в индикаторах кругового обзора, потом прислали коробки с 6П3С-Е, вообще ужас начался. На речфлоте вообще ничего не делали, по-моему, там поначалу всё импортное стояло, долговекое, наши только дон - донец локаторы, потом посписывали, наше пошло, авиационное в том числе, ус-9, р-800, р-609 укв, волна-к, штормы разные не на лампах уже. Трансузлы на лампах ещё стоят, вэб каледа рфт, у нас один штука, ещё работает.
    • Сергей А
      Маги из страны ОЗ

      By Сергей А · Posted

      Все еще хуже , стоит сейчас на выброс у почтовых ящиков , и у меня желания ремонтировать уже нет :( до этого Акай видеомаг стоял , но кому-то видимо зашел .
    • Юрий_Б
      Рабочая частота кенотрона

      By Юрий_Б · Posted

      В авиации такого не было, там четко  отработало моторесурс, хорошая плохая меняй, как и все на самолете, у нас ладно лампы пушинки, а группе радиоэлектронной борьбы не позавидуешь, у них лампы были диаметром с трех литровую банку высотой под метр, тот еще геморрой, сними, упакуй в заводскую упаковку, заполни паспорт в каких режимах и сколько отработала, отправь на завод, в них драгмеда было море. 
    • W_L
      Рабочая частота кенотрона

      By W_L · Posted

      Попались на днях мне вот такие ребята 
    • Климентий
      SE на 6С33С

      By Климентий · Posted

      6э5п в УЛ включении в качестве драйвера... на входе 1,3в на выходе 74в амплитудного...искажения в пределах 1,5%...
    • Stan Marsh
      Рабочая частота кенотрона

      By Stan Marsh · Posted

      Практически на все +/-10%.
    • W_L
      Рабочая частота кенотрона

      By W_L · Posted

      Да, в каком-то замечал данное явление, но  видимо в данном случае сильно снижается его ресурс 
    • Kutun
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Kutun · Posted

      этот С5 делает ооос и пос частот зависимыми  при номинале 23мкф действие обратных связей после частоты 2 килогерца  при номинале 50мкф после частоты 800 герц    я бы предложил Климентию поиграться с номиналом с5 или увеличить его сразу до 100 мкф , и последовательно с ним включить проволочный резистор ом на 200 и покрутить в процессе прослушивания 
    • S.Laptev
      Рабочая частота кенотрона

      By S.Laptev · Posted

      Нет, их не напасёшься, там их сотни. Убирали грязь, пыль, чистили фильтры в шкафах от неё же, мыли спиртом контакты у ламп, токосъёмники у выходных размером с двухлитровую банку, это ежеквартально, раз в полгода токосъёмники у антенн и масло в редукторах. Что вас так беспокоит эта ёмкость, не очень понятно всё же. Точно никто не скажет, по-разному, могут и долго, но меньше, чем выходные лампы, кстати, замечали, наверное, что в паспортах на кены предельное напряжение накала указано больше, чем на приёмоусилительные, 6,9 вольт, а не 6,7 если не путаю.
    • johnson1496
      Рабочая частота кенотрона

      By johnson1496 · Posted

      Ну-ну. Более 10 лет профессионально занимаюсь расчетами надежности РЭА. Уверяю Вас, что она (надежность) у нас в стране всегда соответствует линии партии (и при социализме и сейчас тем более). Что бы было понятней - показатели надежности и показатели экономического развития считаются по очень похожим формулам и основаны на статистической вероятности определенного события, исходные данные для которого собирают иногда по очень непонятным правилам. Отсюда и цифры получаются только такие как надо.
    • Ollleg
      ММ & МС

      By Ollleg · Posted

      Обычно задают конкретный вопрос, на который ищут ответ, по иному ещё не встречал. Из ответа (неполного), может возникнуть дополнительно уточняющий вопрос, но что бы " расскажи ка дядя мне обо всём" , честное слово, это утрировано уже... Ну многие на вопросы любят посылать в библиотеку народ, кидают ему книгу, этак страниц на 200-500 и предлагают "изучать мат.часть", что бы не задавать глупых вопросов.... На развёрнутый ответ не все готовы, как здесь не вспомнить Гурского! Преподавал студентам и так же развёрнуто разжёвывал ответы спрашивающим на форуме АП. Но понятно, такое терпение и уважение к собеседнику не каждому дано, легче в библиотеку послать....Увы.   И самое страшное, что споры присущи почти любому человеку, даже любящие и уважающие себя и других люди хоть несколько раз в жизни, да спорили до хрипоты, оставаясь при этом при своём мнении целиком и полностью - спор, это беда, болезнь человечества. Увы, здоровых от споров в своей жизни встречал в единичных случаях, потому как и все, сам болен, а это "зараза" ещё та......   п.с. Не путаем с банальным срачем, это другая, следующая ступенька вниз.
    • ТимВал
      Рабочая частота кенотрона

      By ТимВал · Posted

      Не всё так категорично.  В оборонке этого "газобалонного" оборудования ещё много. И не только там. И в микромире есть идеи его применения. Вместо разогретого катода используется микроигла. С неё так же охотно стекают электрончики. Для чего понадобилось использовать вакуумные диоды, триоды не скажу но читал что очень надобны. Может та же оборонка а может быстродействие....
    • Kroul
      Рабочая частота кенотрона

      By Kroul · Posted

      Найдите справочные данные, там всё необходимое, что нужно знать указано. Больше здесь никто ничего не скажет, ну кроме типа: «у меня работает столько-то, а у меня столько…». 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...