Jump to content

Recommended Posts

Posted
21 час назад, Владимир-П сказал:

Перемотал ОСМ016, секционирование п-в-п-в-п. В первичке провод ПЭВТЛ-2  0,3, по секциям-10, 6 и 6 слоев,в слое 144-147 витков, общее получилось 3189, сделал отводы в третьей секции от 3,4и5 слоев. Первая секция вторички-6слоев по 59 витков 0,71мм, вторая 2слоя по 28 витков двойным 0,63мм, после коммутации-146 витков. Катодную мотал внутри вторички по 115 витков, общее 230. Коммутация первички- 1-3-2, индуктивность 40гн, r1-187ом, в зазоре бумажки 0,1. Бумага 0,05мм между рядами, межсекционная-пленка + бумага, КО 7дб. Лампы 6п3с, 6L6, КТ, смещение фикс, вторые сетки-от регулируемого СН. АЧХ первая от всех витков около 4ком, вторая-подключено от отвода 3,7ком, лампа 6L6GT.

6L6-4к.jpg

6L6GT.jpg

Владимир, а есть возможность помотреть меандр на вторичке в каскаде с лампой, конечно. По КО не очень-то много информации в сети.

  • Replies 405
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Когда с меандром заморочился, для этих целей приобрёл генератор ГЗ-111, получилось весьма бюджетно. Звуковая карта меандр давала нудовлетворительный, дельта-сигма же.image.thumb.jpeg.f4bbfbead401ee760132e47eb40343fc.jpeg

100.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Не совсем по тематике наверное, но спрошу раз есть вопрос:

....есть комплект из 2-х шт.+ТС, вот такие:

.thumb.jpg.6ca5f9f456e8804c0ea4052e272d3f06.jpg

... годятся ли для аудиоподелок? и куда по возможности применимы? С информацией по таким беда, ну или я туплю. Есть подозрение на измерительную технику.

ЕЦ4.704.035

1-2 / 2200вит - 0,23мм   ПЭВ-2

3-4 / 1700 - 0,15мм    ПЭВ-2

5-6 / 70 - 1мм ПЭОВ-2

Posted

Как силовой для преда или ушного усилителя.  Миллиампер 50 с анодной обмотки снять можно, пару ампер с накальной.  

  • Like (+1) 1
  • 2 weeks later...
Posted

Намотал на ОСМ-016 чисто пентодный ТВЗ, первичка 10+12 слоев по 150 витков провода 0,224, между ними вторичка 150 витков, внутри вторички КО. Подключил пока без ОС, с тремя вторичками было лучше. Первая картинка-анод к концу обмотки, вторая- к началу. На НЧ плохо отрабатывает звуковая.

безос-А-к.jpg

без ОСА-нач.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Подключил КО 6дб, нормально. Только не вижу преимуществ перед 3-мя первичками, а это удобней- двойного назначения, и триод, и пентод. АЧХ с 2хП КО 6дб.

КО-6дб-А-к.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
В 12.07.2024 в 22:07, Владимир-П сказал:

Только не вижу преимуществ перед 3-мя первичками

Если смотреть в более широком диапазоне, хотя бы до 96КГц, то резонансы в УЗ области будут более выражены при большем количестве секций. Эта разница больше слышна, чем видна. Если брать во внимание только АЧХ, то большее количество секций, конечно, дадут более широкую полосу на ВЧ. Другой вопрос, нужна ли она с пентодом?

  • Like (+1) 2
Posted

Перевел в покемон с ОС тоже примерно 6дб, и вот что получил: c КО Rвых-2,7ом, покемон-4,6ом, спектр на 1вт КО и покемон. А звук-это вкусовщина, а у меня еще и музыкального слуха нет.

6л6-1вт.jpg

покемон.jpg

  • Like (+1) 4
Posted
В 02.07.2024 в 16:14, Meshochnik сказал:

Не совсем по тематике наверное, но спрошу раз есть вопрос:

....есть комплект из 2-х шт.+ТС, вот такие:

.thumb.jpg.6ca5f9f456e8804c0ea4052e272d3f06.jpg

... годятся ли для аудиоподелок? и куда по возможности применимы? С информацией по таким беда, ну или я туплю. Есть подозрение на измерительную технику.

ЕЦ4.704.035

1-2 / 2200вит - 0,23мм   ПЭВ-2

3-4 / 1700 - 0,15мм    ПЭВ-2

5-6 / 70 - 1мм ПЭОВ-2

Знакомые ТС, если делать моноблоки вполне потянут 6П6С. Качество у них ах...

  • Like (+1) 1
Posted

Заходил музыкант, послушали SE пентод, где в одном канале был транс с 2-мя первичными обмотками, в другом- с 3-мя. Лучше оказался с 3-мя, более правильным, нужно перематывать.

Posted

Закономерно. Посмотрите как сделан ВТ усилителя у100бу4.2 на трёх параллельных 6р3с. Трансы просто изумительные, но требуют ламп с низким Ri. 

И не слушайте спекулянтов, впаривающих свои поделки, а также шизоидов, ненавидящих всё отечественное (кое-что путёвое и у нас делали). 

  • Like (+1) 1
Posted
47 minutes ago, Владимир-П said:

Есть такая табличка, нужно расшифровать, интересует правая колонка, 1 и 2-й ряд сверху.

 

По моему это полковник МакЛиман.
Написано: одна сторона earthy - "землистая", средняя точка earthy - "землистая".
То есть относительная емкость от "базового" варианта при соответсвующем расположении экранов и секционировании первички.
Посмотрел - не то, получается Radiotron handbook, может быть...
Table 5 gives a pictorial representation of various ways in which high impedan~
windings may be arranged in relation to earthy points shown as screens. The table
is equally applicable if these points are earthy low impedance windings. The capacitance factors for alternative connexions of 
the windings, with either one side or the
centre point at earth potential, are given
relative to the average capacitance between
one end layer of the winding and one
screen. The two arrangements marked
with an asterisk indicate that it is necessary
to reverse the direction of winding in
order to achieve the capacitance factor
shown.
Экраны сиречь есть вторичные (низкопотенциальные, они же землистые) обмотки.
Стр 223 RADIOTRON DESIGNER'S HANDBOOK FOURTH EDITION by RCA 1953 г.

  • Like (+1) 2
Posted
В 18.07.2024 в 12:52, Владимир-П сказал:

Есть такая табличка

Это коэффициенты для расчёта приведённой ёмкости трансформатора 

image.jpeg.cf04797e2dd5c6f993d5afc86e76c935.jpeg

 

Здесь первичка разделена на три части  0,25 вторичка  0,5  вторичка  0,25

считается просто

 

1549815091_.jpg.0e0942a5088b6ee3ed5bf706971f3399.jpg

Сумма 0,0625+0,0625+0,5625+0,5625=1,25  1,25-коэффициэнт приведён в таблице

При изолированной вторичке имеем

image.jpeg.a9f979445b3c9eaf0bbf5234ffc2f988.jpeg

В синем квадрате на рисунках как раз  табличные данные

Чтобы посчитать приведённую ёмкость надо посчитать статическую ёмкость

image.thumb.jpeg.44c0253de6f838207f50461b983ae2ae.jpeg

Достаточно знать среднюю длину витка в трансформаторе к примеру  

средняя длина -210мм

ширина катушки 100мм 

диэлектрическая проницаемость 3

толщина изоляции + лак на проводе 1мм+0,1мм

то статическая ёмкость Сст=0,00884*210*100*3/(1+0,1)=506пф

округляем до 500пф    500*1,25=625пф это и есть приведенная ёмкость

Статическая ёмкость 4-х изоляционных слоёв в даном тр ровна -2000пф

При отключении вторички от земли 500*0,25=125пф 

Поэтому при изолированной вторичке АЧХ гораздо лучше

 

  • Thanks (+1) 2
Posted

За окном жара, поправьте, если не прав: при 3-х и 4-х первичках лучшим вариантом для пентода будет тот, где все секции равны?

Еще интересно, насколько влияет заземление вторички через R -1ком.

Posted
5 часов назад, Владимир-П сказал:

при 3-х и 4-х первичках лучшим вариантом для пентода будет тот, где все секции равны

Да только 4 -е  первички наверно много а 3 одинаковых первичек нормально только мотать последнюю секцию с разворотом и соединить вот так

image.jpeg.0d39e31c1f9911739a2bf8d8bc83331b.jpeg

В моих рисунках 0-это Uпит а 1- анод 

В таблице что вы дали это 2-й рисунок в правой колонки только  разворот последней секции и соединение как на рисунке  даёт выигрыш в приведенной ёмкости  почти в два раза  К=1,11   к=0,6534

 

 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
  • 2 weeks later...
Posted
2 минуты назад, Владимир-П сказал:

Подарили провод ПЭТВ-939  0,25мм  79года, как понимаю, с одним слоем лака. Подойдет ли для транса с межслойной бумажкой?

Ну зачем такое старье использовать?... Вся работа же на смарку пойдет:-(((

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Владимир-П сказал:

Подарили провод ПЭТВ-939  0,25мм  79года, как понимаю, с одним слоем лака. Подойдет ли для транса с межслойной бумажкой?

Очень даже пойдёт.

Если конечно провод в полном порядке.

  • Like (+1) 3

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Так это и понятно, у моей головы 3 гармоника ниже -73 дБ, у обычных хорошо, если -45, вот вам и бедные спектры, а давно ли вы живые инструменты слушали?   Выкладывайте, но советую послушать таки, вам шашечки или ехать ?  :)
    • Вот зря, Ваше мнение, Александр, как профессионала, было бы очень даже интересно, в том же клубе - почему бы и нет? Это моё мнение дилетанта мало интересно , Ваше же совсем по иному будет рассматриваться.
    • Относительно 46/47. Появился очередной анализ вполне минималистично "достаточного" корректора, видимо не того, что хочется не только лишь всем. Лечить усилитель из 3 транзисторов дцатью, да с потрошками ОУ... Стоит ли лекарство болезни точнее болезнь лекарства? Тем более столь редкая. P.S В клуб за одним комментарием... извините, но нет.  
    • Вы сделали много интересных усилителей. Вот закончен очередной проект... Мысли о следующем приходят от неудовлетворенности звуком последнего, или просто из азарта, интерес услышать  новый звук?  Почему спрашиваю? Иногда, самому себя не понятно, какого тянет лезть с паялом  в то, что вроде по всему устраивает?
    • п.с. Да собственно подарил очень хорошему человеку, он модератор закрытого клуба, оцифровывает винил иногда и на нём, могу попросить его самого тоже своё мнение высказать о 47 ом, как обычного пользователя-слушателя, кстати с музыкальным образованием, так что без приукрас всё поведует.
    • Ну Бокарёв профессионал, хотя его мнения постоянно меняются, я же просто отписал своё, обычного радиолюба - подарили на халяву (прежний хозяин другое взял), я послушал, сравнил у себя , ламповый корр Ульянова , обсуждаемый на старом АП, он переиграл, но и тот и другой по звуку уступили другим, ничего выдающегося, что бы кипятком исходить, не услышал, подарил другому человеку , а сам пошёл "двигаться" дальше. Весь вопрос в том, в какой категории обсуждается - у каждого своя, с чем сравнивать. Но форум наш о "хорошем звуке", а не о посредственном или приемлемым , поэтому честные 3 с плюсом или 4 с двумя минусами, как по мне,  можно по шкале выставить.  И это на "слушок", не вдаваясь в технические нюангсы. Ну а технические Вы по "косточкам" уже разложили.
    • Немного не полевики, но полевики. Может кому сгодится.  Измерил статистически значимое количество СИТ-ов. Uзи примерно 4...5В, 1 А, при Uси=24В.  Крутизна, при 0,75А, на удивление одинаковая от 0,5 до 0,6. ВВ 802 оказался около 0,4А/В. Пока руки не дошли.  
    • Да если их там почитать, голова кругом.     
    • Ну вот, а на форуме писали, что 46-й на порядок лучше 47 го, когда я упомянул, что это довольно посредственное изделие, расхваливаемое любителями "старины" , винтаж, раскупаемый "золотыми ушами" ...... Мне никак "не зашёл" - подарили, послушал "винтаж", подарил дальше.
    • По итогу. 1. Корректор нуждается в стабилизаторе напряжения питания.  2. Результирующая схема - наилучшая по интегральным параметрам - линейности, малошумности и горизонтальной АЧХ.  3. Откровенное ли это знание, с преобразованием ТВВ-46 во что-то приемлемое?    Вот кусок схемы Ноты-304 выпуска 75-го года. Уже 50 лет назад инженеры всё это знали. Забытые сокровища древней высокоразвитой цивилизации или регресс естественного интеллекта на фоне роста разума Скайнета?
    • После прочтения данного комментария скачал оцифровки, что бы самому посмотреть (звук не слушал, только тех. аспект), отписал топикастеру без каких либо поясней - лишь спектра выложил для понимания. Если Russ3000 не против, могу выложить и в теме .
    • @Ollleg не поленился и сделал спектрограммы и осциллограммы оцифровок, предоставленных @Russ3000. Если честно, то на замерах авторская головка Сергея выглядит не очень. Но каждый может сам для себя решить: надеюсь, Олег выложит изображения в этот топик, будет очень полезно.
    • АЧХ Зелёная АЧХ исходного варианта показывает, что корректор худо-бедно работал, но 20 Гц валил на 18 дБ (почти в 10 раз). Это и понятно для усилителя, в котором АЧХ формируется в цепи ООС: нет ООС - нет АЧХ.  А вот если упущенное усиления дать, окажется, что авторы подгоняли коррекцию под имеющееся нищее петлевое: ослабляли там, где петлевого мало. С такой ослабленной ООС и большим усилением усилителя на АЧХ образовались гигантские пики.  Искажения Белый сигнал принадлежит корректору без С5. Его почти не видно: разница сигналов - порядка 70 дБ, 3.000 раз. Подъём на АЧХ доводит сигнал до клипа и ставит вопрос о неадекватности цепей коррекции. Коррекция Снятая через цепь анти-РИАА, с подбором такой коррекции, С1=100 и С5=1000 мкФ, АЧХ выположилась на НЧ до 0,03 дБ меж 20 Гц и 1к: Для сравнения - АЧХ без петлевого. И вот теперь-то можно снова снимать Искажения При Увых около 200 мВ спектры такие: Тут нужно сказать: в исходном варианте искажений было гораздо меньше: Это - благодаря сочетанию местной и общей ООС. АЧХ после такого сочетания вы видели сами.  На ВЧ: Для столь простой схемы результат приемлемый. Но почему так много?  Например, авторы японского Кенвуда 9100 и 50 лет мусолящий его Хусов не знают простых вещей: цепь ООС - энто нагрузка каскада. Чем эта нагрузка выше, тем Ку каскада меньше, а именно оно определяет линейность как его, так и всего усилителя.  Тут видно: если на 10 Гц этот Ку2к наивысший - 48 дБ, то на 20к его 33 дБ.  Как отвязать импеданс РИАА-ООС от выхода корректора? Конечно, повторителем:   Ку возрос до 49 дБ аж до 200 кГц.  Что с искажениями?  Лучше на 25 дБ.  Конечно, Хусов станет орать: целый(!!) транзистор(!!!), исторический раритет(! - да) истрачен непонятно, на что!  Но орать на достижения и трястись над транзисторами - это просто древний красивый киевский обычай. 
    • Исходная публикация.  И, вроде, там от него все фонтанируют кипятком в потолок. А я вот смотрю: схема откровенно слабая - до беспомощности.  Поехали, прямо с проникания помех с питалова в сигнал. Здесь источник сигнала с постояннотоковым смещением 24 В включен в цепи питания УК, вход замкнут на общий.  Ровно, как и у Кенвуд-сухова-торреса: корректор усиливает помехи в сигнал. Как это происходит? Тут надо думать, как помеха: В общем, понять помеху несложно: она лезет, куда может. Магистральный путь в таких схемах - через резистор нагрузки выходного каскада. Путь через R1 и с усилением Т2 тоже вносит дБ 6. Мешает помехе ООС, потому той меньше на ВЧ, где ООС глубже. Этот интересный параметр КОНИП прямо указывает, думал автор над схемой, или лепил, что попало, как получится, не вникая ни в какие подробности. Не слушайтесь полугурков, типа Хусова, что ООС должно быть мало или транзисторы надо экономить. Что вы спаяете, то вам и слушать, то вам и продавать.  Глубина ООС С R2=510 Ом на 20 Гц ООС не то, что нету=0 дБ, там ещё и дефицит в 16 дБ. Отчего так?  Причин несколько.  В эмиттере Т2 нет конденсатора С5. По пути R4 - база Т1 действует ООС. Но это не та общая ООС, которая нам нужна для линейности и соблюдения РИАА-АЧХ, а подлая местная ООС, портящая нам АЧХ. Ба, так как это - параллельная ООС, она нам ещё и входное сопротивление уменьшает:  Rвх = R4 / КуТ1 Выше по частоте Ку Т1 уменьшается и входное сопротивление растёт. Для варианта с С5=1000 мкФ входное сопротивление высоко и постоянно:    С R11=100k (чтобы точнее видно было входное сопротивление), R11=1 Ом, С5=1000 мкФ (жёлтая АЧХ) видно, что выше 20 Гц входное сопротивление равно 300 кОм. Это уже перебор, R4 следует выбрать 51 кОм.  И тут понятно, как мыслил автор девайса. Сначала он сэкономил дефицитный, по тем временам, ёмкий ЭК С5, после чего он напоролся на низкое входное сопротивление УК и R4 пришлось увеличивать.  Но и на этом всё не кончилось.   R2 должен быть низкоомным: чтобы Ку первого каскада был высок, чтобы он шумел поменьше.   И то, видно, что петлевого мало даже с С5=1.000 мкФ. Правда, 26 дБ удалось добавить, и на 20 дБ искажения ослабляются на 10 дБ. Шумы.  Шумит входной резистор R11=1к5.  Доля эмиттерного резистора входного каскада.  Когда смотришь на схему качественно-оценочно, это всё видно за секунды. А вот растолковать косяки требует времени, да и то, не до всякого дойдёт.  Искажения
    • Я обычно если начинаю что-то делать, всегда довожу дело до логического завершения, по крайней мере с имеющимся в наличии лампами так работает последние несколько лет, хотя да, если результаты вах ГМИ-90 будут хорошими проект выйдет на несколько порядков выше, чем все, что собиралось ранее, к примеру в одном только унч на 6Н26П+6П14П уже выходит 5 источников питания, без учета накалов, питания МК и другой обвязки, чего уж говорить о ГМИ-90
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...