Jump to content

Recommended Posts

Posted
50 минут назад, volli сказал:

Так ведь сколько веков так и было? Родители выбирали... .

Так и поступайте, со своими детьми Интересно что они скажут :)) 

Ранее и рабство было,  может хотите вернуть? 

А про то что родители выбирали ну это может в купеческих семьях,  где главное,  это капиталы и бабло. 

Posted
2 часа назад, sova сказал:

ЧТО дает снижение емкости даже на 20% для эл литов на 10 кгц по сравнению с 100 Гц ? :)) Напмню что емкостное  сопротивление на 10кГц меньше чем на 100 Гц в сто раз :)) Это 10000 %. 20 от  10000. ВЫ заметите разницу сопротивлений 10000 и 9980 ? Думаю вряд ли. Тем более на 10кГц где часто уже граница воспризводимых в аудио звуков , или снижение их мощности на много. 

А Вы зачем сошли с дистанции переключив внимание  на электролиты, я о них и не вспоминал, они заслуживают отдельную темищу.

Если при подъеме частоты упала емкость соответственно изменились остальные важные параметры -  потери. Не красиво спрыгивать с темы авось показав свою значительность. 

Posted

  Мне кажется, что электрические свойства конденсаторов слабо коррелируют с их звучанием в конкретной схеме. Кроме, может, совсем криминальных случаев. Наглядный пример показал Михаил SM, заменив выводы у к40у9.  Материалы да, влияют очевидно.

  • Like (+1) 4
Posted
2 часа назад, sova сказал:

Заходишь на сайт а там один младенец у другого  соску отбирает :)) 

О звучаниии и характере звучания это основное и по мне,  так  другое для аудио и лишнее, и ни к чему,  так как  аудио нужно,  чтобы слушать :)) 

Даже авто-  железяки зачем то дают на тест драйв , почитали бы тех параметры и брали бы не глядя , Вы так и делаете ? Ну и жену выбирать -почитал ее параметры рост вес, ширина,  да и женился  бы не знакомясь :)) 

Младенец до 6 лет с открытым каналом ясновидения и если бы родители не забубенивали их своими "знаниями" давно бы жили в трикомунизме. 

Сначала расчитывать, мерить а потом слушать. А у вас вас наоборот? " И так сойдёт!" 

Posted

RSD, смотря в какой цепи стоит электролит. В цифре электролитом не отделаешься, шунты нужны или не так?                                                                                                           

Posted

  Я думал, что речь шла о межкаскадных конденсаторах в ламповых усилителях. 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
31 минуту назад, sova сказал:

Если окончательный вердикт это прослушка то зачем  что то  мерить? :) А прослушка означает что , не сойдет. 

Вы прослушали со своей тугоухостью (к примеру) вам зашло, я послушал (своим музыкальным слухом) мне не зашло. Вот для это и существуют измерения приборами.

 

Posted
31 минуту назад, sound сказал:

 

Сначала расчитывать, мерить а потом слушать. А у вас вас наоборот? " И так сойдёт!" 

Если окончательный вердикт это прослушка то зачем  что то  мерить? :) А прослушка означает что , не сойдет. 

Posted
27 минут назад, sound сказал:

Сергей, тема же конденсаторы и звук. 

 

 Тему покидаю по причине непонимания меня аппонентами. Значит во мне всё дело, исправлюсь. Удачи!

Время непонятых ... ; ""аппоненты "" же...  . Но истину помянули ; уже есть надежда , так как высокомерие и гордыня есть враги любого человека.   

Тема соответствующая уровня вегалаба , сундука -  ""конденсаторы и звук "".  Тогда как , если бы название темы в соответствующем разделе называлось (к примеру) - "" Конденсаторы и звук , их влияние на музыкальное восприятие ""  , непониманий было , думаю, гораздо меньше.     К  примеру , любой , заменивший в своем китайском или самодельном усилителе конденсаторы в переходе с синтетическим диэлектриком на бумагомаслянные хоть К40У-9 , услышит значительное улучшение тембральной достоверности , уйдёт синтетическая тембральная ""мультяшность"" , типа аналогии японских женщин ""няша"" .   Заменить выводы на конденсаторах - ещё не вечер , в большинстве случаев менять надо много чего и из сигнальной разводки , убирать синтетические конденсаторы и дешевые электролиты из цепей питания..; всё работает в взаимосвязи и предназначении . Пока же аудиосамосознание большинства на этом уважаемом форуме не выше , кроме ряда известных знатоков , имхо, понимания китайского аудиоинженера или в лучшем случае - советского , когда ставили те конденсаторы, что были на складе или достал снабженец.   

  • Like (+1) 2
Posted
5 часов назад, sound сказал:

Вы прослушали со своей тугоухостью (к примеру) вам зашло, я послушал (своим музыкальным слухом) мне не зашло. Вот для это и существуют измерения приборами.

 

Для чего нужно аудио дома вообще? :)) Чтобы нравилось ВАм ? Или нет ? Параметров в аудио по Алдошиной более 40ка. И одни в противостоянии с другими -улучшим одни , навредим другим.  Как найти золотое сечение? Ни в каких учебниках я не видал. 

А вообще, статистика есть , наука,  и в принципе большинство населения имеет сходные предпочтения и слышат одинаково. 

  • Smile 1
Posted
10 часов назад, sova сказал:

Для чего нужно аудио дома вообще? :)) Чтобы нравилось ВАм ? Или нет ? Параметров в аудио по Алдошиной более 40ка. И одни в противостоянии с другими -улучшим одни , навредим другим.  Как найти золотое сечение? Ни в каких учебниках я не видал. 

А вообще, статистика есть , наука,  и в принципе большинство населения имеет сходные предпочтения и слышат одинаково. 

Не аудио а музыка. Что бы украсить жизнь, а как по мне, я не вижу смысла жить без звуковых приятных мне вибраций.

Про противосостояние чушь. Ищите гармонию одного с другим приближаясь к общей.

Наука не статистика а деятельность направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Которая кстати давно убита.

Поступать как большинство это бессознанно подчиняться поведению толпы. Стадо из людей - не есть хорошо.

 

  • Like (+1) 1
Posted
9 минут назад, sound сказал:

Про противосостояние чушь. Ищите гармонию одного с другим приближаясь к общей.

Наука не статистика а деятельность направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Которая кстати давно убита.

Просто  физика. Один параметр улучшим -ухудшим другой,  есть борьба противоположностей по  Гегелю. Таково устройство мироздания. 

Нахождение гармонии в учебниках не прописано,  ищем каждый свою. Приборами простыми это малореально достичь.

На волне достижений начала и середины 20 го века взошло мнение,  что все на свете можно посчитать, мнение по моему незрелое и  упрощающее действительность,  а значит ложное.  И по последним данным науки  показано что  фундамент физики базируется на случайных процессах.  

Posted

Эх sova, знали бы Вы последние опровержения почти всей физики угодно написанной для одурачивания человечества.

Нашел в компе парочку убедительных картинок, а Вы sova слушайте по прежнему то что ваши ушки ласкает. 

Тест Lynx(а)Lynx.thumb.PNG.a02d028072576f30bf285807e6abcd9a.PNG

из из книги забыл названиеU..thumb.jpg.769042d44b638feffacc0ef6ef462591.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted
3 часа назад, sound сказал:

Не аудио а музыка. Что бы украсить жизнь, а как по мне, я не вижу смысла жить без звуковых приятных мне вибраций.

Про противосостояние чушь. Ищите гармонию одного с другим приближаясь к общей.

Наука не статистика а деятельность направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Которая кстати давно убита.

Поступать как большинство это бессознанно подчиняться поведению толпы. Стадо из людей - не есть хорошо.

 

Для многих музыка вторична , аудиофильский т.н. звук -  же, становится предметом , идолом аудиофильской страсти -  пафос владения дорогим аудиио и ""дорогим"" звуком .., с приятными вибрациями ..... 

Гармонию могут обрести -  в аудио ли , в живописи или музыканты , люди сами если гармоничные , любящие своё дело и ищущие СОВЕРШЕНСТВО в его реализации . К  примеру , все люди , мною знаемые -  ни один не голимый  технократ , играют сами на муз. инстументах , не вылазят из атмосферы референсирования (своего слуха) живым прослушиванием ( тот же ув. Михаил Ураков ) в филармонии , на улицах , в консерватории , далее , поймав своё видение гармонии звука , делают себе или компонуют аудиосистемы , отвечающие высоким требованиям . 

Действительность открыта людям , постигающих Создателя -  в не гордом своём императиве  , остальные пребывают в домыслах своего ума или под управлением диавола -к примеру ученые 3 рейха ... .  Но это не стадо , выбор все делают скорее осознанный ... . 

р.с. По тесту Lynx //   .  Тенденция в целом правильная -  есть аудиосистема высокого разрешения ..., есть оператор (слухач) , есть куча добра конденсаторного ... .  Объективная оценка дополняет субъективную ... , выстраивается картина , куда чё.   Интересно в этом контексте, куда швартуются электролиты  , которые упорно ставили и ставят многие в переходы и цепи 00С адепты транзисторного усиления . Сам ув. Андронников избегает вообще любые конденсаторы в переходах ( в даках) , как и ув. Ю. Макаров . Тенденция , чем их меньше в тракте , тем яснее и достовернее звук и его музыкальность.

  • Like (+1) 3
Posted
7 часов назад, sound сказал:

Эх sova, знали бы Вы последние опровержения почти всей физики угодно написанной для одурачивания человечества.

Нашел в компе парочку убедительных картинок, а Вы sova слушайте по прежнему то что ваши ушки ласкает. 

Тест Lynx(а)

Тест Линкса из совсем невысокого уровня конденсаторов по 3 копейки за пучок.

К тому же в некоей, неизвестной нам  системе,  а в другой,  будут другие фавориты.

И как я понял,  все таки на слух проверялось? :)) 

Posted

Смысл выяснения корреляции объективного и субъективного имеет , только если очень хочется это выяснить, чтобы в дальнейшем, сразу, выбирать по параметрам, не прибегая к долгим отслушиваниям, но это слабореализуемо, ввиду отсутствия стройной теории зависимостей и большого кол-ва параметров, которые работают одновременно, мало того, в пределах элемента, так еще и всей системы вцелом. Если субъективно элемент не по душе, то какая разница чего там у него с параметрами? Факт то, что вариант движения от объективного к субъективному, по мне, более сложен и трудоёмок, чем наоборот. Проще, отслушать и если ,очень уж, интерессно, попробовать объяснить какие из объективных параметров на это повлияли. Это не значит, что нужно совсем "забить" на объективные параметры, хотя бы, для того, чтобы эту самую стройную теорию попробовать создать. 

Posted

По пути к нашим колонкам звук проходит десятки конденсаторов, отнюдь не все из них БГ и вот один правильно выбранный межкаскадный определяет звучание композиций... Мне в салоне так впаривали родиевые розетки, говорят с ними звук преображается, а что до них от щитка люминь, то это не считается :)

  • Like (+1) 1
Posted
34 минуты назад, Dolboyacher сказал:

Проще, отслушать и если очень уж интерессно, попробовать объяснить какие из объективных параметров на это повлияли. 

Что Рысь и выполнил включая прослушивающий конденсатор в разрыв провода между предварительным и оконечными усилителями. Всё хитро и корректно  наверное на своих же блоках звучание которых он знает как младенец сосок матери. Можете сказать поведение конденсатора зависит от окружения, лампы, транзистора или громкоговорителя, кто на что горазд. Но известные слухачи не раз повторяли что характер звучания конденсатора остается, и не зависит куда его воткнуть, он остаётся и он узнаваем. Так шо...

Posted
6 минут назад, Russ3000 сказал:

и вот один правильно выбранный межкаскадный определяет звучание композиций... Мне в салоне так впаривали родиевые розетки, говорят с ними звук преображается, а что до них от щитка люминь, то это не считается :)

на звучание влияет всё, есть те места , на которые можно повлиять и те на которые нет, назовём это константой. Следуя вашей логике, из-за того , что до усилителя имеем много киллометров богомерзкого "люминия", можно не заморачиваться со всем остальным. Боюсь, тут многие имеют другое мнение. 

Posted

Вот вот понеслась звезда по кочкам, смотря куда воткнули, как вотнули, в какое время суток и фазу луны и это будет бесконечно. Я не люблю сотрясать воздух поэтому отчаливаю из темы как писатель, а как читатель еще посмотрим. Я не искупитель, высказал своё мнение, у вас есть свои, пишите но меня не трогайте как старая совушка что то полюбила видимо меня :smile-03: или возненавидела. Может хреновые МКВ ему подогнал? А может дорого? Так ведь матерый  волк, и параметры были предоставлены и сам попросил, я не навязывал.

Posted
11 минут назад, sound сказал:

Что Рысь и выполнил включая прослушивающий конденсатор в разрыв провода между предварительным и оконечными усилителями.

Этот труд, безусловно, может быть полезен, но он не учитывает одно важное обстоятельство, это индивидуальные слуховые предпочтения респондента\ов. А т.к выборка в эксперименте крайне мала, велика вероятность значительной статистической погрешности.   

Posted
6 минут назад, sound сказал:

Вот вот понеслась звезда по кочкам, смотря куда воткнули, как вотнули, в какое время суток и фазу луны и это будет бесконечно.

Для меня понятно одно, однобокий подход - есть путь в неизвестном направлении. Это касается и чисто объективистов и субъективистов, надо , всё таки, сочетать подходы, иначе так и будем топтаться на месте, тут , хорошо бы, чтобы и те и другие сотрудничали, делясь опытом, а не бросались с вилами и факелами на иноверцев. 

Posted
6 hours ago, Dolboyacher said:

делясь опытом, а не бросались с вилами и факелами на иноверцев. 

В этом и беда - вера только у одной части...

 

  • Smile 1
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Олег, а о каких именно наших АС тема? Я имею в виду - наши с Вами и теми кто что то сам делает, или о Советских и постсоветских крупных фирмах?
    • ОФФТОПИК  Ну вот видите, я был прав... Субъективистам, эзотерикам и "специалистам" моё почтение! Пора уже взяться и за просто рукастых... Как бы уроборос не случился.
    • ИИ создаёт картины неотличимые от картин настоящих художников. Уверен, музыку ждёт тоже самое. Человеческое эго заставляет людей думать, что они особенные и "венцы творений". А на самом деле - неуклюжая халтурка. 
    • Когда определитесь по ценам на  платы, дайте знать.  Хочу еще добавить комплект плат на один усилитель, на 6С33С. По трансформаторам тоже, с количеством позже отпишусь, когда примерные цены озвучите.  Там по 2 транса на усь получается... .  
    • Наши акустические системы. Если тема иссякла , начинайте новую или ещё что-то обсудите, начинается скатывание в сторону.   
    • Внимательно читаю тему, к чему это необоснованное обвинение? Желаете человека вывести из равновесия?  7 Не оскорблять других участников форума; https://newaudioportal.com/terms/ ______________________________ Без перехода на личности!   
    • А почему ? Ведь в мире по сравнению с выпускниками консерваторий, гораздо больше сидящих на диванах и бренчащих на музинструментах и поющих по праздникам тов., не владеющих какой то даже начальной нотной грамотой и не стремящимися ей овладеть. Они же по идее должны созидать миллионы гениальных композиций по выходным, ведь им в консерваториях не закупорили творческие чакры и не загубили талант на взлете с дивана...
    • Подумалось , прогресс не умолим , почему бы ""Тилями и Смолями ""  специфически только под..., не оцифровать технологически все т.н. живые инструменты - скрипки там , гитары , флейту.. . В итоге каждый  сможет клепать создавать для себе реально шедевры... , подкрепляя их АЧХ , ФЧХ и прочими справками , что верьте написанному ..., уши так -субъективненько всё. 
    • А смысл обсуждения в чём тут? Одно и тоже как бы, но сделано в разных местах, из разных материалов, разными людьми, для разных колонок?! Не понял ничего)))) ....есть специалистом по "автомобилям"...  - про мазарати, лотус и ферари опять? Тут о другом совсем разговор шёл, поясню, в 70-80 годы технику покупали новую, редко из вторых рук, с упаковкой, документами и гарантией иногда, в отличии от теперешних времён, когда эта техника представляет из себя просто джанк, часто съеденный коррозией внутри. А продавцов тогда  просто не было как класса. Мимо. В каком смысле, что вы имеете ввиду?
    • Если убрать электролиты из катодного резистора 0,5 Ом 5 Вт, появится небольшая ООС, чувствительность упадёт, но не могу сказать на сколько. Звук возможно изменится в лучшую сторону.
    • Это подмена причины и следствия.  Если же начать слушать музыку и интересоваться музыкантами,  можно обнаружить, что многие, включая знаменитых, не знали нот. В джазе и блюзе это повсеместно. Сейчас джаз преподают в консе, ноты, подозреваю, знают, а музыки этой больше нет. С динамиками и ум аналогично. Опять консерватория... 
    • S. Laptev, ты как уж на сковородке... 
    • Хочу поделиться следующей разработкой. Когда-то делала усилитель на одной лампе и транзисторе. Схема унч на 6н23 и кт825 гуляет по интернету достаточно давно. Сегодня хочу представить улучшенную, доработанную вариацию данной конструкции. У изначальной схемы есть тот недостаток, что мала чувствительность. И в случае использования в качестве источника выхода наушников 3,5 мм, смартфона (напряжения не более 0,1-0,2В), например, громкости всё же недостаточно. Так и просится дополнительный каскад. Но тут встаёт вопрос, чтобы он тоже был низковольтным (не более 12В) и при этом достаточно линейным, чтобы сохранять линейность, в звучании. В исходной схеме роль усилителя напряжения выполняет запареллеленная двумя своими триодами 6Н27П (она более низковольтная, хорошо звучит и идеально подходит в данный гибридный унч), которая и даёт то самое ламповое звучание. PNP транзистор КТ825 же играет роль конечного усилителя тока, в режиме эмиттерного повторителя с дроссельной нагрузкой, не влияя на звук. Вариант поставить на вход перед 6Н27П что-то транзисторное - отпадает по очевидным причинам (может быть имеет смысл попробовать германий, ГТ404, нужно экспериментировать). Вероятно, вполне можно было бы применить ещё раз ту же 6Н27П, но... Возникла идея заодно попробовать прямокальную лампу. Да не абы какую, а стержневую, обладающую лучшими характеристиками, 1П24Б-В. Данный пентод, включённый триодом (вторая и третья сетки соединены с анодом), отлично, как мне кажется, будет смотреться в малосигнальном каскаде. Данный предварительный каскад питается по общей линии, от тех же 12В, что и весь усилитель. Каскад максимально прост, и помимо 1П24Б, имеет только анодный резистор и входную RC-цепь. Обратите внимание, что она выполняет роль гридлика. Для этого постоянная RC-цепи должна быть больше 1 секунды. Сам триод 1п24б находится в режиме нулевого смещения (его накал питается от одного элемента никель-кадмиевого аккумулятора, катод и экран на земле!), при подачи сигнала появляется некоторое полезное отрицательное смещение, за счёт эффекта емкостного автосмещения, из-за выпрямления сигнала на участке диода сетка-катод. Величина его, конечно, крайне мала, но этого достаточно, ведь и сам сигнал достаточно слабый и не требует какого-то значительного смещения. А ток 1п24б в результате становится при анодном напряжении в 8,3В около хотя-бы 0,75мА, что уже достаточно для малосигнального входного каскада. В усилителе присутствует минимум деталей, делая его достаточно простым. Давая приличную неискаженную громкость он обеспечивает ламповое звучание, не требуя мощных выходных ламп и сложного выходного трансформатора. На мой слух, теперь мощность однозначно около 1Вт. В качестве нагрузки КТ825 используется дроссель Д44 на индуктивность 0,16Гн, повышающий отдачу усилителя. По сути, важно лишь найти более качественный выходной конденсатор, на емкость не менее 10000 мкФ. Но даже с обыкновенным электролитом звучание удивляет чистотой. Общая обратная связь отсутствует. Одним из недостатков, пожалуй, является потребность в трёх разных источниках постоянного питания. Общий - 12В, 1,6А, и два для питания накалов ламп, на 6,3В для 6Н27П и 1,24В для 1П24Б. Если оформлять усилитель в виде серьёзной конструкци, я думаю это не проблема реализовать на одном серьёзном трансформаторе питания, общем. Я же воспользовалась аккумуляторами для питания накала, благо они есть у меня. А главная цепь у меня запиталась от импульсного лабораторного блока, с хорошей фильтрацией помех. Главное - обеспечить значительный запас по мощности, по току! Рассчитывать на предельные 1,6А не стоит, не забываем про пики мощности, потребления. [b]Я не имею возможности и желания снять какие-то измерения данного усилителя, например его КНИ в %. Буду только рада, если кто-то решит сделать этот образец и отпишется. Я внесу коррективы. Или смоделирует в каком-то программном обеспечении. Да, конструкция в физическом виде сделана кривовато. Но оно не влияет на работу. Это просто макет. У меня нет времени и желания собирать это в цивильный вид.  Буду рада замечаниям и вопросам по схемотехнике! Что не так? Что можно доработать? [/b]Может стоило ввести развящывающую RC-цепь-фильтр в анодной цепи между 1п24б и оконечными каскадами? Реализуется ли при её отсутствии какая-то обратная связь? Я посчитала данный фильтр лишним, учитывая что какой-либо посторонний фон, искажения всё равно отсутствуют.  [b][i]ДИСКЛЕЙМЕР! P. S. Я не признаю свой усилитель идеальным, но считаю, что он достаточно хороший!  Это просто то, что я сделала и мне нравится! [/i][/b]  
    • Да, таких немного людей. Их нужно беречь.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      98.4k
×
×
  • Create New...