BAA Posted July 22 Share Posted July 22 17 minutes ago, sova said: Значит, тест драйв -не нужен? И жениться можно, не глядя, не встречаясь ? Нет, не нужен. Да, можно. До 20-го века так и было. Примерно от 100.000 до 1.000.000 лет подряд... Так называемые родители решали. Теперь что делать? Вам говорят, что если выглядит как г и пахнет как г - то пробовать не надо. Почему вы считаете, что наоборот? Пойду-ка я отсюда... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted July 22 Share Posted July 22 50 минут назад, volli сказал: Так ведь сколько веков так и было? Родители выбирали... . Так и поступайте, со своими детьми Интересно что они скажут :)) Ранее и рабство было, может хотите вернуть? А про то что родители выбирали ну это может в купеческих семьях, где главное, это капиталы и бабло. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sound Posted July 22 Share Posted July 22 2 часа назад, sova сказал: ЧТО дает снижение емкости даже на 20% для эл литов на 10 кгц по сравнению с 100 Гц ? :)) Напмню что емкостное сопротивление на 10кГц меньше чем на 100 Гц в сто раз :)) Это 10000 %. 20 от 10000. ВЫ заметите разницу сопротивлений 10000 и 9980 ? Думаю вряд ли. Тем более на 10кГц где часто уже граница воспризводимых в аудио звуков , или снижение их мощности на много. А Вы зачем сошли с дистанции переключив внимание на электролиты, я о них и не вспоминал, они заслуживают отдельную темищу. Если при подъеме частоты упала емкость соответственно изменились остальные важные параметры - потери. Не красиво спрыгивать с темы авось показав свою значительность. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RSD Posted July 22 Share Posted July 22 Мне кажется, что электрические свойства конденсаторов слабо коррелируют с их звучанием в конкретной схеме. Кроме, может, совсем криминальных случаев. Наглядный пример показал Михаил SM, заменив выводы у к40у9. Материалы да, влияют очевидно. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sound Posted July 22 Share Posted July 22 2 часа назад, sova сказал: Заходишь на сайт а там один младенец у другого соску отбирает :)) О звучаниии и характере звучания это основное и по мне, так другое для аудио и лишнее, и ни к чему, так как аудио нужно, чтобы слушать :)) Даже авто- железяки зачем то дают на тест драйв , почитали бы тех параметры и брали бы не глядя , Вы так и делаете ? Ну и жену выбирать -почитал ее параметры рост вес, ширина, да и женился бы не знакомясь :)) Младенец до 6 лет с открытым каналом ясновидения и если бы родители не забубенивали их своими "знаниями" давно бы жили в трикомунизме. Сначала расчитывать, мерить а потом слушать. А у вас вас наоборот? " И так сойдёт!" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sound Posted July 22 Share Posted July 22 RSD, смотря в какой цепи стоит электролит. В цифре электролитом не отделаешься, шунты нужны или не так? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RSD Posted July 22 Share Posted July 22 Я думал, что речь шла о межкаскадных конденсаторах в ламповых усилителях. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sound Posted July 22 Share Posted July 22 31 минуту назад, sova сказал: Если окончательный вердикт это прослушка то зачем что то мерить? :) А прослушка означает что , не сойдет. Вы прослушали со своей тугоухостью (к примеру) вам зашло, я послушал (своим музыкальным слухом) мне не зашло. Вот для это и существуют измерения приборами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted July 22 Share Posted July 22 31 минуту назад, sound сказал: Сначала расчитывать, мерить а потом слушать. А у вас вас наоборот? " И так сойдёт!" Если окончательный вердикт это прослушка то зачем что то мерить? :) А прослушка означает что , не сойдет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted July 22 Share Posted July 22 27 минут назад, sound сказал: Сергей, тема же конденсаторы и звук. Тему покидаю по причине непонимания меня аппонентами. Значит во мне всё дело, исправлюсь. Удачи! Время непонятых ... ; ""аппоненты "" же... . Но истину помянули ; уже есть надежда , так как высокомерие и гордыня есть враги любого человека. Тема соответствующая уровня вегалаба , сундука - ""конденсаторы и звук "". Тогда как , если бы название темы в соответствующем разделе называлось (к примеру) - "" Конденсаторы и звук , их влияние на музыкальное восприятие "" , непониманий было , думаю, гораздо меньше. К примеру , любой , заменивший в своем китайском или самодельном усилителе конденсаторы в переходе с синтетическим диэлектриком на бумагомаслянные хоть К40У-9 , услышит значительное улучшение тембральной достоверности , уйдёт синтетическая тембральная ""мультяшность"" , типа аналогии японских женщин ""няша"" . Заменить выводы на конденсаторах - ещё не вечер , в большинстве случаев менять надо много чего и из сигнальной разводки , убирать синтетические конденсаторы и дешевые электролиты из цепей питания..; всё работает в взаимосвязи и предназначении . Пока же аудиосамосознание большинства на этом уважаемом форуме не выше , кроме ряда известных знатоков , имхо, понимания китайского аудиоинженера или в лучшем случае - советского , когда ставили те конденсаторы, что были на складе или достал снабженец. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
volli Posted July 22 Share Posted July 22 1 час назад, sova сказал: в купеческих семьях, Вы себя в пример приводите? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted July 22 Share Posted July 22 5 часов назад, sound сказал: Вы прослушали со своей тугоухостью (к примеру) вам зашло, я послушал (своим музыкальным слухом) мне не зашло. Вот для это и существуют измерения приборами. Для чего нужно аудио дома вообще? :)) Чтобы нравилось ВАм ? Или нет ? Параметров в аудио по Алдошиной более 40ка. И одни в противостоянии с другими -улучшим одни , навредим другим. Как найти золотое сечение? Ни в каких учебниках я не видал. А вообще, статистика есть , наука, и в принципе большинство населения имеет сходные предпочтения и слышат одинаково. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sound Posted July 23 Share Posted July 23 10 часов назад, sova сказал: Для чего нужно аудио дома вообще? :)) Чтобы нравилось ВАм ? Или нет ? Параметров в аудио по Алдошиной более 40ка. И одни в противостоянии с другими -улучшим одни , навредим другим. Как найти золотое сечение? Ни в каких учебниках я не видал. А вообще, статистика есть , наука, и в принципе большинство населения имеет сходные предпочтения и слышат одинаково. Не аудио а музыка. Что бы украсить жизнь, а как по мне, я не вижу смысла жить без звуковых приятных мне вибраций. Про противосостояние чушь. Ищите гармонию одного с другим приближаясь к общей. Наука не статистика а деятельность направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Которая кстати давно убита. Поступать как большинство это бессознанно подчиняться поведению толпы. Стадо из людей - не есть хорошо. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted July 23 Share Posted July 23 9 минут назад, sound сказал: Про противосостояние чушь. Ищите гармонию одного с другим приближаясь к общей. Наука не статистика а деятельность направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Которая кстати давно убита. Просто физика. Один параметр улучшим -ухудшим другой, есть борьба противоположностей по Гегелю. Таково устройство мироздания. Нахождение гармонии в учебниках не прописано, ищем каждый свою. Приборами простыми это малореально достичь. На волне достижений начала и середины 20 го века взошло мнение, что все на свете можно посчитать, мнение по моему незрелое и упрощающее действительность, а значит ложное. И по последним данным науки показано что фундамент физики базируется на случайных процессах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sound Posted July 23 Share Posted July 23 Эх sova, знали бы Вы последние опровержения почти всей физики угодно написанной для одурачивания человечества. Нашел в компе парочку убедительных картинок, а Вы sova слушайте по прежнему то что ваши ушки ласкает. Тест Lynx(а) из из книги забыл название 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted July 23 Share Posted July 23 3 часа назад, sound сказал: Не аудио а музыка. Что бы украсить жизнь, а как по мне, я не вижу смысла жить без звуковых приятных мне вибраций. Про противосостояние чушь. Ищите гармонию одного с другим приближаясь к общей. Наука не статистика а деятельность направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Которая кстати давно убита. Поступать как большинство это бессознанно подчиняться поведению толпы. Стадо из людей - не есть хорошо. Для многих музыка вторична , аудиофильский т.н. звук - же, становится предметом , идолом аудиофильской страсти - пафос владения дорогим аудиио и ""дорогим"" звуком .., с приятными вибрациями ..... Гармонию могут обрести - в аудио ли , в живописи или музыканты , люди сами если гармоничные , любящие своё дело и ищущие СОВЕРШЕНСТВО в его реализации . К примеру , все люди , мною знаемые - ни один не голимый технократ , играют сами на муз. инстументах , не вылазят из атмосферы референсирования (своего слуха) живым прослушиванием ( тот же ув. Михаил Ураков ) в филармонии , на улицах , в консерватории , далее , поймав своё видение гармонии звука , делают себе или компонуют аудиосистемы , отвечающие высоким требованиям . Действительность открыта людям , постигающих Создателя - в не гордом своём императиве , остальные пребывают в домыслах своего ума или под управлением диавола -к примеру ученые 3 рейха ... . Но это не стадо , выбор все делают скорее осознанный ... . р.с. По тесту Lynx // . Тенденция в целом правильная - есть аудиосистема высокого разрешения ..., есть оператор (слухач) , есть куча добра конденсаторного ... . Объективная оценка дополняет субъективную ... , выстраивается картина , куда чё. Интересно в этом контексте, куда швартуются электролиты , которые упорно ставили и ставят многие в переходы и цепи 00С адепты транзисторного усиления . Сам ув. Андронников избегает вообще любые конденсаторы в переходах ( в даках) , как и ув. Ю. Макаров . Тенденция , чем их меньше в тракте , тем яснее и достовернее звук и его музыкальность. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted July 23 Share Posted July 23 7 часов назад, sound сказал: Эх sova, знали бы Вы последние опровержения почти всей физики угодно написанной для одурачивания человечества. Нашел в компе парочку убедительных картинок, а Вы sova слушайте по прежнему то что ваши ушки ласкает. Тест Lynx(а) Тест Линкса из совсем невысокого уровня конденсаторов по 3 копейки за пучок. К тому же в некоей, неизвестной нам системе, а в другой, будут другие фавориты. И как я понял, все таки на слух проверялось? :)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted July 23 Share Posted July 23 Смысл выяснения корреляции объективного и субъективного имеет , только если очень хочется это выяснить, чтобы в дальнейшем, сразу, выбирать по параметрам, не прибегая к долгим отслушиваниям, но это слабореализуемо, ввиду отсутствия стройной теории зависимостей и большого кол-ва параметров, которые работают одновременно, мало того, в пределах элемента, так еще и всей системы вцелом. Если субъективно элемент не по душе, то какая разница чего там у него с параметрами? Факт то, что вариант движения от объективного к субъективному, по мне, более сложен и трудоёмок, чем наоборот. Проще, отслушать и если ,очень уж, интерессно, попробовать объяснить какие из объективных параметров на это повлияли. Это не значит, что нужно совсем "забить" на объективные параметры, хотя бы, для того, чтобы эту самую стройную теорию попробовать создать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Russ3000 Posted July 23 Share Posted July 23 По пути к нашим колонкам звук проходит десятки конденсаторов, отнюдь не все из них БГ и вот один правильно выбранный межкаскадный определяет звучание композиций... Мне в салоне так впаривали родиевые розетки, говорят с ними звук преображается, а что до них от щитка люминь, то это не считается :) 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sound Posted July 23 Share Posted July 23 34 минуты назад, Dolboyacher сказал: Проще, отслушать и если очень уж интерессно, попробовать объяснить какие из объективных параметров на это повлияли. Что Рысь и выполнил включая прослушивающий конденсатор в разрыв провода между предварительным и оконечными усилителями. Всё хитро и корректно наверное на своих же блоках звучание которых он знает как младенец сосок матери. Можете сказать поведение конденсатора зависит от окружения, лампы, транзистора или громкоговорителя, кто на что горазд. Но известные слухачи не раз повторяли что характер звучания конденсатора остается, и не зависит куда его воткнуть, он остаётся и он узнаваем. Так шо... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted July 23 Share Posted July 23 6 минут назад, Russ3000 сказал: и вот один правильно выбранный межкаскадный определяет звучание композиций... Мне в салоне так впаривали родиевые розетки, говорят с ними звук преображается, а что до них от щитка люминь, то это не считается :) на звучание влияет всё, есть те места , на которые можно повлиять и те на которые нет, назовём это константой. Следуя вашей логике, из-за того , что до усилителя имеем много киллометров богомерзкого "люминия", можно не заморачиваться со всем остальным. Боюсь, тут многие имеют другое мнение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sound Posted July 23 Share Posted July 23 Вот вот понеслась звезда по кочкам, смотря куда воткнули, как вотнули, в какое время суток и фазу луны и это будет бесконечно. Я не люблю сотрясать воздух поэтому отчаливаю из темы как писатель, а как читатель еще посмотрим. Я не искупитель, высказал своё мнение, у вас есть свои, пишите но меня не трогайте как старая совушка что то полюбила видимо меня или возненавидела. Может хреновые МКВ ему подогнал? А может дорого? Так ведь матерый волк, и параметры были предоставлены и сам попросил, я не навязывал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted July 23 Share Posted July 23 11 минут назад, sound сказал: Что Рысь и выполнил включая прослушивающий конденсатор в разрыв провода между предварительным и оконечными усилителями. Этот труд, безусловно, может быть полезен, но он не учитывает одно важное обстоятельство, это индивидуальные слуховые предпочтения респондента\ов. А т.к выборка в эксперименте крайне мала, велика вероятность значительной статистической погрешности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted July 23 Share Posted July 23 6 минут назад, sound сказал: Вот вот понеслась звезда по кочкам, смотря куда воткнули, как вотнули, в какое время суток и фазу луны и это будет бесконечно. Для меня понятно одно, однобокий подход - есть путь в неизвестном направлении. Это касается и чисто объективистов и субъективистов, надо , всё таки, сочетать подходы, иначе так и будем топтаться на месте, тут , хорошо бы, чтобы и те и другие сотрудничали, делясь опытом, а не бросались с вилами и факелами на иноверцев. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 24 Share Posted July 24 6 hours ago, Dolboyacher said: делясь опытом, а не бросались с вилами и факелами на иноверцев. В этом и беда - вера только у одной части... 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.