Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 часа назад, Михаил SM сказал:

Инфа интересная , но непонятно одно , как эти Блек Гейты ""умудряются " держать экстремально низкие ( D 100гц порядка 0,02..3) потери в диэлектрике -касаемо серии FK , wkz  . По меньшей мере 24 года наблюдений не выявило ни одного случая, чтобы этот тип улетел в обычный уровень ионной проводимости обычного электролита.   Есть ещё Std серия , у неё потери выше , ближе к обычным электр. конденсаторам.    При этом в альтернативе - обычные электролиты , особенно японские , те же ROE -  тотальный обвал по потерям ( D более 1...2 )и что печально -емкости , у ROE аксиалов -  на 50% и более вниз .   И....  сколько ""тонн"" такого немецкого счастья , куда ? На помойку, на ебей...?     И Блек гейты - реально как ""аудиовалюта"" , что мало кого радует , конечно. 

У меня БГ несколько подругому эксплуатируются, видимо по этому выходят из строя.

Скоро четверть века, как я ремонтирую промышленный рентген, дефектоскопический.

Есть у японцев портативный рентгенаппарат Тошиба. Там преобразователь 12-400 вольт, он заряжает батарею БГ 500 мкф на 500 вольт, дальше эта батарея, через управляемый разрядник, разряжается в трансформатор, на другом конце которого стоит импульсная рентгеновская трубка, на ней 140-300 киловольт.

Трансформатор жёсткий, первичная обмотка 2 витка фольги во всю ширину (43 мм), и толщиной 0,4 мм. Ток в импульсе 960 - 1030 Ампер. Всё это в масле.

Раньше японцы присылали БГ для ремонта ( я был официальным сервисным центром ), но с 2013 года поставки прекратились, т.к. БГ сняли с производства, хотя они применялись не только в аудио. Стали присылать Рубиконы, и ещё какие то, они все известны, наслуху. А в 14 году крымнаш, японцы обиделись, и забили на наши сервисцентры.

Как то всё пошатнулось, и я эти аппараты списал и как бы утилизировал, отвёз в гараж, из мастерской съехал, ибо аренду платить стало напряжно.

А ноне вообще стало трудно, вспомнил я про эти Тошибы, типа хоть как то отремонтировать и продать.

Купил напробу в чипедипе китайские JB синего цвета, по 47 мкф на 450 вольт, купил разных, но правильно заработали именно JB, ток держат конечно не 1000 ампер, но 750 - 780 ампер на дисплее есть. Это 10-12 штук впараллель.

Китайские Гембёрды, FZ.  и куча других едва дотягивают до 200 ампер, очень разочаровал Эпкос, дорогие, но вообще хлам, мрут даже без нагрузки.

Первые аппараты продал около двух лет назад, ни один не привезли в ремонт, то есть JB работают с током в 70-80 ампер, в импульсном режиме. Другие греются, лопаются, пробиваются, а эти держат. Возможно Ничикон был бы лучше, но 1380 рублей против 98 как то заставляет задуматься.

Это вот эти: https://www.chipdip.ru/product0/9000565880

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted
12 часов назад, Сергей Б сказал:

Это вы не знаете. В БГ графит не для изоляции, и он не в изоляторе, он в сепараторе, подмешан к электролиту, для увеличения скорости подвижности зарядов, что увеличивает ток разряда, а изолятором в электролитических конденсаторах является оксидная пленка на алюминии, она при длительном хранении и расформовывается в присутствии углерода т.к. он склонен к образованию сложных химических связей, и ему неймётся разрушить оксидный слой и образовать другие соединения. По этому их приходится формовать (греть) после продолжительного отключения.

Одна из причин снятия с производства - образование в поверхностном слое алюминия нерастворимых и неразрушимых соединений углерода, БГ становится обычным электролитом, но легенды о нём ещё долго будут будоражить умы.

Сепаратор представляет собой проницаемую мембрану, помещенную между анодом и катодом конденсатора. Основная функция сепаратора заключается в разделении двух электродов для предотвращения электрических коротких замыканий, а также в обеспечении транспортировки ионных носителей заряда, которые необходимы для замыкания цепи во время прохождения тока в электрохимической ячейке.  Я так то ни где и не писал, что графит является изолятором в Блэк гейтах. Вопрос был про изоляционные свойства углерода.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Не стыдно? Ну хоть чуточку? БЛАСК ГАТЕ
Если объективные параметры сравнивают, которые вполне хорошие - это негатив?
Это кощунство!
С какого все должны думать ровно так, как Вы, а если нет - сразу глухие хулители?
Секта она и есть!
И объяснять не выйдет - Вы завистники и жизни не видали и в руках ничего доброго не держали, видимо намек на стакан или черенок от лопаты...
 

Мы не вы, 40 лет силовой электроники в обществе слепых, вилки с розетками не собирали. Вы бы уже успокоились, вроде человек в годах, вы бы лучше опытом делились, а не к стакану с черенком всех ровняли.

  • Like (+1) 2
Posted
7 часов назад, BAA сказал:

Не стыдно? Ну хоть чуточку? БЛАСК ГАТЕ
Если объективные параметры сравнивают, которые вполне хорошие - это негатив?
Это кощунство!
С какого все должны думать ровно так, как Вы, а если нет - сразу глухие хулители?
Секта она и есть!
И объяснять не выйдет - Вы завистники и жизни не видали и в руках ничего доброго не держали, видимо намек на стакан или черенок от лопаты...
 

Добрый день! Вы о чём говорите, Уважаемый, Вас не понимают, я, в данном случае, писал не Вам, не Вас цитировал, что опять сделал не так? О чём Вы говорите? Ни на кого не намекал, про кощунство ничего не говорил, про лопаты и стакан тем более. Стыдно за что мне должно быть? Параметры не ругал, - джелмакс, рубикон и блэк гэты - эти слова имеют прямое отношение к обсуждаемым тут изделиям! Прямое! Какая секта?

Никакого Деда Мороза нет, никаких легенд и рекламы, промышленные конденсаторы, ставили в ширпотреб в 80-е ещё, в денонах и сансуях попадались, сам видел, когда ремонтировал. Никакой особой рекламы на них нет. И они не сняты с производства, подчеркну, само производство закончилось, а владельцы банально ушли в мир иной, вместе с технологией производства, производство так и не смогли восстановить, хотя и хотели. И да, 27 лет не выпускают.

Пользовал самолично с конца 90-х в самодельном, почти все серии, СТД, стандартную ставил в накал только, в прямонакальные лампы, вся документация на них есть у меня, но в бумажном виде, не из интернета. Т.е. немного в курсе. Извините, если что не так, просто Вас не понимаю!

Posted
5 часов назад, Сергей Б сказал:

JB синего цвета

Поддержу, то же пробовал , не в таких конечно режимах, нареканий нет. Эпкос - купленные в чип и дип полное го...но. В звук в ответственные места Nichicon, во всё остальное с JB.

,

Posted
8 минут назад, Сергей Б сказал:

У нас в Митино продавалась термоусадка с накаткой БГ разных цветов, серий и номиналов.

Спасибо за информацию, значит есть много поддельных БГ. 

Posted

А измерить паразитные параметры конденсаторов ESL и ESR на разных частотах, это не поможет нам понять какие лучше подходят, какие будут хуже для звука ?

Posted

Именно о таких замерах я и писал. Самыми лучшими оказались маслонаполненные Боши (не электролиты), затем БГ, затем полипропилен в т.ч. китайский который не дешёвый, затем К50-15 от Дим Димыча потом все остальное. Речь от потерях ёмкости и росте ESR . Звук не тестировался.

Posted
31 минуту назад, Михаил К. сказал:

какие будут хуже для звука

В журнале Радио #8-10 на эту тему есть познавательная статья "Сравнение конденсаторов в кросовере АС" с описанием проведения слепых тестов. Почитайте если интересно.

Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

У нас в Митино продавалась термоусадка с накаткой БГ разных цветов, серий и номиналов.

И в Митино и в Царицыно в 90-е уже было полно подделок, панельки азума, микросхемы, транзисторы, диоды, "перекатанные" лампы, альпсы.....

Замена блэк гэйтам, (блак гатам в просторечье) известны давно, по звуку и по измерениям, с графиками, это эльна и панасоник, в наше время замен много больше, от аудио нота, например, другие...

Posted
9 часов назад, johnson1496 сказал:

Именно о таких замерах я и писал. Самыми лучшими оказались маслонаполненные Боши (не электролиты), затем БГ, затем полипропилен в т.ч. китайский который не дешёвый, затем К50-15 от Дим Димыча потом все остальное. Речь от потерях ёмкости и росте ESR . Звук не тестировался.

Важен же импеданс конденсатора, а не сама по себе емкость, те работу он свою выполняет, хоть и ёмкость падает. Ну упадет емкость на 1кГц на 10-20% от 100 Гц, ну и что страшного то?  А ЕСР для ламповых усилителей, при малых токах пульсаций тоже не страшно, хоть 1-2 Ома, а для катодного шунта и подавно. Имхо конечно.

Posted
17 minutes ago, Алексей said:

Важен же импеданс конденсатора, а не сама по себе емкость, те работу он свою выполняет, хоть и ёмкость падает. Ну упадет емкость на 1кГц на 10-20% от 100 Гц, ну и что страшного то?  А ЕСР для ламповых усилителей, при малых токах пульсаций тоже не страшно, хоть 1-2 Ома, а для катодного шунта и подавно. Имхо конечно.

Почеиу "имхо"? Все правильно сказано.

Posted

Кстати, по поводу ROE, позволю себе несогласиться с мнением Михаила, емкость у них часто даже в плюс немного, не то что у новодельных -20%, да и тангенс у низковольтны конечно  повыше, но в районе 0,1-0,3, никак не 1-2, а у высоковольтных, 250-350в и подавно ещё ниже, 0,03-0,06 типично.

Вот несколько примеров, причем 100/250 ещё и б/у...

 

IMG_20240115_220448.jpg

IMG_20240115_215742.jpg

IMG_20240115_220017.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Еще несколько фото, и  биполярный в том числе, но параметры вполне гудные, аномалий не замечено ;)

А двухсекционному ужо под 50 лет и параметры тоже вполне себе норм,  странно...

IMG_20240115_220202.jpg

IMG_20240115_220552.jpg

IMG_20240115_225921.jpg

Posted
10 часов назад, Карабасс сказал:

 Почитайте если интересно.

Чтобы что ?

Я спросил - есть ли взаимосвязь между паразитными параметрами конденсаторов ESR и ESL и их годящести в звуке ?

Эти параметры можно мерить на разных частотах.

Вы что думаете, есть она или нет ?

Posted
8 часов назад, гаврилов валентин сказал:

Хорошие по звучанию Ebar Son  и Marcon .  Про них почему-то все умалчивают .   

А есть разница в гитарных и нормальных звуковых усилителях ?

Разные конденсаторы надо ставить или нет ?

Posted
6 минут назад, Михаил К. сказал:

 годящести в звуке ?

Чего в звуке я не понял?

В тех статьях описан вариант сравнения конденсаторов одинаковых по параметрам, но разных наименований (фирм) и стоимости. Как и ожидалось в сепом тесте, различия в звуке определяется на уровне погрешности самих слушителей. Это еще раз подтверждает, что вся магия заканчивается как только глаза перестают видеть, что подключено.

Ну а если сравнивать элементы отличающиеся по параметрам, несомненно и разница будет и возможно ее будет слышно, все зависит от величины отличия. Если вы это имели в виду?

  • Like (+1) 2
Posted

Михаил К .   В гитарных ампах  разница в звучании конденсаторов тоже  ощущается . Просто  этот эффект -часть звукоформирования .   Я проверял хорошие  "а ля хайэнд" в гитарном ампе фендер - не подошли из-за очень чистого звучания ....высокие аж уши резали .   Долго рассказывать ....свои нюансы и заморочки , но отличные от хайэндного  подбора (выбора ) .   Танталовые в катоде 1-го триода считаются хорошими , а в катоде 2-го триода лучше электролиты  ...или пленка . Слюдяными хорошо анодные резисторы шунтировать ..и т.п.   Лично я в своих миксую типы диэлектрика в цепи прохождения сигнала .  

  • Smile 1
Posted

Может кому будет полезно.

Обычный электролитический конденсатор содержит пару электродов из фольги, оксидный слой, нанесенный на поверхность по меньшей мере одного из фольговых электродов, ионопроницаемый сепаратор, разделяющий пару электродов и жидкий электролит в качестве пропитки сепаратора. Электроды с сепаратором свернуты в рулон и заключены в металлическом корпусе с газопроницаемым уплотнительным элементом, и парой выводов, выходящих из контейнера наружу через уплотнительный элемент.
В качестве жидкого электролита использовались растворы некоторых кислот в этиленгликоле или диметилформамиде и некоторые другие вещества. Такие электролиты обладают свойством ионной проводимости главным образом с помощью иона гидроксила (ОН). Когда через конденсатор протекает переменный электрический ток и движущиеся под действием разности потенциалов достаточно крупные ионы ОН в своем движении упираются в волокна сепаратора или электроды, т.е. останавливаются, то электрическое поле разрывает стоячие ионы, говоря иначе они подвергаются распаду посредством электролиза, образуя кислород и водород. Образующийся при этом кислород обычно поглощается электродами, укрепляя оксидный слой. Однако образующийся газообразный водород накапливается в корпусе, что приводит к повышению внутреннего давления. Водород вырабатывается пропорционально электрическому току, температуре и времени и постепенно вытекает из корпуса через газопроницаемое уплотнение. Расход электролита пропорционален расходу водорода. Срок службы конденсатора заканчивается, когда заканчивается электролит.
При работе конденсатора через него протекает переменный электрический ток. Ионы движутся в соответствии с силой электрического тока и часть из них из-за помех в движении, непрерывно генерирует микропузырьки газообразного водорода по описанному выше механизму. Пузырьки прилипают к волокнам сепаратора и электродам, тем самым становясь еще одним препятствием помимо волокон сепаратора на пути ионного тока и тем самым сильнее блокируют его прохождение. Это явление заметно даже при низких напряжениях в десятые доли вольта и вызывает снижение эффективности ионной проводимости. Это означает, что внутренний импеданс значительно увеличивается из-за микропузырьков газообразного водорода, генерируемого пропорционально электрическому току и температуре. Соответственно при больших токах, например, при использовании конденсатора в силовых цепях, импеданс может увеличиваться более чем в десять раз по сравнению с измеренным на малых токах паспортным значением, (т.е. указанным в даташите).
На момент разработки неполярных конденсаторов Black Gate (примерно конец 80-х годов) не существовало эффективного решения упомянутой выше проблемы. Все усилия были направлены на создание электролита, который связывал бы газообразный водород химически, но конденсатор с таким электролитом получался с гораздо худшими электрическими или температурными характеристиками. Да и сегодня проблема полностью не решена, хотя на пути ее решения достигнуты значительные успехи.
Суть предложенного Jelmax решения реализованного в конденсаторах Black Gate неполярных серий в добавлении в сепаратор кроме микрочастиц углерода еще и микрочастиц металла платиновой группы, чаще всего палладия, которые призваны каталитически восстанавливать водород опять до гидроксила. Такой добавки нужно совсем немного от 0,1 до 1% (масс) в расчете на массу сепаратора. При этом значительно подавляется и уменьшается генерация мелких пузырьков газа, которые снижают эффективность ионной проводимости.
Преимущества неполярных Black Gate

  • Рабочий диапазон частот до 10 ГГц (в 100000 раз выше чем у обычного электролита)
  • Импеданс/ESR (снижены в 10 раз по сравнению с обычным электролитом)
  • Уровень шума -174 дБ (в 1000 раз ниже чем у обычного электролита, мировой рекорд). Устранена главная проблема присущая всем электролитическим конденсаторам — сильный шум, обусловленный ионным характером тока и особенностями его протекания в приборе.
  • Главным преимуществом является то, что параметры неполярных серий Black Gate, сравнимы с параметрами пленочных конденсаторов, но при этом неполярные Black Gate имеют в несколько раз меньшие габариты при одной и той же емкости. Это означает, что если, например, применить неполярный конденсатор Black Gate емкостью 1000 мкФ в выходном фильтре ИП, то это будет эквивалентно применению пленочного конденсатора такой же емкости. Надо понимать, что пленочный конденсатор на 1000 мкФ будет размером с чайник и очень дорогим, а неполярный Black Gate обычного для электролитов компактного размера и до прекращения производства имел приемлемую стоимость.
  • В своих патентах Jelmax проводит сравнение по току утечки для обычного электролитического конденсатора емкостью 220 мкФ, и аналогичных полярного Black Gate и неполярного Black Gate серии N, где показывает, что полярный Black Gate имеет на треть меньший ток утечки, а неполярный — вдвое. Такая разница не кажется значимым преимуществом, хотя и не будет лишней.
  • В другом сравнении Jelmax заменил электролитические конденсаторы 2200 мкФ ´ 10 В в выходном фильтре импульсного источника питания (частота 100 кГц, входное напряжение 100 В (AC), выходное напряжение 5 В, максимальный ток 5 А, ток нагрузки 1 А, амплитуда пульсаций на выходе 38 мВ) на неполярные конденсаторы Black Gate N 470 мкФ ´ 16 В. При этом амплитуда пульсаций на выходе снизилась с 38 до 4,8 мВ, т.е. почти в 8 раз, несмотря на то, что и емкость была уменьшена в четыре с половиной раза. Импульсные источники питания такого типа широко используются в устройствах обработки информации, таких как компьютер. Надо сказать, что пульсации на выходе в 38 мВ это уже очень неплохой результат для компьютерного ИП. Обычно эта величина находится в районе 75…150 мВ. Так что снижение пульсаций до 4,8 мВ это выдающийся результат.
  • В патентах показано и увеличение ресурса неполярных электролитических конденсаторов Black Gate по сравнению с обычными. Ресурс увеличился ровно в 10 раз, доходя до 20000 часов. Это без сомнения очень важное преимущество.
  • Like (+1) 2
Posted

Конструктивные отличия Black Gate
Наверное, прежде чем рассуждать о конструктивных отличиях различных серий Black Gate друг от друга, надо кратко рассказать об отличии конденсаторов Black Gate от «обычных» электролитов. Интернет изобилует материалами по конструкции Black Gate и нет особого смысла повторять их здесь еще раз (ссылка). Уже из названия Black Gate (Черные ворота) понятно, что все они содержат в составе сепаратора черный углеродный микропорошок. Эта, казалось бы, незначительная особенность и обуславливает революционное улучшение параметров. В остальном конструкция Black Gate абсолютно тривиальна — две обкладки из алюминиевой фольги свернутые в рулон. Одна (или обе) из обкладок предварительно оксидирована. Обкладки разделяет сепаратор из манильской бумаги пропитанной электролитом и содержащий в себе порошок углерода. Манильская бумага сделана из манильской же конопли и характеризуется очень длинными волокнами. На вид она похожа скорее на вату, чем на бумагу. Довольно сложная и недешевая технология наполнения манильской бумаги порошком углерода, разработанная Jelmax, является узким местом всего процесса изготовления Black Gate и, в конечном итоге, основной причиной прекращения производства.
Главный вопрос сразу возникающий при просмотре «листка»: чем же таким существенным отличаются друг от друга различные серии Black Gate? Указанная в листке специализация серий по идее должна обуславливаться конструктивными отличиями. Увы, прямых указаний на это не дается. Кое-какие подробности удалось подчерпнуть из патентов Jelmax. Выяснилось, что «черные» серии Black Gate в основном различаются вариациями состава электролита, некоторыми конструктивными особенностями и содержанием углеродного микропорошка в сепараторе (от 0,5 до 7% от веса сепаратора), но конкретные значения по сериям нигде не указываются.
Отдельно стоят неполярные красная и сапфировая серии. Конденсаторы этих серий помимо углеродного микропорошка содержат еще микропорошок из металлов платиновой группы; платины, палладия и их сплавов (от 0,1 до 1% от веса сепаратора, т.е. ничтожное количество). Единственный тип конденсаторов Black Gate для которого известно точное содержание микропорошков — это красная серия N, сепаратор которой содержит 4% микрочастиц графита и 0,4% палладия в расчете на массу сепаратора.
С большой долей вероятности можно предположить, что наличие в составе неполярных серий Black Gate драгметаллов наверняка было еще одной причиной снятия этих серий с производства.
Весьма важными для потребителя являются различия в сериях Black Gate, связанные с напряжением формирования катодного электрода, что с точки зрения внутренней структуры определяется толщиной слоя оксида на катодном электроде.

  • Like (+1) 4

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Что это и как, можно фото таких динамиков?
    • 10ГИ-1 переделанная Игорем в дипольный излучатель. Приложенный вариант он прикинул под мои 20 см головки. Динамики установлены тоже двухтактно.
    • Я не менее вашего переживаю из за задержки,прикладываю все возможные усилия для того что бы она дошла до вас . Но я не могу пойти на центральный склад Яндекса в Псб и найти посылку. Администрация яндекса уверяет что всё в порядке, если нет - то я в вышлю такой же комплект ламп, почтой,первым классом,что бы наверняка.    
    • Заметил что на некоторых треках в конце названия появляется "звездочка" а на других нет. Альбом один и тот же. Что это кто подскажет.
    • Точно! Головки были 6ГД2, а сверху торчала пищаль советская плёнка, не помню какая. 
    • С полгода назад нам рассказывали, как, при употреблении резисторов с 100 ppm ТКР, не говоря о прочем, получать 1e-7 искажений. Кстати в углеродистых зачастую вышеупомянутый параметр нормируется. Отчего многие любят АлленБрэдли. Который хорош для ЭМИ, ибо перегрузочная очень хороша.
    • Слова состоят из букв... Спасибо. https://archive.radio.ru/web/1958/06/044/   P.S. Скопипастили у продавцов змеиного масла. И трех лет не прошло, а теперь Р...о запрещает копипащенное  Р...о далее копипастить... отчего и ссылка. 
    • Продам все  все 8 шт. одним лотом - 3000р.   ГЗП-308 (ГЗК-661) Монофоническая пьезоэлектрическая головка звукоснимателя 3-й группы сложности. Предназначена для электрического воспроизведения механической звукозаписи с грампластинок на частотах вращения 33, 45 и 78 об/мин. Головка ГЗП-308 оборудована двумя корундовыми иглами. Срок службы иглы - 150 часов проигрывания. ........................................................................................ ГЗП-308 идентична по конструкции и параметрам: ГЗП-310 ГЗП-311 ГЗП-320 ГЗК-667 II-ГЗК-661
    • Печальная история о полуваттном резисторе ИЛИ Что может сделать десятицентовый компонент с вашими амбициями в области Hi-Fi. ВАЛЬТЕР РИХТЕР Недавно был собран усилитель, поставляемый в виде комплекта для сборки (кита), и было решено проверить его реальные характеристики на соответствие спецификациям. Этот конкретный усилитель мощности высоко ценится любителями Hi-Fi и получил весьма благоприятные отзывы и отчеты об испытаниях. Усилитель имеет номинальную мощность 50 Вт, а искажения при этой мощности по паспорту составляют менее одного процента. К усилителю подключили интермодуляционный анализатор и попытались вывести его на полную мощность. Однако выяснилось, что даже при выходной мощности 40 Вт интермодуляционные искажения превышали паспортные значения. Предпринимались различные попытки исправить ситуацию, например, улучшить баланс между анодными токами выходных ламп путем подачи раздельного смещения на них, но все безрезультатно. На самом деле, в течение недели экспериментов с усилителем его характеристики продолжали ухудшаться, пока в конце этого периода искажения не достигли примерно девяти процентов. Ситуация действительно становилась отчаянной. До этого момента исследование ограничивалось измерением искажений, так как это считалось наиболее важной характеристикой усилителя. Теперь было решено измерить некоторые другие характеристики в надежде, что такие исследования помогут пролить свет на ухудшение параметров. Первой дополнительной характеристикой, которую нужно было проверить, стало входное напряжение, требуемое для получения полной мощности. В спецификациях указывалось, что для получения полной выходной мощности необходимо входное напряжение 1,5 В. И о чудо: вместо 1,5 В для получения полной мощности потребовался сигнал в 3 В. В усилителе с глубокой отрицательной обратной связью коэффициент усиления от входа до выхода обычно определяется цепью обратной связи, а не фактическим усилением самого усилителя. Изучение схемы показало, что обратная связь снималась с 16-омного выходного вывода трансформатора через последовательное соединение резисторов на 1000 Ом и 47 Ом на катод входного каскада. Для получения 50 Вт на нагрузке 16 Ом требуется 28,3 В, и при последовательном соединении резисторов 1000 и 47 Ом на катод входного каскада будет подаваться примерно 1,23 В обратной связи; избыток 1,5 В над 1,23 В в таком случае представлял бы собой фактическое входное напряжение, необходимое между катодом и сеткой усилителя. Большое расхождение в требованиях к входному сигналу сразу же навело на подозрения цепь обратной связи. Измерение двух резисторов показало, что резистор на 1000 Ом находится в пределах допусков, но резистор на 47 Ом имел сопротивление около 100 Ом; замена этого резистора новым резистором на 47 Ом не только снизила требования к входному сигналу до паспортного значения, но и снизила интермодуляционные искажения примерно до 0,3 процента, что полностью соответствовало спецификациям. Еще не вся история История могла бы на этом и закончиться. Но небольшое размышление показало, что из этого инцидента, возможно, можно извлечь больший урок. Изменение величины сопротивления с 47 Ом примерно до двойного значения увеличило обратную связь примерно в два раза по сравнению с первоначальной величиной; это было совершенно логичным объяснением повышенных требований к входному сигналу. Однако, что касается искажений, увеличение обратной связи должно, во всяком случае, уменьшать искажения, а не увеличивать их (при условии, конечно, что усилитель остается стабильным при увеличенной обратной связи, а он оставался стабильным). Было только одно возможное объяснение, и к тому же трудноперевариваемое, а именно: один из этих двух резисторов стал нелинейным. Поскольку именно резистор на 47 Ом изменил свое значение, естественно, подозрение пало на него. Подозрительный резистор был включен в схему моста Уитстона, как показано на Рис. 1. Обратите внимание, что сопротивление, включенное последовательно с ним, имеет точно такое же значение, как и в схеме усилителя и что напряжение моста было сделано равным напряжению переменного тока, которое появляется на этих двух резисторах в усилителе при условиях полной нагрузки. Разбаланс моста фиксировался как на электронно-лучевом осциллографе, так и на ламповом вольтметре переменного тока. Поскольку это мост переменного тока, точный баланс, конечно, возможен только тогда, когда сбалансированы как активные, так и реактивные компоненты. Однако при частоте 60 Гц и относительно низких значениях сопротивлений в мосту паразитная емкость и индуктивность оказывают лишь незначительное влияние; если из-за этих факторов остается небольшой реактивный разбаланс, он отобразится на экране осциллографа в виде эллипса, и его обычно можно сбалансировать, подключив переменный конденсатор параллельно одному из четырех плеч. Но в данном тесте напряжение разбаланса не удалось снизить ниже примерно 80 милливольт, а осциллограмма на экране электронно-лучевой трубки показала, что оставшееся напряжение разбаланса было напряжением с частотой 180 Гц, другими словами — третьей гармоникой, которую невозможно было сбалансировать. Это означает, что при протекании синусоидального тока частотой 60 Гц через этот так называемый резистор, на нем появлялось не только напряжение частотой 60 Гц величиной около 2 В, как и следовало ожидать, но дополнительно и напряжение частотой 180 Гц величиной около 80 милливольт, что составляет 4 процента от напряжения частотой 60 Гц. Резистор со встроенными гармоническими искажениями в 4 процента! Просто чтобы убедиться, что этот поразительный результат не был случайно вызван ошибочным методом анализа, простая последовательная комбинация из 1000 Ом и подозрительного резистора была еще раз подключена к интермодуляционному анализатору, причем между анализатором и последовательной комбинацией был включен усилитель с известными и очень низкими искажениями. Напряжение, приложенное к двум последовательно соединенным резисторам, считалось входным напряжением, а напряжение на дефектном резисторе — выходным. Эта простая цепь теперь показала интермодуляционные искажения в 15 процентов. (Очевидно, за время между извлечением резистора из схемы и завершением этих измерений произошло дальнейшее ухудшение его параметров). В апрельском номере журнала Proceedings of the IRE за 1948 год В. Дж. Уоррен и В. Р. Хьюлетт опубликовали статью под названием «Анализ интермодуляционного метода измерения искажений». В этой статье показано, что если искажения вызваны нелинейностью передаточной характеристики цепи или усилителя, то существует четко определенная связь между гармоническими и интермодуляционными искажениями. В статье указывается, что если нелинейность вызвана третьей гармоникой, соотношение между интермодуляционными искажениями и гармоническими искажениями составляет примерно 3,8. Измерение методом моста Уитстона показало гармонические искажения в 4 процента, что, согласно этой статье, должно привести к 4 × 3,8 = 15,2 процента интермодуляционных искажений. При такой степени совпадения результатов, полученных двумя совершенно разными методами, не может быть никаких разумных сомнений в нелинейности резистора.   Общие последствия Для любителя высокой верности звука (high fidelity) выводы, представленные этим исследованием, определенно пугающие. В своем вечном поиске неуловимой цели — совершенства — он постоянно заменяет хорошие компоненты на еще лучшие. Если в рекламе нового усилителя Super-Triple-X утверждается, что он обеспечивает на 99,44 процента идеальное воспроизведение, он радостно выкладывает около 250 долларов и выбрасывает свой предыдущий усилитель, который имел 1 процент искажений и, следовательно, был идеален всего на 99 процентов. Может ли он лично услышать эту разницу — вероятно, менее важно, чем тот факт, что теперь он может хвастаться своим новым оборудованием и чувствовать себя выше тех бедолаг, у которых нет нового Super-Triple-X. Ну и что с того, если в Triple-X испортится резистор и искажения вырастут до 1, 2 или 3 процентов? Вы все еще можете хвастаться и чувствовать превосходство от того, что «у вас лучшее» ( под чем, естественно, понимается самое дорогое). Автор статьи, конечно, не может говорить за других, но он точно знает, что не слышит разницу между 1 и 2 процентами искажений; более того, он подозревает, что потребуется 4 или 5 процентов, прежде чем он это заметит, и значительно больше, прежде чем звук станет неприятным. Он считает, что ему весьма повезло не быть проклятым так называемым «Золотым ухом», зато он вовсю использует свои «Оловянные уши», чтобы получать огромное удовольствие от своей коллекции, состоящей примерно из 800 долгоиграющих (LP) пластинок (в основном классики), во многие из которых, несомненно, встроено более чем скромные 3 процента искажений прямо при записи. Поэтому он не может не сочувствовать тем, кто действительно способен услышать 1 процент искажений, потому что это, очевидно, не только накладывает жесткие ограничения на объем доступного им музыкального материала, но и отдает их на милость каждого компонента в их системе — от 10-центовых резисторов до 40-долларовых выходных трансформаторов, каждый из которых должен быть в идеальном состоянии. Однако весьма вероятно и к счастью, что большинство из нас не обладает такими ушами, которые с мукой обнаруживают отклонение в 2, 3 или даже 5 процентов от совершенства, иначе наслаждение записанной музыкой было бы практически невозможным. Исследование и измерения, описанные здесь, были проведены в лаборатории г-на Э. Д. Нанна, президента компании Audiophile Records, Соквилл, штат Висконсин, а также в собственной лаборатории автора. Автор выражает искреннюю благодарность г-ну Нанну за интерес и сотрудничество в получении этой информации.   Audio-Anthology-4-1957.pdf
    • Сегодня на верстаке в мастерской стоял фрезернокопировальный станок, и вся работа велась на нем... изменил конфигурацию вкладываемого донышка.   Завтра продолжу работу на токарном...
    • ОК. По факту... Остальное всё в железе не меняется в любом случае, кроме панельки - переходника.
    • 45 синие уже большая и недешевая редкость, тогда как синие 47 пока ещё более доступны. Насчёт них мысль хорошая.
    • Спасибо, Константин. Интересная информация! Нацеливаюсь на 45! А пока всё подготовлю, скомплектую, сделаю шасси - послушаю 42... В  остальном всё будет пока без изменений, разве что второй каскад с 6SN7 хочется нагрузить на межкаскадник. Коррекцию и первый каскад оставлю без изменений. Не хочется влезать в глобальные концептуальные переделки всей конструкции.  В ламповую экзотику уходить точно не буду. С этим определился давно - лампы должны буть популярными и относительно доступными. Есть у меня всякие Bi  и другие почтовые, но нет, не хочу на них!           
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115k
×
×
  • Create New...