Конденсаторы и звук

[ДимДимыч]

Их не нужно тренировать.

[maximka]

3 часа назад, Андрей63 сказал:

Вопрос ко всем, кто как тренирует конденсаторы , наверно все по разному. Интересуют межкаскадные , естественно не электролитические.

Я тренирую просто, ставлю и грею в усилители.

Пленка практически сразу, масло погреть надо ( в плане звук преображается через некоторое время)

[Андрей63]

А если взять сетевой трансформатор, нагрузочный резистор и конденсатор, рассчитать напряжение на конденсаторе , чтоб не превышало заданного в справочнике для 50 Гц и пусть поработает часик , другой.

[Nittis]

3 часа назад, Андрей63 сказал:

А если взять сетевой трансформатор...

Это не помешает. Да еще и, как мне думается, напряжение поляризации подсунуть. В схеме их "гонять" надо, как правильно сказал maximka, и не только он.
С уважением, Nittis

[Dolboyacher]

Немножко о Блек Гейтах. Так как ионная проводимость в электролитах по скорости меньше электронной почти на порядок (около 8 раз) в их диэлектрике применяли графит, для создания тунельного эффекта, у которого проводимость приближается по скорости к электронной, поэтому и их качество практически недостижимо для других электролитических конденсаторов, это действительно лучшие представители своего типа. Ни Церайфайны ни силмики с ничиконами и рядом не стояли, их можно сравнивать только с качественными пленочными конденсаторами.  Проводил некоторое кол-во опытов, переключая конденсаторы "налету" при прослушивании, так вот только БГ на сложных быстрых композициях не пасовал и не сваливал все в кучу, при условии, конечно, что все остальные конденсаторы в системе были пленочными, т.е. "быстрыми" Так же пробовал на выходе звуковой карты разные электролиты для аудио, слушал и "на горячую" замыкал их перемычкой, так вот только БГ звучали практически одинаково с простой перемычкой не внося ничего от себя, только чуть менее, едва заметно, терялась "плотность" энергичность звука, при этом, они были из более дешевой серии Standart. В катодном шунте замену неполярным BG N во включении Super ECap (2 встречно параллельных) вообще лучше не смог найти ничего, даже среди пленочных; такого объема, чистоты, "воздуха" и послезвучий не было ни у кого из испытуемых, а учитывая их габариты, относительно пленочных, альтернативы - просто нет и от этого становится грустно ( Те же BG VK "переиграли" полипропиленовые вполне качественные KZK WhiteLine в цепях смещения выходных ламп, звучание было схожим, но БГ давал чуть большую глубину, эшелонирование. Вероятно, любителям "сладкого" рафинированного "лампового" звучания, может не понравиться их несколько "холодная" подача, но как раз этим можно разбавить слащавость SE, если есть желание. Для меня ,эта Холодность по душе. Спецам из Jelmax удалось сделать то, что до сих пор повторить не смогли, очень жаль ( 

[BAA]

2 hours ago, Dolboyacher said:

в их диэлектрике применяли графит,

Поздравляю. Желаю вам графита во всех конденсаторах.

[Dolboyacher]

Ага, еще бы цена не была б как у БГ, увешался б ))))) Основная проблема -  поместить токопроводящий графит в сепаратор\диэлектрик так, чтобы он не приводил к замыканиям обкладок конденсатора, с этим и столкнулись в Jelmax и замечательно решили её. Используя БГ, вместо пленочных,  можно собрать устройство малым по габаритам без потери качества звучания, но так как к богатеям не отношусь, использую полипропилен и бумагомасло, т.е. выбрал путь увеличения габаритов, а БГ пользую только в шунте катодного резистора.  

[Dolboyacher]

Надо отдать должное, у Елна серии Cerafine в сепаратор помещают токопроводящую керамику для тех же целей , что и графит и да, он достаточно "быстр", но у Елны ,в итоге, получилось заметно хуже Jelmax; не катастрофично, но ощутимо влияние на тональный балланс и обрести таких же "чистых прозрачных" ВЧ ,увы, не получилось. Они неплохи, но высоковольтные Церафайны стоят тоже совсем недешево. Кстати, как раз из-за разности скорости проводимостей, шунтирование электролитов пленкой не столь эффективно, как хотелось бы. ВЧ при этом улучшаются, но они звучат как-то отдельно от всего остального, нет слитности, при этом если шунтировать качественной пленкой бумагомасло, результат ощутимо лучше, т.к. нет этой самой разницы скорости проводимости. ОЧень хорошо ловятся эти "нюансы" на безОсых усилителях и АС не имеющих акустических фильтров, т.е. ШП, на многоплосных АС уловить это получается сложнее, но тоже заметно. Такие вот наблюдения, на истину в последней инстанции не претендую и допускаю, что у кого-то опыт был иным, тут уж, каждому своё. 

[S.Laptev]

9 часов назад, BAA сказал:

Поздравляю. Желаю вам графита во всех конденсаторах.

Графит применялся исключительно в Блэк Гэйтах, больше нигде, вы все типы этих Уважаемых Конденсаторов переслушали и перемерили, интересно?

5 часов назад, Dolboyacher сказал:

с этим и столкнулись в Jelmax и замечательно решили её.

Джелмакс далёкое прошлое, БГ выпускал Рубикон, никаких сведений и секретов не осталось после прекращения производства, всё кануло и больше не будет никогда, увы.

[Dolboyacher]

12 минут назад, S.Laptev сказал:

Джелмакс далёкое прошлое, БГ выпускал Рубикон, никаких сведений и секретов не осталось после прекращения производства, всё кануло и больше не будет никогда, увы.

Могу ошибаться, но по памяти, разработчик и производитель BG был именно Jelmax, но они использовали производственные мощности Rubycon.

[DSH]

насколько помню, Jelmax разработчик, Rubycon выпускал.

[KAI]

13 часов назад, Dolboyacher сказал:

Немножко о Блек Гейтах. Так как ионная проводимость в электролитах по скорости меньше электронной почти на порядок (около 8 раз) в их диэлектрике применяли графит, для создания тунельного эффекта, у которого проводимость приближается по скорости к электронной, поэтому и их качество практически недостижимо для других электролитических конденсаторов, это действительно лучшие представители своего типа. 

Это вы лучше бы не писали, а то всему последующем уже не очень верится. 

[Dolboyacher]

1 час назад, KAI сказал:

Это вы лучше бы не писали, а то всему последующем уже не очень верится. 

Вероятно, вы указываете на ошибку в порядках различия скорости ионной и электронной проводимости? Тут да, ошибся, прошу прощения, писал по памяти, торопился, в преть буду внимательнее, похоже спутал с отличаем проводимости графита относительно меди и серебра, но факт в том, что это разница еще более фатальна. Электрическая проводимость в графите на четыре порядка больше чем ионная в растворах электролита.

Весёлые каринки от Jelmax )

[Михаил SM]

52 минуты назад, Dolboyacher сказал:

Вероятно, вы указываете на ошибку в порядках различия скорости ионной и электронной проводимости? Тут да, ошибся, прошу прощения, писал по памяти, торопился, в преть буду внимательнее, похоже спутал с отличаем проводимости графита относительно меди и серебра, но факт в том, что это разница еще более фатальна. Электрическая проводимость в графите на четыре порядка больше чем ионная в растворах электролита.

Весёлые каринки от Jelmax )

В  отношении Блек Гейтов , как раз тот случай, когда объективное дополняет субъективное , но именно субъективное -  реальный микс комплектующих усилителя (к примеру) с участием блек гейтов , определит меру их применения , так как превышение этой меры приведет к неминуемому блекгейтовскому окрасу -который в серии WKZ  или приведёт к ""ясной"" микродинамике , рафинированности  звука , но тело звука -в сравнении с работой бумагожидконаполенных конденсаторов -  дистрофичное, имхо, требует RС  - компенсации по цепям питания , что в случае с жидкомаслянными -  избыточно ,и поэтому по скорости , натуре тембров , минимальному окрасу (он естественный) -  абсолютный лидер в мире лампового аудио ( транзисторному можно только посочувствовать)  - это жидкомаслянные , бумажные (не синтетическое г. ) конденсаторы. 

В  мире транзисторных построений , в цепях ДАков  ( чистка питания) - альтернативы Блнек Гейтам просто нет -всё остальное всего лишь мера приближения .  К  примеру , установка вместо обычных -ионных разных электролитов большой емкости в БП (после диодного моста) , блек гейтов серии стандарт (даже) или в идеале серии FK ( 2200- 10.000мкф) , производит такой разворот звука ""над Ламаншем "" , что многие отказываются просто верить своим ушам . Становится ясно ( кто в теме) , что обычные электролиты -которые транзисторщики суют везде и всегда -в переходы даже (традиция у них такая ...) , становятся ахилессовой пятой , ""проклятием "" , приговором транзисторой парадигме звука -с её инертной неспособностью обыгрывать тонкие и быстрые интонации и изменения в звуке . Блек гейты тут производят смену парадигмы , выводя её практически на уровень базовых возможностей ламповой схемотехники , где применение обычных , инертных электролитов делают звук уже ламповой падагимы ( хотя на входа ламп. корректоров, ламповых усилов, электролиты не ставят никто ) , по мне , полным недоразумением .... . Впрочем , человек привыкает ко всему.     

р.с. Борьба с блекгейтовским окрасом решается достаточно просто -  шунтированием бумагомасл. конденсатором ( Бошем к примеру) достаточно большой емкости - не 1 мкф на 100мкф , но все 10 ...20 + 100мкф блекгейта на закуску... 

[BAA]

Печально всё это. Отрицающих электроны, катионы и анионы просьба не реагировать.
Если не отрицать наличие электронов/ионов то скорость дрейфа оных, что в проводнике, что в растворе, весьма мала. Поэтому концентрационная или диффузионная поляризация проявляется в секундных временах и никак не на звуковых частотах. И это в электрохимии, где движение ионов необходимо для получения полезного эффекта, а именно источника тока. Крайне сомнительно, я занимался моделированием аккумуляторов и топливных элементов, что в конденсаторе, в котором от электролита не требуется движения ионов/электронов, проявляется поляризация, концентрационная. Обычный аккумулятор имеет ту самую Фарадееву емкость, что и конденсатор, около 1000 мкФ для автомобильного.
Собственно сопротивление электролита, который не участвует в формировании конденсатора - то оксид на алюминии, весьма мало и составляет десятки/сотни миллиом. Вполне возможно, что сделав бумагу проводящей, параметр ESR, то бишь последовательно сопротивление, упадет. Однако, получение воспроизводимого сопротивления от графитированого/углеродного композита, да еще в электролите настолько не тривиально, что его никто и не пользует. Спросите AlexKorotov. Скорее это порождает пролем больше, чем решает.

[Dolboyacher]

Тут еще нужно вспомнить о том, что BG крайне долго формуются, видимо, формируются под действием электроничиков те самые "тунели" в графите,  в процессе чего звук может меняться, из-за чего, особо нетерпеливые могут сделать неправильные выводы относительно их применения. Например BG-N с нова формовался в течении более 3х месяцев, каждый день просто включал тихонечко музыку и уходил на работу, выключая только перед сном и звук действительно постоянно менялся, то пропадал бас, то звук становился каки-то тощим, то еще что, немного расстраивался , но продолжал ждать и не напрасно.   

[maximka]

8 часов назад, Dolboyacher сказал:

Надо отдать должное, у Елна серии Cerafine в сепаратор помещают токопроводящую керамику для тех же целей , что и графит и да, он достаточно "быстр", но у Елны ,в итоге, получилось заметно хуже Jelmax; не катастрофично, но ощутимо влияние на тональный балланс и обрести таких же "чистых прозрачных" ВЧ ,увы, не получилось. Они неплохи, но высоковольтные Церафайны стоят тоже совсем недешево. Кстати, как раз из-за разности скорости проводимостей, шунтирование электролитов пленкой не столь эффективно, как хотелось бы. ВЧ при этом улучшаются, но они звучат как-то отдельно от всего остального, нет слитности, при этом если шунтировать качественной пленкой бумагомасло, результат ощутимо лучше, т.к. нет этой самой разницы скорости проводимости. ОЧень хорошо ловятся эти "нюансы" на безОсых усилителях и АС не имеющих акустических фильтров, т.е. ШП, на многоплосных АС уловить это получается сложнее, но тоже заметно. Такие вот наблюдения, на истину в последней инстанции не претендую и допускаю, что у кого-то опыт был иным, тут уж, каждому своё. 

Самое интересное, что керамика в сепараторе керафайна не нашлось, делали анализ,

Куплены тут на ап, в аудиомании , привезенные с японии, и отковырянные с какой то платы пром, так что если считать что два первых подделка могла быть, ну предположим что и в японии подделка, ну и тогда ставили и японцы в свои поделки подделки, и она есть там, керамика, но где их тогда купить.

Или эта может была задумка у них такая из первых а потом как наши к50-15 понеслось и поехало 

Чистая целлюлоза, силмик да, шелк и плотный  

[BAA]

Туннельный эффект происходит когда толщина диэлектрика составляет нанометры, и оные электроны производят постоянный ток, через, например затвор в транзисторе, что плохо. Графит тут не причем. Медленная формовка вполне возможна. 

[Dolboyacher]

Есть в PDF технический отчет от Jelmax по BG на английском языке, но он достаточно большой , там несколько сотен страниц. если кому интересно, вышлю, не жалко.

[Михаил SM]

1 час назад, Dolboyacher сказал:

Есть в PDF технический отчет от Jelmax по BG на английском языке, но он достаточно большой , там несколько сотен страниц. если кому интересно, вышлю, не жалко.

Есть достаточно простое , имхо, объяснение тому , что выпуск Блек гейтов был прекращен .  Это ( вывод концепта Блек гейтов в широкое применение) как раз то, что рано или поздно привело бы к смене (как уже писал) парадигмы даже ""ширпотребного"" звука , блек гейты бы сильно подешевели и тогда стало бы абсурдным ставить колоссальное количество иного электролитного ""добра"" , с которым ныне имеет дело современное аудио. Блек гейты возможно и делают -втихую, но цены таковые, что это выбор никак не для всех и вся. 

р.с. В  своё время я много слушал  разных СД-плееров , таких как Ротелы 945, 965 , Аркам транспорты , дак Парасаунд , и все звучащие изделия имели в обвязке цифры или аудио-Блек гейты , в основном серии F.    Тестовая попытка убрать Блек гейты из обвязки цапов Ротелов , приводило к катастрофическому (по мне) падению уровня звука - падало  разрешение, объем , звук становился ""простым"" и плоским  ... 

Прощальная (по Блек гейтам) : 

 

[S.Laptev]

Даже более прозаичная версия существует - владельцы рецептов дедушки ушли в мир иной, не оставив потомкам ничего, г.Квортруп крутился - вертелся вокруг Рубикона и не получил совершенно ничего....

А так да, в дешёвые ротели, деноны и кембриджи с арканами зачем-то ставили - обманывали буратин-клиентов, зачем, у них тоже разрушенная логика? А Петя Квортруп своей дорогою пошёл, вот про это, относительно новое и интересно многим, кому реально интересно.

[Stan Marsh]

"Ограниченное потребление и узкий сегмент использования BG привёл постепенно к закрытию производства BG (вследствие нерентабельности) и в августе 2007-го года к закрытию фирмы Jelmax."

А это попытка заменить BG:

https://www.hificollective.co.uk/catalog/-c-61_68_462.html

[Ollleg]

16 минут назад, Stan Marsh сказал:

"Ограниченное потребление и узкий сегмент использования BG привёл постепенно к закрытию производства BG (вследствие нерентабельности) и в августе 2007-го года к закрытию фирмы Jelmax."

Конденсаторы Black Gate — аудио грааль (Audio Note UK ищет замену конденсаторам Black Gate)

Abstract:

Black Gate capacitors. Best of the breed with it’s own special place from different asian spices. Having a “lost Holy Graal” status. Peter Q. is our Indiana Jones swore to give them back to our mortal world. Most delicious Audio Note only possible with them inside. Ascension to fourth and beyond levels only possible with Black Gates. Our black truffle, our precious. Doing archaeological dig, researching, discussing, analysing, worrying, waiting for, believing into.
Peter Q. - show us the miracle, return them to planet Earth!

BLACK GATE

Конденсаторы Black Gate (BG) поистине обладают легендарным статусом и до своего исчезновения с рынка эл. компонентов считались лучшими в «мире электролитов». Проверить на «лучшесть» при помощи объективных замеров не представляется возможным, поскольку даташитов не существует. Никакой официальной информации нет. По слухам, раньше существовали даташиты с цифрами, отпечатанные типографским способом на бумаге. Возможно, кто то и когда то такие замеры проводил в домашних условиях, но в подобных вариантах всегда слишком много сомнительных моментов. На сайте фирмы Rubycon , которая в последние годы выпускала BG вы не найдёте даже упоминания названия этих электролитических конденсаторов. Производители утверждают, что у не полярной серии показатели -174дб (и лучше) по соотношению сигнал\шум, крайне низкое количество искажений, очень низкий уровень третьей гармоники…. Вообще, параметры кажутся фантастическими.

Так или иначе, по бесчисленным отзывам аудиофилов всего мира конденсаторы Black Gate действительно обладают экстраординарными качествами звуковоспроизведения и могут облагородить звучание многих устройств.

Немного истории.

Придумал данную технологию производства конденсаторов японский инженер-изобретатель Kazuo Ishi. Фирма Jelmax, основателем которой и является Казуо Иши, запатентовала эту технологию ещё в далёком 1978-м году. Первоначально у Jelmax не было своего постоянного подрядчика, который бы выпускал BG, и они пользовались услугами различных небольших компаний. Этим объясняется некоторая разница в дизайне внешнем и внутренним ранних и поздних версий BG. В 1988-м году эта небольшая фирма наконец обзавелась своим производителем, фирмой-гигантом Rubycon, на заводах которой и изготавливались все последующие разработки BG.

 86

Конкретно на конденсаторы BG существует 2 американских патента, где подробно описывается технология производства данных конденсаторов. Вот они:
5,057,972
6,853,537

BG электролиты необычные. Вместе с электропроводящей жидкостью в них используется чистый графит в виде порошка. Отсюда, и название электролитов - «чёрная решётка»(чёрные врата).

Из патента:

“An electrolytic capacitor is provided having a capacitor paper graphite fine particle distributed therein in an amount between 0.5 and 7% by weight based on the weight of the capacitor paper.”

Однако, как и обычные электролиты, они способны высыхать и, соответственно, со временем выходят из строя. Срок годности производители отмеряют 20-25 лет. Это несколько выше показателей обычных электролитических конденсаторов, хотя мы знаем, что довольно часто и другие электролиты не высыхают в течение десятков лет….

Существует несколько серий конденсаторов BG.

 66

Самая известная из них - серия Standard (самая дешёвая и худшая из всей линейки), PK - те же стандартные, но в уменьшенных размерах, так же, спец-серии для использования в АС, БП (высоковольтные), но для нас наибольший интерес представляют серии K, FK (for audio) и все неполярные N, NX……

Отличия между сериями заключаются в пропорциях использования графитового наполнителя. В серии «Standard» графит заполняет анодную и катодную части сепаратора конденсатора. В сериях K,FK, а, так же в неполярных сериях графит присутствует в ощутимо большом объёме и им обложена ещё и внутренняя поверхность конденсатора. Полярные Black gate (как, впрочем, и другие) отличаются от неполярных, тем, что в последних диэлектрический слой нанесён на обе обкладки, в то время как, в полярных только в анодную часть.

 58

 31

 21

В неполярной серии NX Hi Q при производстве (предположительно) добавляется ещё небольшое количество редкоземельного металла палладия (как при производстве керамических конденсаторов), что позволяет использовать этот вид BG в цифровых частях цапа и в качестве альтернативы плёночным полипропиленовым и полистероловым конденсаторам.

Именно, использование частиц графита для наполнения сепараторов делает производство конденсаторов «Black gate» сложным, а от того и дорогим. Всё дело в том, что графит обладает мощной электропроводностью и при попадании частиц графита на обратные стороны сепараторов приводит к закорачиванию анодной и катодной частей конденсаторов. Нужно исхитриться скрутить конденсатор таким образом, чтобы замыкания не произошло. Фирма Jelmax разработала специальный рецепт изготовления бумаги сепаратора, в который интегрированы частицы графита и электролитической жидкости таким образом, что отрицательная и положительная стороны не замыкаются. Вероятно, первоначальные эксперименты приводили производителей к большому проценту брака. В заводских условиях определённый процент брака просто неизбежен.

Из статьи про BG:

«The addition of graphite brings some problems with it thougth, construction is more difficult since the real care has to be taken in doping the electrolyte otherwise it will short which meant that these capacitors were more expensive that standard electrolytic caps and in some configurations much more so.»

В свою очередь, высокая себестоимость производства привела к тому, что реальная цена конденсаторов BG увеличилась в несколько раз и применение данных электролитов в «обычных» устройствах стало невозможным. Постепенно, BG стали элитными, эксклюзивными устройствами, которые стали использоваться в аппаратуре класса «Hi-End», а так же, оказались самыми популярными элементами в среде Dyer-ов. К сожалению, современный мир рынка жесток и, чтобы выжить необходимо производить товары широкого потребления. Конденсаторы должны быть дешёвыми и ставится во многие дешёвые устройства…… Именно этот момент и стал «камнем прикновения» для производства BG. Ограниченное потребление и узкий сегмент использования BG привёл постепенно к закрытию производства BG (вследствие не рентабельности) и в августе 2007-го года к закрытию фирмы Jelmax.

Наиболее «продвинутым» вариантом использования конденсаторов Black gate считается конфигурация «Super E-Cap». В этой конфигурации используются электролиты только неполярных серий соединённые встречно-паралельно, вот по такой схеме (L-long-длинная нога, S-short-короткая нога):

 33

 27

Сколько будет стоить такая установка во многие части большого устройства говорить не приходится.

Функционирование.

Неприятной особенностью использования этих конденсаторов является тот момент, что они необычайно долго формуются. Некоторые пользователи говорят, что до 300-т часов, некоторые не более двух суток…Из своей личной практики я сделал вывод, что приблизительно 3 -4 суток непрерывной работы аппарата (и дольше). За это время звучание аппарата будет несколько раз меняться: теряться бас, будет возникать пелена в звуке, звук наоборот становится излишне «жирным» и т.д. Кроме того, перед каждым прослушиванием требуется минут 20-40 приработки, чтобы войти в рабочий режим….Если вам вздумается уехать на недельку-другую куда-нибудь на море, то по приезду вас ждёт неприятный сюрприз - вы снова будете формовать их пол дня… Зато это окупается потрясающими музыкальными особенностями этих устройств.

Особенности звучания.

Как известно, любой электронный компонент, будь то конденсатор, резистор, Оу, провода внутренней разводки, межблочник, потенциометр и т.д. - всё имеет свои оттенки звучания и вносит свой характер в общий стиль музыкальной подачи. Компонентов «без окраски» практически не существует. Однако, одни компоненты вносят большую лепту, другие влияют в меньшей степени на конечное звучание аппарата.

Применение конденсаторов BG в звуковой аппаратуре может сильно изменить качество звучания аппарата.

Вся линейка этих конденсаторов имеет общий, узнаваемый, самобытный характер звука. Прежде всего, за счёт очень низкого количества искажений BG дают высочайший уровень детализации звуковой картинки! Можно расслышать по какой тарелочке ударил барабанщик, шорох в студии, шум ветра в отдалении, мелкие стуки, мельчайшие детали фонограммы - всё становится прослушиваемым. Поскольку BG существенно понижают уровень высших гармоник, то всё это звучит без малейшей доли резкости: звук лишён металлических ноток и проярчённости, столь свойственных многим современным аппаратам. С этой точки зрения, так популярные сегодня конденсаторы Nichicon KZ Muse далеко позади…. По этой же причине, звук становится трёхмерным, утрачивается так надоевшая плоскостность звуковых образов - всё звучит в пространстве и имеет объём. Эти особенности, свойственны даже начальной серии «Standard», хотя и несколько в меньшей степени.

Ещё одной особенностью является то, что звучание, начиная от серии стандарт и, поднимаясь к топовым неполярным моделям, становится всё более мягким и насыщенным низкими частотами. Баса становится больше и, создаётся впечатление, что приподнимается нижняя середина + низкочастотная область. Звук становится более тёмным, прозрачность и детализация звучания при этом растут…. Возможно, что BG несколько подчёркивают голосовой диапазон.

Квинтесенцией всех звуковых качеств, становится Super E-Cap, где все эти особенности наиболее выражены: мягкость подачи, высочайшая детализация + прозрачность, лёгкая темноватость. Наиболее «нейтральными» по звуку представляются конденсаторы серии «Standard», «F», «C». Насыщенное и богатое на оттенки звучание обеспечивают серии N, NX, FK.

Black gate уходят в историю….

К сожалению, на сегодняшний день BG всё сложнее достать, а из «третьих рук» они становятся невыносимо дорогими. Альтернативы этим выдающимся устройствам предлагаются в виде Elna Silmic 2, Nichicon KZ Muse и др., но такого богатого звучания последние всё равно не дают. Возможно, вскоре мы увидим аналоги BG от какой-нибудь китайской подвальной компании, а может быть возникнут ещё более интересные и ещё более качественные технологии производства электролитических конденсаторов….А, Black Gate…. пусть просто останутся красивой легендой.

 24

 16

 10

 

Audio Note UK ищет замену конденсаторам Black Gate (аудио грааль!!!)

http://www.audionote.co.uk/comp/images/res-pic-3-dec-2015-8.jpg 28

Audio Note UK любят и часто используют комплектующие, сделанные на заказ или строго по спецификации компании. После того, как весь склад с Black Gate опустошили, Audio Note пришли в компанию Kaisei Audio Capacitors и заказали на исключительных правах первую партию.

На сегодняшний день Kaisei Audio Capacitors выпускают для AN большую линейку конденсаторов — http://www.audionote.co.uk/comp/cap_electro.shtml 245

Слово Петру!

Это, пожалуй, уместно прояснить ситуацию вокруг конденсаторов Black Gate, Rubycon не делает их с 2006 года и они больше недоступны. Предупреждаю, что продаются ТОННЫ подделок. Сделать подделку нетрудно, все что нужно — это отпечатать корпус, который выглядит как настоящий Black Gate, поэтому за исключением нескольких магазинов, которые закупили большой запас до окончания производства, все остальные, особенно азиатский продавцы «подлинных» Black Gates из Китая, Гонконга, Тайланда, Сингапура — практически наверняка фейки.

Последние 6 лет Audio Note совместно с Rubycon работали над тем, чтобы создать конденсаторы на замену BG. Это будет не точная копия BG как такового, а то, что нам кажется будет дальнейших развитием технологии Black Gate, в первую очередь за счет улучшенных материалов, но также и за счет комбинации материалов, при этом мы фокусировались на звуковых качествах, а не только на измеряемых характеристиках. Важно подчеркнуть, что мы в компании Audio Note до сих пор считаем Black Gate лучшим по звучанию когда либо выпущенным электролитическим конденсатором и поэтому мы очень хотим восстановить и надеюсь улучшить этот уровень качества, прежде чем наш запас оригинальных Black Gate полностью закончится! (АГА, значит есть еще порох)

Энди Гроув и я вернулись из Японии в начале февраля и достигнутые результаты не такие хорошие, как мы надеялись. Rubycon пытаются найти поставщика графитовой бумаги, который сможет распределить частицы графита равномерно по бумаге. Так что мы пока еще далеки от того, чтобы сделать замену, работа продолжается. Это действительно все, что есть сказать на данный момент.

PQ 22.02.2016

источник:

https://www.dastereo.ru/t/kondensatory-black-gate-audio-graal-audio-note-uk-ishhet-zamenu-kondensatoram-black-gate/1088

[Dolboyacher]

1 час назад, Stan Marsh сказал:

"Ограниченное потребление и узкий сегмент использования BG привёл постепенно к закрытию производства BG (вследствие нерентабельности) и в августе 2007-го года к закрытию фирмы Jelmax."

А это попытка заменить BG:

https://www.hificollective.co.uk/catalog/-c-61_68_462.html

Попытка, как понимаю, успехом не увенчалась? Печально всё это, легендарные аудио конденсаторы просто канули в Лету :( В этом отчете говорится о взятии частоты аж в 1МГц при использовании BG неполярной серии N во включении Super E-Cap. Как-то думать о неком "заговоре" промышленников, про который пишет Михаил, ну совсем не хочется.Нужда заставила недорого продать пару BG VK 150х350В, теперь жалею, а это случается крайне редко. Кто-нибудь сравнивал BG c лучшими представителями пленочных конденсаторов? Хотелось бы услышать результаты таких тестов. Более дешевые псевдо заменители в лице Церафайнов, Силмиков и Ничиконов имют значительные недостатки, с которыми мириться не смог. В дешовом старичке звуковой карте Audiophile 2496 когда поменял штатные электролиты на BG Standart звучание изменилось очень сильно. Припаивал на выходе на пробу даже к 73-16 ,примотав изолентой , чтобы под весом не оторвало пайку- результат: звук - фигня, синтетика. Там же не прижились ни Церафйны ни FG с KZ ни Силмики. Самый неудачный из них оказался KZ, ватный раздутый и "медленный" бас + потеря в верхней части СЧ, в результате чего голоса исполнителей становились слабоузнаваемые. FG - c СЧ все в порядке, а вот ВЧ и НЧ  - какие-то простоватые, недоношенные, Силмик не понравился в НЧ области.

[Xрюн222]

Возможно, неправ, но, полагаю, если ничего такого до того ранее, в разгар "золотой эры аудио" не изобрели - значит, оно и не надо было. Вот, скажем, технологии катодов, которые нынче повторить не могут и за которые тогда, 90 лет назад, по млн тогдашних долларов запрашивали - изобрели! И всякие разные другие чудесные материалы, реально нужные - изобрели! И звукосниматель с механической полосой за 20 кГц вверх изобрели, опять же почти  те же 90 лет тому...И ещё много чего... Думаю, бумагу (или что-то вместо бумаги) для электролитов не сложнее изобрести, чем бумагу для динамиков...