Jump to content

Конденсаторы и звук

юрий робертович
 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, Сергей А said:

У прочих начальник имеет другое имя

Для этого тоже надо верить, в начальников... Всё лучше 3-й империи.

  • Replies 995
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Nittis
Nittis

Слушал на выходе корректора ЛСМ, ЛСЕ  и не впечатлился. "Звучание" приобретало стеклянный оттенок.  Однако, крупные с большими микрофарадами, импортного производства, очень понравились. Нет, себе не о

maximka
maximka

Юрий Робертович Ollleg  написал верно, смотря с чем сравнивать Вот например я сравнивал, эта лишь часть что есть, хотя супер брендов у меня нет, но есть с чем сравнить И на фото кбг, те

Posted Images

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
14 часов назад, Dolboyacher сказал:

Для меня понятно одно, однобокий подход - есть путь в неизвестном направлении. Это касается и чисто объективистов и субъективистов, надо , всё таки, сочетать подходы, иначе так и будем топтаться на месте

   Топтания никакого нет, а просто, по всей видимости, у каждого свой путь.

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Тоже самое. Вот кому надо в здравом уме читать километры этих таблиц ?

Осилили? Какие-то выводы озвучьте , чтобы труд не пропал втуне. 

  • Like (+1) 1
sound Local

sound

Posted
Posted
15 минут назад, Сергей А сказал:

Вот кому надо в здравом уме читать километры этих таблиц ?

Осилили? Какие-то выводы озвучьте , чтобы труд не пропал втуне.

 "Ищущий обрящет". Прислуг нет.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
19 минут назад, sound сказал:

Немного тестов.

 

Рейтинг испытаний конденсаторов.pdf 45.83 kB · 4 загрузки Тест электролитических конденсаторов.pdf 278.1 kB · 2 загрузки

По пленочным конденсаторам весьма достоверно , Дуэлунды в топе , для кроссоверов -"" сапоги хорошие....   "" . Обошли в тесте вниманием безусловных , достойных внимания , медные и серебрянные Дженсен и Аудионот . Видимо , нельзя было , так как иначе Дуэлундики и Миндорфы не так бы красовались .   В  альтернативе стоят ""серые кардиналы"" в мире конденсаторов -  винтажные периода 40-х , 50, 60-х , которые по музыкальному разрешению (эмоц. воздействие в итоге ) , тембрам часто реально , имхо, превосходят весь этот новодел -вместе с Аудинотами и прочими ""енотами "" . К примеру , винтажные W.E. , Bosch . Особенно силен винтаж (конденсаторы) в передаче изменчивости интонаций , что часто делает их незаменимыми .

  • Like (+1) 2
sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, sound сказал:

 "Ищущий обрящет". Прислуг нет.

Похоже сами ни хрена в этих таблицах не поняли :)) 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
15 minutes ago, sova said:

Похоже сами ни хрена в этих таблицах не поняли :)) 

2 hours ago, Сергей А said:

Александр , а можно просто выводы из статьи ? Не хочется уже переводить , и не мне одному я думаю. Если Вам не трудно. 

Вот SOVA сразу осилил и знает, что Вальтер Юнг, Почетный член союза аудиоинженров - лох.
Выводы:
до 10000 пФ - полистирол, небольшие размеры и хорошая точность, доступность
можно сказать и до 0,1 мкФ. Проблемы с наличием
От 0,1 до 10 мкФ - полипропилен
Лучший диэлектрик - фторопласт, но как и парилен - редкость,
За ними следует поликарбонат.
Самый распостраненный - лавсан/полиэстер он же полиэфир (гуано) - замена оного на вышеуказанное сразу заметна. Результаты Вас поразят.
Далее идет описание, как задешево подправить электролиты для получения приемлемого результата.
Более того, без конденсаторов или же с "чистыми" конденсаторами вы услышите звук по новому, различая нюансы, о существовании которых вы не догадывались. Ваша система обновится в терминах разрешения и четкости. (Перевод не совсем точный, но близко - больно пафосно.) Транзисторный звук часто является результатом применения  некачественных электролитов в сигнальном тракте, что было нехарактерно для ламповых схем.
Выражается благодарность J Curl-у и P.Moncrieff-y, D White-у за участие в прослушивании(суюъективных тестах).

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Спасибо ! Как же тогда смеют звучать многие признанные каждым свежим номером журналов системы ? Вывод- чудом ! Спасибо тупым инженерам . :)

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Лучший диэлектрик - фторопласт, но как и парилен - редкость,
За ними следует поликарбонат.
Самый распостраненный - лавсан/полиэстер он же полиэфир (гуано) - замена оного на вышеуказанное сразу заметна. Результаты Вас поразят.
 

Слушал немецки и американские конденсаторы на лавсане-очень хороши й звук и намного лучше китайского полипропилена. так что дело не только в материале но и в его качесвте , также возможно имеет немалое значение материал фольги. 

И проверяли както фторопластовые-нет,  не хорошо.Так что так вот навскидку, по простому,  зная просто материал конденсатора, определить не слушая, и не глядя :)  хорошие по звуку, не получится

  • Smile 1
tubelover Collaborator

tubelover

Posted
Posted

Многие тут тестируют конденсаторы. Но возникает вопрос. Для адекватного сравнения формовку/тренировку кто-то делает перед измерениями и прослушиванием? Так же интересны схемы стенда для формовки/тренировки и режимы для различных типов конденсаторов. Тему видел, но тут вопрос связки со сравнениями.

По моим наблюдениям винтаж на холодную дает приятный звук, но технически кривоват диапазон, особенно края. Улучшается с прогревом.

 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

С прогревом звук стабилизируется не только или не столько из-за конденсаторов. Все элементы устройства входят в температурное равновесие. Даже если потом сменить только конденсатор , все равно придется ждать пока он стабилизируется . Кроме этого место включения тоже повлияет на ощущения. И емкость . И рабочее напряжение. В связи с этим общие выводы будут всегда некорректны. 

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

В мое время , да и после, вроде по таблицам, считалось , что лучшими электролитами были на 50-63В. Возможно из-за технологии. Для низковольных устройств. Думается и для высовольтных устройств большее раза в 2 рабочее напряжение будет лучше. Меньше возможная деградация и случайное превышение. 

sova Local

sova

Posted
Posted
12 часов назад, tubelover сказал:

Многие тут тестируют конденсаторы. Но возникает вопрос. Для адекватного сравнения формовку/тренировку кто-то делает перед измерениями и прослушиванием?

 

По мему, окрас от электролитов  в большинстве случае,  заметно не меняется. Формовка нужна для предотвращения выхода из строя при включении в работу.

Про БГ писали что без прогрева звук плохой -ставил в цифроаппарат,  и сразу были заметные улучшения

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
В 26.07.2024 в 13:19, sova сказал:

Про БГ писали что без прогрева звук плохой

https://www.ebay.com/itm/155747265916?itmmeta=01J3WP234Y2327KBV6MVW1Q0M1&hash=item244342ad7c:g:KVAAAOSwjT9k8IE6&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4IpJ6WqcvpeuH1BHBLv8RHc%2F36t3p5F7tLlPm9SarZBeXI9ndNDesukvvl%2BFoVLPI3AxxWE9CQgXjqq01vsEvT9gl67JKwBfF8l5bEY1beY7KHD8MDCW7IVIlUenlZdkLjnBdpJe2xvhQJYVrPBllMbSS066Mz8N3us98IZaXmL%2FqV9wsi0ZmCqh6C%2F2vCbpFghP%2BztNQL0ts3qCwxX43jsYLLjNa0xsjl%2FDLOP3o8Z1uA0xijE8RTJw6xs%2BPDM3iJ%2FyPJXKt2xunuQUiiIZrJfkeskI1OmwdWs43AT1zuGC|tkp%3ABk9SR8ayiJafZA

 

Для многих радиолюбителей их звучание не спасёт никакой прогрев. :smile-46:

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, RSD сказал:

https://www.ebay.com/itm/155747265916?itmmeta=01J3WP234Y2327KBV6MVW1Q0M1&hash=item244342ad7c:g:KVAAAOSwjT9k8IE6&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4IpJ6WqcvpeuH1BHBLv8RHc%2F36t3p5F7tLlPm9SarZBeXI9ndNDesukvvl%2BFoVLPI3AxxWE9CQgXjqq01vsEvT9gl67JKwBfF8l5bEY1beY7KHD8MDCW7IVIlUenlZdkLjnBdpJe2xvhQJYVrPBllMbSS066Mz8N3us98IZaXmL%2FqV9wsi0ZmCqh6C%2F2vCbpFghP%2BztNQL0ts3qCwxX43jsYLLjNa0xsjl%2FDLOP3o8Z1uA0xijE8RTJw6xs%2BPDM3iJ%2FyPJXKt2xunuQUiiIZrJfkeskI1OmwdWs43AT1zuGC|tkp%3ABk9SR8ayiJafZA

 

Для многих радиолюбителей их звучание не спасёт никакой прогрев. :smile-46:

Это называется ""барыги пошли в разнос "".  Или так формируется зона лакшари , куда будут приманивать такими ценниками ""аудионезнающихграниц.""   Есть  конденсаторы , которые в питании лучше этих блеггейтсов  по многим показателям -  по потерям D , по долговечности , по влиянию на звук , такие же скоростные (единственный по мне козырь блек гейтов с разрешением в микродинамике ) , превосходящие блек гейты по натурности тембров (а это основополагающее) и имеющие вполне адекватные цены и не требующие 2-х часовых прогревов...  . Сакума любил такие конденсаторы.

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

Потери, как по мне, до определённой величины вообще не коррелируют со звучанием. Натуральность тембров у БГ ВКЗ вполне , долговечность просто бесконечная. :smile-28: Прогревы - это всё больше жути нагоняют. Недостаток один - их нет, предлагаемые на ебее не в счёт, привёл просто как забавный казус. А бумага с маслом, конечно, может быть хороша, но имеет свои недостатки, из которых один довольно крупный - это габариты. 

  • Like (+1) 1
maximka Local

maximka

Posted
Posted

Вопрос к знатокам

Кто сравнивал в лоб конденсаторы ELNA SILMIC II c ELNA SILMIC ARS. Вторые на много больше и выводы толстенные 

maximka Local

maximka

Posted
Posted

И ещё задам вопрос.

Измерял сегодня силмики 47мф 50в.

Тангенс 0.02 а вот esr 1,1 , как то до фига, что можете по этому поводу сказать?

У наших к50-15 esr 0.3

maximka Local

maximka

Posted
Posted
9 минут назад, Russ3000 сказал:

Для 47 миллиФарад должно быть наоборот, тангенс 1,1, а ESR 0.02 наверное, но смотря на какой частоте.

120 герц

в датыше тангенс 0,08

еср не указан

измерял duorex 47*16v

esr 4 тангенс 0,1

у всех силмиков тангенс низкий а ESR высокий, даже у дешевый серии еср ниже.

Можно задаться что подделка, хотя покупал в аудиомании, и в швейцарии их.

У кого есть силмики , может измерить? вдруг мой прибор кирдык  

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Dimtan
      Кто готовил RFT L3702 50VA 8om - 15ку?

      By Dimtan · Posted

      Было такое. Расстался с этими динамиками. Жесткий подвес, толстый, плотный диффузор. На малой громкости не хватает деталей на нч. При громкости прилично превышающей комфортную звучит получше. Как говорили, если заменить подвес, то звучание лучше должно быть. Тогда уж и диффузор можно поменять на потоньше.  Резонанс динамиков был в районе 50гц, добротность 0.8, слушал в Н-фрейм, после в ОЯ.
    • gulia18
      Схемы усилителей класса D

      By gulia18 · Posted

      Привет, мужики! Давно присматриваюсь к этому классу усилителей (D class). На что обратить внимание из популярных конструкций чтобы своими рукми повторить? Кто, что собирал, как впечатления, как звук?
    • gulia18
      Симметричный усилитель Alexsan

      By gulia18 · Posted

      Очень интересно! Автор, что из показанного вы собирали лично? Как звук? 
    • grat
      Кто готовил RFT L3702 50VA 8om - 15ку?

      By grat · Posted

      Улдыс, ты пытаешься запрячь телегу впереди лошади. Сначала собираешься покупать «легенду» по дешевке, а потом ищешь, куда её пристроить, не имея ни параметров ТС, ни четкого понимания, какой звук ты хочешь получить. Определись сначала с ТЗ для своей комнаты и своих ушей, что ты можешь себе позволить по габаритам и какой звук ищешь, и только потом подбирай под это динамик.
    • Meshochnik
      Кто готовил RFT L3702 50VA 8om - 15ку?

      By Meshochnik · Posted

    • Кружка
      ...и снова ГМ 70

      By Кружка · Posted

      Уже предлагал - ГИ-3.  1. Линейность 2. Хорошее усиление. 3. Отлично запитывается от источника анодного ГМ-70. Еще вариант ГИ-15б. Всё тоже самое, но при использовании преда или источника с выходом выше стандартного - вообще в один каскад. Думается 500в/30мА сдюжит даже без обдува. 
    • Алекс
      ...и снова ГМ 70

      By Алекс · Posted

      Давайте гната схему пока оставим в покое, там кажется всё что надо уже сказано. Итак, кто претендует на лучший босяцкий драйвер для ГМ70?  Начну с себя, мой фаворит 4п1л. 1 линейность 2 хорошее усиление 3 легко реализуемый МКТ 4 микрофон минимальный  
    • Agats
      Кто готовил RFT L3702 50VA 8om - 15ку?

      By Agats · Posted

      я подвожу к тому что никто ничего не делал на них...есть видео как в ашфрейм под 12ку сделанную, позже засовывают эту 15ку :) и что его там не оставили. Кто то еще один сделал ОЯ а потом переделывал усилитель что не так играл он с ними. Т.е ничего. И да лень пилить, так как даже нет ТС параметров, а по поводу 60гц, кто то пишет у него 40. Когда вы покупали старые динамики так же ведь обращались к коллективному безсознательному в интернете :)  ПС Сергей, понял, да диффузор и подвес по фото картонно дубовые.
    • Normann
      Кто готовил RFT L3702 50VA 8om - 15ку?

      By Normann · Posted

      Руллит переделывал 3702 на кожу и спайдер. Получались офигенные басовики для ОЯ. У Димы (Akrill) они дома играли одно время в двухполосках. В умелых руках могут творить чудеса. Я их помню и лично пропитывал диффузор Воробьёвой.
    • grat
      Кто готовил RFT L3702 50VA 8om - 15ку?

      By grat · Posted

      Улдыс, ты сейчас пытаешься переложить ответственность на коллективный разум потому, что тебе лень пилить и строгать ради сомнительного результата. Хотя делать щит или H-фрейм под 15-дюймовые "лопухи" ради динамиков с убитыми диффузорами... Или ты хочешь чужими ушами услышать волшебство, которого там нет? Они не полуширики, это чистые НЧ/мидбасы (до 5-5.5 кГц). У них высокая резонансная (около 60 Гц).
    • Рыбинск
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Рыбинск · Posted

      Я потому на треки в Аимпе и разбиваю сразу. 
    • Ollleg
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Ollleg · Posted

      Может пора прикрывать? Тема имеет законченный вид, можно что-то новое обсуждать, не здесь уже. Здесь всё сказано сполна.Всеми.
    • Ollleg
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Ollleg · Posted

      Повторял, первой лампой наша 6н9с стояла (половинка) - влилась без переработки схемы, остался доволен.  
    • Владимир-П
      ...и снова ГМ 70

      By Владимир-П · Posted

      У товарища драйвером к 6с4с стояла 6ф6с с Uа-200в, он выбрал 6п6с. Его дело, если он так слышит.
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Тебя всегда приятно читать, по любому вопросу! ) А прямонакалы и настоящая музыка всё же как-то связаны. Хочется в это верить ))) Железки - железками, но мы ведь всё это творим ради музыки. Значит она первична.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.4k
×
×
  • Create New...